推 evolsseldne:大推XD 之前star強調要用zone的高手來證明，這下子經 07/17 18:42
→ evolsseldne:典了，對手當今NO.1 說服力絕對夠了!!! 07/17 18:43
→ iforever:我是紀錄檔魔人~ㄎㄎ 07/17 18:50
推 evolsseldne:看完了!!!! 1.0c馬車削弱好多= =可是威力還是好恐怖 07/17 18:53
→ evolsseldne:另外像daut這樣包，打城快的人更無法檔XD連打小弓都來 07/17 18:54
→ evolsseldne:不及衝 07/17 18:54
→ iforever:不過為了這個rp..我從幾千個裡面找了半小時..gg 07/17 18:59
推 conanhide:daut之前也是26+的超級高手 07/17 19:05
推 conanhide:next time be careful what civ u will give me XD 07/17 19:12
推 evolsseldne:裡面很多對話很好笑XD 07/17 19:14
推 conanhide:這記錄真的讚阿! 超難得看到KOREA的 07/17 19:14
→ conanhide:對了 C版的馬車弱化的地方是在哪邊呢@@? 07/17 19:16
推 evolsseldne:射程變短，原料變貴，打建築跟攻城器的加成被拿掉 07/17 19:18
推 manforman:11 不過也許star能舉出比記錄黨更神的人來吧 07/17 19:18
推 conanhide:原來本來又更猛到這麼誇張喔@@ 打攻城器也加成... 07/17 19:21
→ conanhide:那1.0的馬戰車海和塞爾特狂熱奴砲海互打會怎樣呢@@? 07/17 19:22
推 evolsseldne:在readme檔案裡面說那個是bug XD 07/17 19:22
推 dspswen:200的血實在是太豪洨... 07/17 22:13
推 qiaffvvf:@@...不出老頭損傷也不大 07/17 22:16
→ art1:這紀錄檔很符合star說的：「韓國要強就是要有錢又能龜」 07/18 00:28
→ art1:上城堡後五tc直龜到27分，對手慢上城還只用四tc在龜..... 07/18 00:29
推 manforman:阿都拿出世界級rp來了 又要扯對手問題?? 07/18 00:31
→ manforman:是不是要拿出世界級好手海k台灣高手韓國 您才滿意? 07/18 00:31
→ art1:我有說他的對手差嗎？ 可以專心龜的韓國確實很強阿，有人否 07/18 00:34
→ art1:定這點嗎？ 07/18 00:35
→ art1:城快禁韓國應該都是因為韓國可以專心龜到27分才開始出兵吧lol 07/18 00:37
推 manforman:以你要提出個辦法讓韓國27分內倒阿 科科 07/18 00:39
推 ChienChihLai: lol 07/18 00:40
→ art1:現今的城快生態真的就是我上面說的那樣？ 07/18 01:34
→ art1:那禁韓國確實應該成為共識lol 07/18 01:34
→ red0210:所以你同意禁韓國確實應該成為共識囉 lol 07/18 02:06
→ art1:是阿，只要現在城快都是像這個紀錄檔一樣都是直龜二十七分 07/18 02:08
→ art1:那禁韓國真的應該是共識阿lol 07/18 02:08
推 nick207:star有些地方沒說錯啊 韓國就是要龜... 這個紀錄檔不就是 07/18 02:09
→ nick207:最好的證明 龜的好趨近於無敵的種族= =|| 07/18 02:10
→ red0210:也不需要龜吧 跟馬雅西班牙玩城堡兵一樣 還是有很大威力 07/18 02:11
→ nick207:不過我覺得如果是用中國龜起來也很驚人... 07/18 02:11
→ art1:還要加上對手只用馬弓對付馬戰車lol 07/18 02:11
→ nick207:1.0版可以玩城堡兵 1.0c有點困難 畢竟成本有壓力 07/18 02:12
→ red0210:那不然用什麼兵可以對付呢？lol 07/18 02:13
→ art1:star的文章有說了，你可以參考看看喔 07/18 02:14
→ red0210:說都是也有點過份。有些種族本來就可以用龜的龜出威力來 07/18 02:15
→ red0210:star的文章我看了，不過我不認同他的幾點： 07/18 02:15
→ art1:我跟star都沒反對過韓國龜起來超強 07/18 02:16
→ red0210:1.用矛兵打的過馬戰車 2.等量馬車會輸騎士 07/18 02:17
→ red0210:→ art1:是阿，只要現在城快都是像這個紀錄檔一樣都是直龜 07/18 02:18
→ red0210:我指的是這行推文的內容 07/18 02:18
→ art1:你不能同意那句，那我當然也不能同意禁韓國是共識 07/18 02:19
→ art1:用認同似乎比較好，雖然某人說過我認不認同都沒差XD 07/18 02:20
→ red0210:那你覺得如果大家都是用龜的玩城快，韓國就應該要禁囉？ 07/18 02:23
→ red0210:另外矛兵打不打的贏馬戰車 我的實戰經驗告訴我不行耶.... 07/18 02:23
→ red0210:這個很可能不是認不認同的問題 07/18 02:23
→ art1:都是直龜二十七分的話，當然禁阿 07/18 02:24
→ art1:忘了加上還要對手都用馬弓才行 07/18 02:25
→ red0210:但是韓國就算不龜 西班牙馬雅式的城堡兵打法 這樣不強嗎 07/18 02:25
→ red0210:馬弓的話 大概可以說明前面iamstar說的馬弓打贏馬戰車論 07/18 02:26
→ nick207:打超城前置 很難龜吧.. 這個紀錄chirs沒有前置 07/18 02:26
→ red0210:另外，如果對手不用馬弓，是出騎士結果打輸 這樣能接受嗎 07/18 02:26
→ nick207:如果有前置 就龜不起來了 .. 之前有遇過14分蒙古超城= = 07/18 02:27
→ red0210:你在回我話@@a? 07/18 02:27
→ art1:star有說馬弓拿來殺村民，不是硬幹馬車 07/18 02:27
→ red0210:馬弓拿來殺村民，馬車就不能殺村民o_O 07/18 02:28
→ art1:我的意思是他沒說過馬弓可以打贏馬車 07/18 02:29
→ red0210:我的意思是"玩馬弓"可以打贏"玩馬車" 07/18 02:30
推 manforman:綠阿地圖包家到剩下城堡出入口 你要射誰 07/18 02:30
→ nick207:所以啦 打韓國 請超城且前置... 超城要在15分內~ 07/18 02:31
→ manforman:就算無法全包 幾個重點地區擺上馬戰車 誰敢硬幹 07/18 02:31
→ manforman:只能無奈看著他壯大 然後城堡時代結束比賽 07/18 02:32
→ red0210:那被抓到前置不就GG XD 07/18 02:32
→ nick207:XDD 總比被龜死好~ 哈 前置還有的拼! 不要給他城堡蓋起來 07/18 02:33
推 gogga:韓狗要15分上也不是難事吧... 07/18 02:35
→ nick207:15分升城堡 開始蓋城堡 但我說15分內超城前置 07/18 02:38
→ nick207:讓他城堡蓋不起來 這樣就是韓國GG 07/18 02:39
→ gogga:先圍礦就好了吧...不會蓋不起來阿 07/18 02:41
→ bin28571727:art1大大 我用韓國跟您打看看吧 不要一直lol來lol去 07/18 03:59
→ bin28571727:小朋友才會這樣唷:) 07/18 04:00
推 s9588008:打超城 韓用封快等呀! 由~ :) 07/18 04:41
→ art1:你是可以跟小鈞打的勢均力敵的人耶，我再玩aoc十年都贏不了 07/18 08:15
→ lovealways:11 阿不是韓國非無敵... 07/18 09:06
→ evolsseldne:其實我也很討厭一直laugh out loud 台灣人就台灣人， 07/18 09:56
→ evolsseldne:非要一直學老外在那邊lol 07/18 09:56
推 evolsseldne:以城快規則來打，對方最快上城要狗小弓也要15分才開始 07/18 10:08
→ evolsseldne:有威力，而韓國一方只要快速上封包好石牆一定在15分內 07/18 10:08
→ evolsseldne:完成，所以也是能防治的 07/18 10:09
→ evolsseldne:當然了，強調不包的打法也不是沒有，高手對戰，情報很 07/18 10:11
→ evolsseldne:重要，一探到前置，馬上改先蓋箭塔防，韓國一上城馬上 07/18 10:11
→ evolsseldne:自動進化成中型箭塔，變更好擋，小弓瞬間無效化，所以 07/18 10:12
→ evolsseldne:應變方式是很多的 07/18 10:12
推 s207555:阿拉伯當龜森林打... 07/18 11:25
→ evolsseldne:也不能這樣說，阿拉伯沒人規定一定要門戶大開吧，包也 07/18 11:26
→ evolsseldne:是戰術之一，限制對方進攻路線，當然 全包死還蓋城門 07/18 11:27
→ evolsseldne:就會比較度濫一點11 07/18 11:27
推 nightbreak:對方不是白吃 可以先差塔 韓狗產石速度1VV+1塔 OK的 07/18 12:03
→ nightbreak:& 每個種族龜起來都有一定強度 不是只有韓國 07/18 12:05
→ nick207:超城不一定是打小弓 蒙古超城前置13分半 蓋單馬廄 07/18 13:50
→ nick207:之後再補攻城武器或修道院 13分半有可能圍的起來嗎? 07/18 13:51
→ red0210:要圍也是可以啊 要來試一場嗎? 07/18 13:59
推 evolsseldne:nick大真要圍6分底之前木牆就包好了，上封馬上補石牆 07/18 14:07
→ evolsseldne:13分剛開始的幾隻小弓根本打不進去 07/18 14:07
→ evolsseldne:你應該沒經過以前的矛爆時代XD 那時候鈞圍的可是藝術 07/18 14:07
推 nightbreak:看到提早上封 被發現偷蓋的機率會更大 07/18 14:12
推 evolsseldne:嗯阿，上封時間+4通常就是上城時間，可以判斷對方要搞 07/18 14:14
→ evolsseldne:啥戰術 07/18 14:14
→ nick207:我是從茅爆時代開始打世紀的... 後來才打城 07/18 14:46
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作者: iforever (..) 看板: AOE
標題: Re: [AOE2] 韓國人其實不強，封他們沒有問題
時間: Sat Jul 19 09:13:14 2008
恕刪~
針對這兩場紀錄~我發現幾件有趣的事~
Daut vs Chris這場~
我在31:25這邊 雙方兵力第一次交火時停下來~
軍力方面:
Daut:6馬車(+2射程) 1投石車
Chris:18馬弓(血統+2射程) 2衝
也就是說...
Daut竟然只用了6馬車跟1台投石車~就擋住了Chris的攻擊~
而且還能把馬弓宰掉一半剩一半溜回去..
Chris只能無奈的打:this sux 11..
經濟方面:
木 食 石 金 村
Chris: 10043 10711 556 2974 109
Daut: 10824 10184 2394 2108 124
這倒是讓我蠻吃驚的~我以為Chris的經濟應該在交火前就輸掉很多~
但結果沒有~以資源採集來說扣掉Daut必要的石頭~其實是差不多的~
也可以說 Daut多15村的經濟力量~有一部份用在石頭上~
一部份還要等時間才能發揮出來~
因此~就這場而已~其實Chris的boom完全不遜色~抖..
選擇打馬弓對付馬車 我認為是因為Daut全圍~所以Chris才會想利用射擊系兵種~
來壓縮Daut的發展~只是礙於某種兵種實在太過imba..
後面馬車出來 一面倒就不再贅述~
第二場Daut vs General這場~
因為地型的關係~使Daut的戰術就是要很快取得腹地~佔據主動權
前面壓著general打..但是general除了攻塔失敗的兩波之外~其實損傷很低~
又有一陣小弓打到Daut(後被全滅)
但雙方上城的資源也讓我覺得有點意外~
以General一上城的時間27:48來看
經濟方面:
木 食 石 金 村
General: 5088 5351 466 1329 50
Daut: 6177 5858 724 941 46
看起來General的經濟的確是受到壓制 木頭量少了一千~食物與黃金採集相抵
這差距很大~但是General卻多了四村~
要說以中國的經濟跟軍事力量去追這個差距~雖然辛苦~
但是還不於慘敗~但我認為General真正敗因是34:34的Daut這波馬亂~
就這一擊 讓General的追趕的過程被徹底拉開~
加上對面Daut變態的boom~後面就是等著被馬車凌虐了..
不過很有趣的是44:39最後這波戰鬥~
17台精銳馬車vs16台弩炮 13隻駱駝~
我們把駱駝當成渣來看好了~同等數量的馬車跟弩炮對轟..
結果竟然是馬車會贏..這樣的射擊性兵種 連攻程武器都不怕..
我不知道這算不算犯規= =
接下來是我的一些想法><
老實說~韓國在1.0c不限中~其實打封並不能跟匈 馬 阿茲來比~
我這邊也有Daut用韓國打封被DrinkyT賽爾特秒掉的紀錄~
韓的封建頂多排上二線~
但是~如果回到1.0的城快禁封打法來看的話~
因為禁封~使的韓國能夠輕易的蓋出城堡..
韓國一但有了城堡~就好像龍五手上有槍一樣..
靠著imba的馬車~血150 攻擊力9 射程5+2 遠防3 有速度~
血150比騎士開血統還多~攻擊力9跟騎士只差1~射程跟弩兵一樣遠
遠防比騎士跟鷹勇跟征服者還高~
我說..老闆阿~能跟你對射的轟不贏你~能追的上你的血還比你少..這像話嗎?
就好像我出了一隊180血攻防全滿的帥氣遊俠~去追200滴血的蒙古突騎~
未免也太囧了~
zone版友的綠阿城快紀錄檔也說明了一件事~
當一堆馬車硬要來遠遠嘲笑你的tc箭短時..
幾乎是無能為力~只能含著淚搬家~
所以~如果問題回到韓國該不該禁?
在c版不限裡..韓國要能撐過封建的確是個考驗..
(這或許是Daut想避開跟Chris打封才來這招~)
但我必須說 在城快的前提下~唯一的特例是..
如果講好韓國不能出馬戰車..那就不需要禁了吧..
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.81.153.224
推 manforman:何需跟只活在過去和只會lol的人多說呢 科科 07/19 09:21
推 evolsseldne:本系列最中肯推XD 07/19 09:21
→ manforman:大家真早起 11 07/19 09:22
→ evolsseldne:他愛學老外就讓他去學吧，一直lol真無聊 07/19 09:22
→ iforever:上面是Daut韓國被DrinkyT賽爾特秒殺的紀錄~ 07/19 09:54
→ iforever:再補一個我覺得Daut最變態的兩場逆轉勝..每次看都無言~ 07/19 09:55
推 Msapiens:推本系列最誠懇! 話說lol是啥意思啊? 07/19 11:20
推 victorfancy:笑..你要記住阿 他好像一直對你笑 笑的讓你心裡發寒~ 07/19 11:33
→ evolsseldne:推樓上11 07/19 11:34
推 hank61204:推 07/19 11:35
推 dspswen:有記錄檔就要推 07/21 16:14