推 yjn145:羽射手最怕馬了，用馬打應該樂勝吧!!11/25 11:16
→ yjn145:打馬升血統是必備的，如果因此拖經濟，可能是生城有問題11/25 11:18
推 yjn145:一樣可以用馬亂人，馬血厚，箭防高，不易死，挑單位殺11/25 11:20
→ yjn145:看到羽射手或村民能打幾隻就打幾隻，然受升僧侶補血11/25 11:21
這個呢，是早期用馬的玩家對抗馬雅羽弓的打法。
會這麼發展的原因是在於當時還不太流行所謂的超城快(就是15分多上城堡開始佈局)
馬雅方大約16:30單VV上城堡後就軍事經濟兼顧的發展，而她的對手也是。這麼打其實
對馬國比較有利的，因為馬雅羽弓要維持住攻擊力不需要等同馬國的經濟佈局，
假設馬國最佳的軍事經濟之間平衡的效益是在16分多上城逐漸開出3TC，同時還要能維持馬
不斷、逐漸產出僧侶、再按下馬跑速追殺羽弓；那馬雅大約15分半升城就可以維持住戰術
所需。雖然才只開1TC、佈田按科技，但是他的食物只需用在村民和科技上面，不需要
經由更多的木食轉換過程(就是種田)來維持軍事力，這點在軍事投資消耗上，
馬雅開始贏過馬國了。古早期的馬雅玩家城堡佈局還是與馬國相同，開了3個以上的TC
衝刺經濟的玩法，那時還沒意識到中國100村民單位按下帝王的價值，
馬雅80村民按下就能抗衡了，這純粹只是當時主流打法與現今不同。
現在馬國按下城堡的時間慢些就會有被硬插城堡的威脅在，變成要附和馬雅的最佳效益
15分多的城快，所以己身的軍事馬、修道院、TC村民經濟沒辦法全都兼顧到，因為提前
上城了，經濟支出無法維持住。所以馬+僧侶的模式漸漸少人用。
一來，是馬雅方發現遷就馬國的經濟手法無法在經濟上贏過對手，
二來，是馬雅方發現用自己的軍事手法逼迫對手遷就更有效果。
所以現在的馬雅很常見15分半城堡31~33分帝王羽弓不斷的隨時刺探你的國力
而不是馬國在刺探馬雅方的村民是否落單(因為馬雅根本沒那麼大的經濟腹地給你刺探
城堡的守備範圍夠讓他無後憂的操控羽弓)
推 yjn145:我意思是說實力一樣或不要差太多打馬絕對樂勝羽射手11/25 16:02
推 yjn145:打羽射需要相當控制力，不然常見玩家還是中國和匈奴11/25 16:04
玩羽射需要相當的控制力
但是玩馬需要相當的經濟力
你說常見的是中國和匈奴，那是指在台灣而言，上次香港樂古辦比賽
台灣這邊的確是前兩局中國多，但是香港方是選馬雅
而且每個馬雅都控的好神，馬要追又追不到，追到了又打不死幾隻，羽弓便宜又產的快
控的好的拉打，硬追的馬很快就死光了。玩到現在打同個層級對手
不蓋BK產攻城器已經活不下來，因為打強馬又不能硬追，更強馬又淹不死
只能用BK來減輕軍事消耗資源，更強化經濟面，這樣帝王或是後城堡時代才有本錢和
馬雅一戰，這個不是絕對的，並不是說不用BK一定會輸，是很難贏。
這跟下棋一樣沒有必贏的，但會有較高勝率的下法和較低勝率的下法。
→ drcool:馬弓跟羽毛哪個好用?綠阿城快的話?11/25 17:38
他們各有缺優，在團戰和PK的定位又不同。
馬雅有城堡和房子建築，所以沒有防守上的問題
匈奴是靠量控場，因為產兵是要一口氣按下3間BA去產，你的資源 也要維持3BA所需
但他的優點是省下蓋房的木頭，又可以轉馬。如果讓我選，對手方沒出現馬雅
我會想用匈奴(我對馬弓比對羽弓有自信多了)，但是對方出了馬雅 我會放棄匈奴。
→ memorywind:不過馬雅遇到哥德應該不會讓他有機會上帝才是...=3= 11/25 22:49
別忘了，現在是玩綠阿城快。
有些綠阿地形允許，當然有機會龜出帝王。靠點投石車或弩砲就可以了。
當然不是毫無忌憚的龜，如果歌德對手敢打16:XX或是蓋著BMBS上城之類的就是欠插
連做點基礎防禦都懶就想混過去，當然不可能。
→ kingion:我直接說結論吧.. 就算是精銳歌衛兩隊 對上三隊精銳羽弓11/25 19:20
→ kingion:還是要仆街.. 歌德是最大人口國家沒錯，但是最大兵力國11/25 19:21
→ kingion:應該就是馬雅了。海出13X 14X兵力還維持住一點問題都沒有11/25 19:23
推 kingion:至於說馬的話...除了大象和遊俠夠吃羽弓 其他的只有漸漸11/25 19:29
→ kingion:被拉開的份，說句極端點的，自己的馬弓打自己的羽弓 給11/25 19:30
→ kingion:馬弓開圖我覺得都還要輸，唉..11/25 19:31
上面前四句有些是實戰，有些是測試。
測試的方式不是跟電腦測的，是玩家手動用Z去測(用Z去測已經是對歌德最有利的了)
最後兩句是真心話，我也找不到方法打我自己的馬雅，即使我的匈奴比馬雅強上許多。
推 nick207:哥衛打輸羽弓?? 打帶跑? 打帶跑就直接抄家啦~ 誰會跟他耗 11/26 02:56
→ nick207:這才是實戰情形.. k的論點有問題.. 11/26 02:57
看到這，我很訝異看到一個陌生ID跟我討論實戰。
我很感興趣，同時也打上很多問號；居然這麼斷定我的論點有問題，我希望他是個有
實料的討論者，或許可以讓我更好的啟示。
推 kingion:我就說了是實戰 實戰中我打哥衛還沒垮過的 讓他龜都一樣 11/26 03:36
4v4實戰的確有歌德國和我同是中間國對峙，對方蓋了BK留小路口圍了一大片快樂龜經濟
這種情況我沒夾殺她盟友也沒強控去殺他村民，做著自己的流程在預定的時間上帝王
之後呢....也跟我預定的模式一樣打下。歌德一樣蓋VV上城，城堡時代只產一台投石
和一隻哥衛是龜非常大了，這樣子都讓羽弓贏了，所以我敢講這句話。
推 nick207:實戰讓他龜都輸.. 那可以跟我試 綠阿50分開打嗎? 11/26 20:04
→ nick207:我不太相信這樣哥德會輸... 肉馬加哥衛 怎麼會輸羽弓 = =? 11/26 20:05
看了這兩句我大概確定你只是在嘴砲了。別說實戰，你可能連看都沒看過有誰這樣贏的。
通常我是對新手毫無興趣(如果是肉肉，那還可以教，因為他不清楚，而你是直接唬爛
一個前面質疑我實戰經驗現在再推文裡唬爛的我根本就不想理。
→ nick207:呵呵~ 我是沒多強 但是下面那個記錄他沒出肉馬 11/26 22:10
→ nick207:有肉馬有差 而且那個用哥德的沒升鼓風爐~~ 11/26 22:11
現在不只繼續唬爛，開始用凹的了，這讓我覺得在羞辱我，我拿實戰經驗出來分享，
你單靠一張嘴打好世紀，偏偏還是錯的。又講不出你根據的理由何在，所以我在下面推文
做了陷阱。
推 kingion:給上兩樓..你知道肉字怎麼寫嗎? 那個哥德連出哥衛的肉都沒 11/26 22:42
→ kingion:你還要出肉馬??要不要乾脆打密技叫車車出來掃場? 11/26 22:42
這個分析跟從星座血型分析性格一樣，沒什麼根據。因為對方已經再推文說明他有看過
記錄檔了，所以我才能做出這陷阱。
看完我推文的鄉民沒靜下心思考的當然會生氣；
但是身為一名新中手會回去再看一次記錄檔，去了解這傢伙到底在講啥。
一名中手看完第二輪記錄檔就會知道出肉馬是加速滅亡。
一名老手不用看第二輪了，連被傷害只有1HP 又有毀滅性加成的步兵性黃金兵種
都打不贏了，一個單靠食物，沒三級馬鎧傷害又只有7的肉馬憑什麼贏，
吃的食物又更兇。
一名好手看到推文就知道對一個看過記錄檔的還下出錯誤謬論這句"肉字怎麼寫"
所代表的含意是食物該怎麼取得、該怎麼使用、該怎麼正確花費在刀口上。
整個城堡後發展佈局到帝王時期，都是照著歌德方想要的模式再發展，
馬雅方也是，所以這之中看的是最純碎的兵種對決。
什麼封建城堡誰強誰強都已經不重要了，真要說，就只有歌德城堡初期死了村民
被拉開的就是那些。(相對馬雅是一票弓兵資源+多蓋的靶場)
→ nick207:肉字怎麼寫~ 我國小就會囉~ 要我教你嗎? 那場記錄 11/27 02:07
→ nick207:我是沒看哥德方 所以覺得為什麼不出肉馬~ 後來再看一次 11/27 02:08
→ nick207:他當時的確沒肉生馬 所以咧? 你就是要說這個嗎? 11/27 02:08
測驗結果出來了=.=" 看來他還是不了解。
那個記錄檔可以討論的地方太多了，光是馬雅vs歌德就內含了好多觀念。
太深的我懶得說了，我只說最基本的資源面上。
馬雅不僅把歌德的食物耗盡，他連歌德的黃金都耗盡了。再回去看一下死傷數
...差不多耶，明明羽弓比較貴點阿。但是挖同樣多的黃金礦，死傷數又差不多
怎麼會有那麼大的落差?原因在於馬雅有20%資源維持，這一項讓他在消耗戰上勝出。
雖然歌德有步兵成本減免，馬雅有弓兵，但是馬雅還多了20%的金礦，這就是它重型撞車
的資本源。
下面，就給一些亂入者吧。
推 sapphiresilv:戰茅晚出了但如果我用哥德大概也會以為哥衛夠擋了= =11/26 22:24
推 sapphiresilv:出戰茅+哥衛資源最好會不夠 有必要這麼嗆嗎11/26 22:49
再說一次，你亂入錯位了。
帝王初期打茅兵，不只是升出來的資源哪來，你要升的科技又要從哪裡來?
光是兵工廠所需資源比研發劍勇還貴，殺敵效率又低於歌衛，而且吃的食物木材又重
還有學院靶場加起來破千的資源，....相信我，對手會非常高興你在帝王初期研發
茅兵搭配，那不僅僅擠壓到人口上，還擠壓到量產哥衛的資源上。
但是這些都不足以判定不能出茅兵，還是有轉機，真正的致命傷在這一句:
→ kingion:馬雅方玩出了那幾隻精銳老鷹就確定哥德超危險狀態了11/26 23:33
...馬雅已經研發完精銳老鷹和黃金國了，即使吐出第一波那幾隻零散老鷹沒有鼓風爐，
那也足以宣告對手要是敢轉茅兵或是攻城武器，就會有一些羽弓單位轉成老鷹單位。
我私心認為這場真正好看的對決，在馬雅用幾隻老鷹掩護羽弓那幾手，還真的成功吸引
本來應該向前衝的哥衛轉向回來追老鷹或呆滯，那數量還真的不少。用哥德視野看那一波
還真讓我心寒(用幾隻小老鷹和羽弓打爆巨投那幕是超OX)
推 sapphiresilv:他被殺的人口滿不了了， 如果出個一隊戰茅多少可以11/27 14:11
→ sapphiresilv:多給一些壓力吧?11/27 14:12
人口一直滿不了，換句話說是對手沒給他機會滿人口。
利用大量建築掩護著茅兵和哥衛是可以堅忍著不至於倒那麼快，但是很難推過去，
不過出現了重型撞車.... GG
推 ganlimamala:何必吵呢@@? 事實上實力相同 綠阿馬雅一定贏11/27 08:15
→ ganlimamala:但死鬥馬雅別想了11/27 08:16
→ ganlimamala:不要嗆什麼肉不肉的啦 難得世紀版的討論變多了...11/27 08:17
天時地利人和都給了哥德，沒有一定贏的，好圍的綠阿地圖不一定能阻止哥德上帝王
死鬥我很多年沒玩了，這邊我不敢說太死，的確對上哥德，馬雅很弱勢，
但還好開頭大家都卡房子，哥德產兵快但是馬雅可以先攻，這邊倒也還能打，
直覺是勝算很低就是了。
以前玩第一波進攻是那隻本該當斥侯的肉馬或老鷹，再慢人口70上下也該交戰了
馬雅當然不可能靠城堡羽弓先撐 沒意外應該是劍勇vs鷹勇 之後才有可能慢慢轉兵
現在死鬥可能有更強勢的玩法了，我不知道，但是如果今天開死鬥話題的可以熱戰
1小時以上還能維持各項資源開銷，我們可以再來細談死鬥。
(我不知道現在的死鬥是怎樣玩啦.. 以前熱戰時最大村民大約都有超過110 不然20分就沒
資源喊GG了有沒有現在的死鬥玩家出來解說一下 = =?)
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那一位漫畫家緩緩的放下搖桿說道:
如果我的兒子想當漫畫家..
絕對不讓他碰PS2!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.37.138
※ 編輯: kingion 來自: 220.132.37.138 (11/28 00:44)
推 kaogo:我要推!!實戰打馬對上馬雅真的難打 11/28 01:21
推 greatodin:有必要這麼嗆嗎?必要嗎?? 11/28 01:30
→ greatodin:有話好好說 11/28 01:30
→ greatodin:我是針對你之前回文講的 11/28 01:31
推 mini183:看來樓上眼睛被傷到了XD P.S 好文推 :) 11/28 01:42
推 lcc0214:推阿 11/28 02:09
推 bigbirdboy:又學到不少東西 ~ 11/28 03:14
推 lightman:好文推~ 11/28 04:22
推 Palice:精銳羽射打哥衛並不是-1 hp...是-2 !! 11/28 05:03
推 art1:那個紀錄檔，有人注意到哥德被幾隻飛天馬砍了一堆村民嗎？ 11/28 05:57
推 iforever:sorry@@精銳羽射at5+4 精銳歌衛df8+2..-2hp有對步兵加成? 11/28 07:07
→ kingion:阿 我是想說馬雅一發只有一的攻擊力 不是負數.. 11/28 08:57
→ rickhung32:我看了好久才董馬雅跟馬國是不同的國家= = orz 11/28 09:16
→ drcool:為什麼是-2?話說羽毛打步兵不是有加成?XD 11/28 09:29
推 rickhung32:給樓上 精銳哥德為對遠防10 超硬 跟條武的近防有得比 11/28 09:33
→ JOHNNYISME:賣夠共啊 馬雅太雞掰~"~ 不爽 最怕這個國家 11/28 10:08
→ JOHNNYISME:中手用馬雅跟我打成快我都會輸 = = 11/28 10:10
推 nedlog:輕實在是個好人，願意花時間做如此詳盡的解說~推推~ 11/28 12:18
推 sapphiresilv:推解說 11/28 12:40
→ nick207:唉呦~ 我最後的推文怎麼不敢放上來? 我的論點你覺得是硬凹 11/28 13:03
→ nick207:我也沒辦法 不過你說我沒實力 新中手?中手?好自以為的判斷 11/28 13:05
→ nick207:我ㄧ開始就不是在那個記錄檔的立場評論 馬雅和哥德 11/28 13:08
→ nick207:我不懂原PO爲啥一直圍繞在那個記錄檔打轉.. 11/28 13:10
推 jjsoft:仔細的解說 推一個 11/28 15:27
推 crazytras:閱v 優文 11/28 15:30
推 princeeeeeee:推解說，nick大最後的推文才是硬凹吧 11/28 17:03
→ princeeeeeee:本來就在討論這局綠阿戰況，你才是沒事凹去死鬥幹嘛? 11/28 17:04
推 kkkk123123:11 11/28 17:26
推 nightbreak:pk幾場吧 實戰說明一切狀況 11/28 17:44
推 evolsseldne:我也不懂為啥nick大要從開始的綠阿扯到死鬥去~_~ 11/28 18:01
→ evolsseldne:也許你覺得你挺有實力的0.0不過在他們那群人眼中，還 11/28 18:02
→ evolsseldne:是有段距離喔 11/28 18:03
推 hellojacky26:kingion必推 我很喜歡你那篇西班牙 再寫一篇馬雅的吧 11/28 22:17
→ nick207:死鬥不是我拉去的... 是別人提的 ﹨(╯▽╰)∕ 11/29 00:26
→ nick207:而且我是他說2對精哥衞打不贏3對精羽弓 才提出意見 11/29 00:26
→ nick207:完全跟綠阿沒關係 跟那個記錄檔更沒關係 推文的請看清楚 11/29 00:27
本來留了後步給你的，不要就算了。 你要不要解釋一下你哪些推文是針對
2隊歌衛打不贏3隊馬雅的?
還是你又想跟我討論實戰??
推 hank61204:推K大!! 11/29 17:07
推 princeeeeeee:怎麼看都是k大比較有理，出肉馬要幹嘛 11/30 15:45
→ princeeeeeee:純哥衛或配茅兵都可比較可戰吧 11/30 15:46
推 princeeeeeee:講理講不過凹去死鬥去的感覺也是n大 11/30 15:52
→ nick207:樓上的.. 我都說我2對精哥衞打不贏3對精羽弓 有意見 11/30 15:58
....那不就跟我說的一樣了嘛??
現在??
→ nick207:看文章都抓不到主題、重點... 12 11/30 15:59
你的推文讓我迷惑阿...要不要給你個機會幫你修推文??
推 nightbreak:個人覺得出歌德的肉都不夠 哪來的肉升級到匈牙利... 11/30 19:18
推 art1:會不夠嗎？那個紀錄檔是因為要轉純哥衛的時間點被砍了一堆村 11/30 21:14
→ art1:如果資源沒拿去研發劍勇，也沒被偷砍一堆村，誰輸誰贏很難說 11/30 21:15
我提的論點本來就不是馬雅打贏哥德阿，
是量大的情況下，科技全滿的精銳馬雅羽弓有科技全滿的精銳哥德衛隊1.5倍的量時
就不用怕她了。
其他的我好像都沒多提過(主要也是跟我一開頭講得不相關)
量要多大才能那樣抗衡哥衛?這個記錄檔可以當教學書了(這場實戰馬雅沒出到3隊
哥德也沒出到2隊)
那場比賽最關鍵的幾個點我想大家應該都知道了、我就不提了:P
最後給那個NICK:
新手不是那麼好當的，OK ?
今天不是在扼殺新手的發言，本來你說錯了也沒啥關係，但是注意語氣，
已經搓破你唬爛了，給你台階下就該把握，連基本的戰術分析你都看不懂，
在你凹的那堆東西除了死鬥那個還勉可有抓到重點外，其他的我也懶得再批一次了。
我記得你想問這個:
→ nick207:唉呦~ 我最後的推文怎麼不敢放上來? 我的論點你覺得是硬凹11/28 13:03
你說的推文是這個吧?
→ nick207:首先我要說 我沒說過綠阿城(封)快 哥德會贏 基本上一定是11/27 15:19
→ nick207:馬雅贏 但是我是針對龜 讓哥德龜個40分50分 情況就不同11/27 15:20
→ nick207:不要浪費龜的時間 就像上面說的 打死鬥 哥德會輸馬雅嗎?11/27 15:21
→ nick207:我想馬雅很難贏吧 哥德也有中投 哥衛+肉馬亂11/27 15:23
→ nick207:不過還是打了才知道 兩個實力差不多的 死鬥哥德贏的機率高11/27 15:23
這邊總共5句，封快你也太不把歌德放在眼裡了，你當裝甲步兵是假的阿?
後面的2345句呢，第四句就開放給死鬥玩家回答:有哪個玩家玩哥德有看過丟肉馬的。
其他的根本是廢話，你連推了這堆東西我之後有說你錯嗎?
居然還敢嗆我不敢放上來，難道你推了條武打贏戟兵還要我去反駁你喔?
※ 編輯: kingion 來自: 220.132.37.138 (11/30 22:41)
※ 編輯: kingion 來自: 220.132.37.138 (11/30 22:44)
推 conanhide:哥德靠裝甲步兵Frush打到19+的也有 11/30 23:51
推 iforever:可惜大家看到歌打封..幾乎都會生好大量弓配馬等~24 12/01 00:15
→ nick207:...你或許要想想 哥德對上馬雅 打封快 會出裝甲步兵嗎? 12/01 00:30
→ nick207:馬雅的優勢就是出弓兵 如果出裝甲步兵後果自己想 12/01 00:30
→ nick207:那個記錄檔就很明顯 他對上馬雅 所以並沒有出裝甲步兵 12/01 00:31
→ nick207:我推的東西你沒說我錯? 那你推的文 回的文 都是空白文嗎? 12/01 00:32
→ kingion:不用想了，你永遠都是說空話，肉不打緊，要知道自己肉 12/01 00:46
→ kingion:已經講這麼白了，你還在凹，回去看看你自己的推文總是在 12/01 00:48
→ kingion:反覆，沒論點沒立場這種嘴砲很弱阿，你到底要戰什麼直接 12/01 00:51
→ kingion:說清楚，說不出個內容來就住嘴，不然呢你也發一篇心得文 12/01 00:51
→ kingion:你有一個講法是不需要用想的，是玩出來的再來戰 12/01 00:52
→ kingion:加油，好嗎 ? 12/01 00:52
推 art1:一開始文章內容提到的並不是1.5倍的羽弓可以對抗哥衛 12/01 02:23
→ art1:而是什麼純粹的兵種對決之類的，跟你後來的說法有很大差距 12/01 02:25
→ kingion:一切的源頭要從這個文章串的首篇開始了 = = 12/01 02:42
推 art1:我指的是這篇文章，而不是另一篇推文裡面的三隊vs兩隊 12/01 02:42
→ kingion:包含那個記錄檔 也是從羽弓vs哥衛阿 這樣子沒說錯吧= =? 12/01 02:43
→ kingion:我說最純粹兵種對決也是 那兩波的數量的確蠻符合我說的 12/01 02:44
→ kingion:不是拿結局馬雅幹掉哥德 12/01 02:44
→ kingion:拿結果論就太雞肋了 從頭到尾我說的 就是在那個比值下互打 12/01 02:47
→ kingion:哥德明顯的不利，就是這樣阿。 12/01 02:47
推 art1:你我對純粹兵種對決定義不同，看那紀錄檔得到的結論自然不同 12/01 04:21
推 OneMow:嘿嘿，戰意充沛的a大要接手下去戰了嗎，每次都有特別想法呢 12/01 12:58