→ bestbestbest:我也覺得現在的趨勢 完純步兵國 頗吃虧的 11/28 10:10
我沒有要戰文的意思啦
我之所以會說馬雅綠阿ㄧ定贏是指哥德要龜贏馬雅很難
因為說真的馬雅15分半升你ㄧ定也要同時 加上你圍家的成本...
通常至少一面沒樹 如果要用平房擋的話要浪費1~2隻農人蓋及大量木材...雙方會差200以上吧
我相信對方經濟鐵定比你強(因為哥德沒什麼升級優勢)
此外你還要蓋BK至少1~2台小投...1~2台是極限龜了 小投不算BK成本200 所以差400資源了
所以人家只要前置壓城堡後果堪慮
在加上你腹地受限對方不用守家 不可能有天時地利人和
所以相同實力的玩家的話GG的機會很高
不過這是我的直覺啦
因為印象中我用馬雅從沒打過人家用哥德 也沒用哥德打過馬雅
感覺無論是PK團戰網上玩家選哥德的機率太低
※ 引述《kingion (大華堡不大)》之銘言：
: 本來呢，一直很猶豫要不要講解一下我為什麼抱持著那些論點，
: 因為我個人向來只對已經玩了一段時間網路對戰的玩家有興趣，或是想贏卻不知道如何
: 去贏，試了確不知道如何改進的一些新手老手給予建言，因為那些路我都走過。
: 為了他們PO心得文，說明一下他們現今遇到的困擾和不能突破的地方癥結點在哪
: 這樣才有樂趣，這樣才有喜悅，而不是一而再三的用同樣的手法玩遊戲；
: 又像同樣的結局被打死，玩了許久才發現一直沒辦法讓自己更強一點，
: 自然體會不到更高層的遊戲樂趣。
: 所以呢，你沒興趣的或是自認自己已經贏過我很多的人就自行跳出，這篇文章等級過低
: 已經不適合你使用，看了對你也沒幫助。你要戰也無所謂，要噓請便。
: 那些只靠幻想打嘴砲的要往下看注意一下，很傷眼阿!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: 推 yjn145:羽射手最怕馬了，用馬打應該樂勝吧!! 11/25 11:16
: → yjn145:打馬升血統是必備的，如果因此拖經濟，可能是生城有問題 11/25 11:18
: 推 yjn145:一樣可以用馬亂人，馬血厚，箭防高，不易死，挑單位殺 11/25 11:20
: → yjn145:看到羽射手或村民能打幾隻就打幾隻，然受升僧侶補血 11/25 11:21
: 這個呢，是早期用馬的玩家對抗馬雅羽弓的打法。
: 會這麼發展的原因是在於當時還不太流行所謂的超城快(就是15分多上城堡開始佈局)
: 馬雅方大約16:30單VV上城堡後就軍事經濟兼顧的發展，而她的對手也是。這麼打其實
: 對馬國比較有利的，因為馬雅羽弓要維持住攻擊力不需要等同馬國的經濟佈局，
: 假設馬國最佳的軍事經濟之間平衡的效益是在16分多上城逐漸開出3TC，同時還要能維持馬
: 不斷、逐漸產出僧侶、再按下馬跑速追殺羽弓；那馬雅大約15分半升城就可以維持住戰術
: 所需。雖然才只開1TC、佈田按科技，但是他的食物只需用在村民和科技上面，不需要
: 經由更多的木食轉換過程(就是種田)來維持軍事力，這點在軍事投資消耗上，
: 馬雅開始贏過馬國了。古早期的馬雅玩家城堡佈局還是與馬國相同，開了3個以上的TC
: 衝刺經濟的玩法，那時還沒意識到中國100村民單位按下帝王的價值，
: 馬雅80村民按下就能抗衡了，這純粹只是當時主流打法與現今不同。
: 現在馬國按下城堡的時間慢些就會有被硬插城堡的威脅在，變成要附和馬雅的最佳效益
: 15分多的城快，所以己身的軍事馬、修道院、TC村民經濟沒辦法全都兼顧到，因為提前
: 上城了，經濟支出無法維持住。所以馬+僧侶的模式漸漸少人用。
: 一來，是馬雅方發現遷就馬國的經濟手法無法在經濟上贏過對手，
: 二來，是馬雅方發現用自己的軍事手法逼迫對手遷就更有效果。
: 所以現在的馬雅很常見15分半城堡31~33分帝王羽弓不斷的隨時刺探你的國力
: 而不是馬國在刺探馬雅方的村民是否落單(因為馬雅根本沒那麼大的經濟腹地給你刺探
: 城堡的守備範圍夠讓他無後憂的操控羽弓)
: 推 yjn145:我意思是說實力一樣或不要差太多打馬絕對樂勝羽射手 11/25 16:02
: 推 yjn145:打羽射需要相當控制力，不然常見玩家還是中國和匈奴 11/25 16:04
: 玩羽射需要相當的控制力
: 但是玩馬需要相當的經濟力
: 你說常見的是中國和匈奴，那是指在台灣而言，上次香港樂古辦比賽
: 台灣這邊的確是前兩局中國多，但是香港方是選馬雅
: 而且每個馬雅都控的好神，馬要追又追不到，追到了又打不死幾隻，羽弓便宜又產的快
: 控的好的拉打，硬追的馬很快就死光了。玩到現在打同個層級對手
: 不蓋BK產攻城器已經活不下來，因為打強馬又不能硬追，更強馬又淹不死
: 只能用BK來減輕軍事消耗資源，更強化經濟面，這樣帝王或是後城堡時代才有本錢和
: 馬雅一戰，這個不是絕對的，並不是說不用BK一定會輸，是很難贏。
: 這跟下棋一樣沒有必贏的，但會有較高勝率的下法和較低勝率的下法。
: → drcool:馬弓跟羽毛哪個好用?綠阿城快的話? 11/25 17:38
: 他們各有缺優，在團戰和PK的定位又不同。
: 馬雅有城堡和房子建築，所以沒有防守上的問題
: 匈奴是靠量控場，因為產兵是要一口氣按下3間BA去產，你的資源 也要維持3BA所需
: 但他的優點是省下蓋房的木頭，又可以轉馬。如果讓我選，對手方沒出現馬雅
: 我會想用匈奴(我對馬弓比對羽弓有自信多了)，但是對方出了馬雅 我會放棄匈奴。
: → memorywind:不過馬雅遇到哥德應該不會讓他有機會上帝才是...=3= 11/25 22:49
: 別忘了，現在是玩綠阿城快。
: 有些綠阿地形允許，當然有機會龜出帝王。靠點投石車或弩砲就可以了。
: 當然不是毫無忌憚的龜，如果歌德對手敢打16:XX或是蓋著BMBS上城之類的就是欠插
: 連做點基礎防禦都懶就想混過去，當然不可能。
: → kingion:我直接說結論吧.. 就算是精銳歌衛兩隊 對上三隊精銳羽弓 11/25 19:20
: → kingion:還是要仆街.. 歌德是最大人口國家沒錯，但是最大兵力國 11/25 19:21
: → kingion:應該就是馬雅了。海出13X 14X兵力還維持住一點問題都沒有 11/25 19:23
: 推 kingion:至於說馬的話...除了大象和遊俠夠吃羽弓 其他的只有漸漸 11/25 19:29
: → kingion:被拉開的份，說句極端點的，自己的馬弓打自己的羽弓 給 11/25 19:30
: → kingion:馬弓開圖我覺得都還要輸，唉.. 11/25 19:31
: 上面前四句有些是實戰，有些是測試。
: 測試的方式不是跟電腦測的，是玩家手動用Z去測(用Z去測已經是對歌德最有利的了)
: 最後兩句是真心話，我也找不到方法打我自己的馬雅，即使我的匈奴比馬雅強上許多。
: 推 nick207:哥衛打輸羽弓?? 打帶跑? 打帶跑就直接抄家啦~ 誰會跟他耗 11/26 02:56
: → nick207:這才是實戰情形.. k的論點有問題.. 11/26 02:57
: 看到這，我很訝異看到一個陌生ID跟我討論實戰。
: 我很感興趣，同時也打上很多問號；居然這麼斷定我的論點有問題，我希望他是個有
: 實料的討論者，或許可以讓我更好的啟示。
: 推 kingion:我就說了是實戰 實戰中我打哥衛還沒垮過的 讓他龜都一樣 11/26 03:36
: 4v4實戰的確有歌德國和我同是中間國對峙，對方蓋了BK留小路口圍了一大片快樂龜經濟
: 這種情況我沒夾殺她盟友也沒強控去殺他村民，做著自己的流程在預定的時間上帝王
: 之後呢....也跟我預定的模式一樣打下。歌德一樣蓋VV上城，城堡時代只產一台投石
: 和一隻哥衛是龜非常大了，這樣子都讓羽弓贏了，所以我敢講這句話。
: 推 nick207:實戰讓他龜都輸.. 那可以跟我試 綠阿50分開打嗎? 11/26 20:04
: → nick207:我不太相信這樣哥德會輸... 肉馬加哥衛 怎麼會輸羽弓 = =? 11/26 20:05
: 看了這兩句我大概確定你只是在嘴砲了。別說實戰，你可能連看都沒看過有誰這樣贏的。
: 通常我是對新手毫無興趣(如果是肉肉，那還可以教，因為他不清楚，而你是直接唬爛
: 一個前面質疑我實戰經驗現在再推文裡唬爛的我根本就不想理。
: → nick207:呵呵~ 我是沒多強 但是下面那個記錄他沒出肉馬 11/26 22:10
: → nick207:有肉馬有差 而且那個用哥德的沒升鼓風爐~~ 11/26 22:11
: 現在不只繼續唬爛，開始用凹的了，這讓我覺得在羞辱我，我拿實戰經驗出來分享，
: 你單靠一張嘴打好世紀，偏偏還是錯的。又講不出你根據的理由何在，所以我在下面推文
: 做了陷阱。
: 推 kingion:給上兩樓..你知道肉字怎麼寫嗎? 那個哥德連出哥衛的肉都沒 11/26 22:42
: → kingion:你還要出肉馬??要不要乾脆打密技叫車車出來掃場? 11/26 22:42
: 這個分析跟從星座血型分析性格一樣，沒什麼根據。因為對方已經再推文說明他有看過
: 記錄檔了，所以我才能做出這陷阱。
: 看完我推文的鄉民沒靜下心思考的當然會生氣；
: 但是身為一名新中手會回去再看一次記錄檔，去了解這傢伙到底在講啥。
: 一名中手看完第二輪記錄檔就會知道出肉馬是加速滅亡。
: 一名老手不用看第二輪了，連被傷害只有1HP 又有毀滅性加成的步兵性黃金兵種
: 都打不贏了，一個單靠食物，沒三級馬鎧傷害又只有7的肉馬憑什麼贏，
: 吃的食物又更兇。
: 一名好手看到推文就知道對一個看過記錄檔的還下出錯誤謬論這句"肉字怎麼寫"
: 所代表的含意是食物該怎麼取得、該怎麼使用、該怎麼正確花費在刀口上。
: 整個城堡後發展佈局到帝王時期，都是照著歌德方想要的模式再發展，
: 馬雅方也是，所以這之中看的是最純碎的兵種對決。
: 什麼封建城堡誰強誰強都已經不重要了，真要說，就只有歌德城堡初期死了村民
: 被拉開的就是那些。(相對馬雅是一票弓兵資源+多蓋的靶場)
: → nick207:肉字怎麼寫~ 我國小就會囉~ 要我教你嗎? 那場記錄 11/27 02:07
: → nick207:我是沒看哥德方 所以覺得為什麼不出肉馬~ 後來再看一次 11/27 02:08
: → nick207:他當時的確沒肉生馬 所以咧? 你就是要說這個嗎? 11/27 02:08
: 測驗結果出來了=.=" 看來他還是不了解。
: 那個記錄檔可以討論的地方太多了，光是馬雅vs歌德就內含了好多觀念。
: 太深的我懶得說了，我只說最基本的資源面上。
: 馬雅不僅把歌德的食物耗盡，他連歌德的黃金都耗盡了。再回去看一下死傷數
: ...差不多耶，明明羽弓比較貴點阿。但是挖同樣多的黃金礦，死傷數又差不多
: 怎麼會有那麼大的落差?原因在於馬雅有20%資源維持，這一項讓他在消耗戰上勝出。
: 雖然歌德有步兵成本減免，馬雅有弓兵，但是馬雅還多了20%的金礦，這就是它重型撞車
: 的資本源。
: 下面，就給一些亂入者吧。
: 推 sapphiresilv:戰茅晚出了但如果我用哥德大概也會以為哥衛夠擋了= = 11/26 22:24
: 推 sapphiresilv:出戰茅+哥衛資源最好會不夠 有必要這麼嗆嗎 11/26 22:49
: 再說一次，你亂入錯位了。
: 帝王初期打茅兵，不只是升出來的資源哪來，你要升的科技又要從哪裡來?
: 光是兵工廠所需資源比研發劍勇還貴，殺敵效率又低於歌衛，而且吃的食物木材又重
: 還有學院靶場加起來破千的資源，....相信我，對手會非常高興你在帝王初期研發
: 茅兵搭配，那不僅僅擠壓到人口上，還擠壓到量產哥衛的資源上。
: 但是這些都不足以判定不能出茅兵，還是有轉機，真正的致命傷在這一句:
: → kingion:馬雅方玩出了那幾隻精銳老鷹就確定哥德超危險狀態了 11/26 23:33
: ...馬雅已經研發完精銳老鷹和黃金國了，即使吐出第一波那幾隻零散老鷹沒有鼓風爐，
: 那也足以宣告對手要是敢轉茅兵或是攻城武器，就會有一些羽弓單位轉成老鷹單位。
: 我私心認為這場真正好看的對決，在馬雅用幾隻老鷹掩護羽弓那幾手，還真的成功吸引
: 本來應該向前衝的哥衛轉向回來追老鷹或呆滯，那數量還真的不少。用哥德視野看那一波
: 還真讓我心寒(用幾隻小老鷹和羽弓打爆巨投那幕是超OX)
: 推 sapphiresilv:他被殺的人口滿不了了， 如果出個一隊戰茅多少可以 11/27 14:11
: → sapphiresilv:多給一些壓力吧? 11/27 14:12
: 人口一直滿不了，換句話說是對手沒給他機會滿人口。
: 利用大量建築掩護著茅兵和哥衛是可以堅忍著不至於倒那麼快，但是很難推過去，
: 不過出現了重型撞車.... GG
: 推 ganlimamala:何必吵呢@@? 事實上實力相同 綠阿馬雅一定贏 11/27 08:15
: → ganlimamala:但死鬥馬雅別想了 11/27 08:16
: → ganlimamala:不要嗆什麼肉不肉的啦 難得世紀版的討論變多了... 11/27 08:17
: 天時地利人和都給了哥德，沒有一定贏的，好圍的綠阿地圖不一定能阻止哥德上帝王
: 死鬥我很多年沒玩了，這邊我不敢說太死，的確對上哥德，馬雅很弱勢，
: 但還好開頭大家都卡房子，哥德產兵快但是馬雅可以先攻，這邊倒也還能打，
: 直覺是勝算很低就是了。
: 以前玩第一波進攻是那隻本該當斥侯的肉馬或老鷹，再慢人口70上下也該交戰了
: 馬雅當然不可能靠城堡羽弓先撐 沒意外應該是劍勇vs鷹勇 之後才有可能慢慢轉兵
: 現在死鬥可能有更強勢的玩法了，我不知道，但是如果今天開死鬥話題的可以熱戰
: 1小時以上還能維持各項資源開銷，我們可以再來細談死鬥。
: (我不知道現在的死鬥是怎樣玩啦.. 以前熱戰時最大村民大約都有超過110 不然20分就沒
: 資源喊GG了有沒有現在的死鬥玩家出來解說一下 = =?)
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