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※ 引述《yangsuper (~靜~)》之銘言: : 的確,如果在1.0版,韓國的優勢相對來說很明顯。 : 不論是世界級高手,21+的對戰,或是職業高手,還有業餘高手,以及資深玩家, : 普通玩家。 : 這5種人,絕大部分都會認為韓國在1.0版強的不像話 : 1.0c版,韓國人優勢被消弱,可是中國優勢也被消弱 : 有點看不出來1.0c版也禁韓的理由。 我本來寫了一篇關於韓國的文章 就馬車的性質去分析和如何對應 不過寫了一半就不想寫了,所以就簡短地回這篇 其實1.0馬車不合理地強,是很明顯的事 這在我以前的文章好多篇都有分析過 否則也不會在1.0c大幅調整 但我認為,韓國在1.0版之所以被禁 除了馬車不合理地強,以及變態的重投以外 還有很大的原因是,卻是... ""韓國人太雞掰了"" 所以很多人不屑用!!! 可是真讓我隨機隨到韓國,我還是很爽 因為可以用馬車輕鬆地凌虐別人...... (嘴吧說不要,身體可是很誠實的!!) 雖然art1的推文後期在我來看,的確是陷入強辯不認輸的感覺 但不以人廢言,由他的發言也可以點出了一些問題 1.0的中國也是強得不像話,為什麼沒人禁呢? 大陸禁封海的匈奴強得不像話,為什麼沒人禁呢? 這兩個種族雖沒有韓國馬車近乎無敵的不合理兵種 但前期經濟明顯太過強勢到不合理的程度,卻是不爭的事實 而即時戰略為求勝利,自然要在前期取得優勢 於是造成1.0版阿拉伯不限清一色中國 大陸禁封海清一色匈奴 這麼單調的種族和玩法,為什麼沒人禁呢??? 所以只以種族不合理地強來禁某一族的話,其實是說不通的.. 只能說許多人就侷限在熟悉的種族和強勢的打法 就不允許有第二種可能了 甚至還專門為大陸捕魚法打造出禁封禁海禁圍牆禁xx之類的規則 只為無限放大匈奴捕魚法的優勢 於是探求問題源頭,其實就在於1.0版的不平衡和bug 而港台玩家卻始終只玩1.0版而不肯更新成1.0c版 我不想戰1.0版和1.0c版的問題 因為我為了能方便找到玩家享受遊戲,也是一直在1.0版 但卻不能否認許多問題是因1.0版的不平衡而發生 1.0c版一樣可以打城快,可以玩大陸這個地圖 但港台玩家卻始終不肯更新成1.0c版 於是只好在規則上寫得長長一串 禁韓、禁bug田、禁XX.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.105.91.80 ※ 編輯: Palice 來自: 59.105.91.80 (07/19 12:10)
art1:推!!! 07/19 12:09
conanhide:其實更新C版超快的說 幾分鐘就搞定的事情 不知道為什麼 07/19 12:11
conanhide:大多數玩家不想去弄Orz 07/19 12:11
evolsseldne:推包老濕精闢言論,正是因為不平衡,所以c版才會修正 07/19 12:11
evolsseldne:另推韓國人太機掰了我想應該也是主因 07/19 12:14
manforman:強辯不認輸 可能可以給A大帶來快感吧>"^ 07/19 12:34
art1:推:所以只以種族不合理地強來禁某一族的話,其實是說不通的 07/19 12:38
evolsseldne:他大概把自己當成孔明,舌戰群儒讓他很爽 07/19 12:43
Msapiens:何以說不通?種族不合理強就是該禁。 07/19 12:52
Msapiens:重點就是在那個不合理,既然都”不合理”了,那為何不禁 07/19 12:53
Msapiens:打個比方吧?如果對手選的你會覺得棘手,那叫強; 07/19 12:53
Msapiens:對手選的你會想髒話,那叫IMBA。 07/19 12:54
Msapiens:這樣解釋能了解嗎?一種出現就會使人不悅的種族,該禁否? 07/19 12:55
Msapiens:另外,孔明詭辯不強辯,我們也不是群儒,只是鄉民- - 07/19 12:57
victorfancy:千萬別豬跟打架,這只會讓你變髒,卻讓豬樂在其中 07/19 13:19
victorfancy:這本書很好看.推薦一下 裡面其實可以推出很多世紀哲理 07/19 13:20
lostwindrain:這邊真的講到很多重點,好! 07/19 14:42
cloudrack:推別跟豬打架!!!好看好看!!! 07/19 17:01
red0210:不良豬:X!!躺著也中槍!! 07/19 18:25
victorfancy:囧.. 07/19 18:35
Ayaun0417:不良豬很強 真P部分 (認真) 07/19 20:53
※ 編輯: Palice 來自: 59.105.91.80 (07/19 21:07)
mauweish:總之就是一個兵種設計不良 07/19 23:21
nightbreak: 豬 07/19 23:53
nightbreak: 頭 07/20 00:00
nightbreak: 皮 07/20 00:00
art1:msa完全沒看這篇文章嗎? 07/20 00:28
esproject:推韓國人太機掰了 07/20 00:58
Msapiens:就像我說過很多次的,想必你沒看過別人推文(聳肩) 07/20 01:19
Msapiens:更正,沒[認真]看過別人推文,你只是從中找梗完文字遊戲 07/20 01:20
art1:Palice從開頭說到那句,然後你回個「何以說不通」 07/20 02:23
art1:明明他都把原因說完了,你還在「何以說不通」 07/20 02:24
Msapiens:結論就是你果然沒再看別人的推文,很好很好 07/20 02:37
Msapiens:不然你是只看到何以說不通這五個字嗎?瞎了嗎?後面那麼多 07/20 02:38
Msapiens:的補充說明你都當屁話啊!我的解釋你都選擇性忽略嗎!? 07/20 02:38
Msapiens:說過多少次了教你仔細看別人的推文你都不通是怎樣啊? 07/20 02:39
Msapiens:Palice2的文我整整看了五遍確定沒問題我才敢反駁,你呢? 07/20 02:39
Msapiens:他發文玩不到一分鐘你就在那裡推推推推推,有趣嗎? 07/20 02:40
Msapiens:一分鐘你能看進去多少啊?還是你要說你學過速讀很厲害? 07/20 02:41
Msapiens:玩夠了沒啊?成熟點好嗎?能尊重一下別人說的話嗎?幼稚 07/20 02:42
Msapiens:多少人花了多少心力研究思考打字發文回答問題,你只會lol 07/20 02:43
manforman:別跟他認真~他故意堅持反對意見的阿 07/20 02:43
manforman:就類似 美國有沒有核彈?? 07/20 02:43
manforman:他會說沒有~ 然後說 你有看過?? 07/20 02:43
Msapiens:只得一聲長嘆世風日下。唉 07/20 02:44
manforman:照片呢?? 07/20 02:44
Msapiens:說實在我看過- -,大家都知道的,沒啥好說 07/20 02:44
manforman:你有照片嗎? 還是有啥證據證明出美國擁有核彈 07/20 02:45
manforman:當你說一堆之後 他會說 那也能證明?? 07/20 02:45
manforman:那叫核彈??比靈丸還弱 怎叫核彈 07/20 02:46
nightbreak:..樓上兩位扯遠了.. 07/20 02:46
manforman:樓上兩位?? 明明就好幾位? 你有證據證明只有兩位嗎 07/20 02:47
manforman:我剛看不只兩位 07/20 02:47
manforman:他韓國5tc 對手才4tc 07/20 02:47
manforman:他晚上城2分鐘 07/20 02:48
manforman:比靈丸還弱你要怎證明他式核彈 07/20 02:48
manforman:lol~~ 07/20 02:48
Msapiens:結論就是真高手都是板上實戰的,某人已經承認沒玩過AOE了 07/20 02:49
manforman:我學那位 lol 的風格像嗎 07/20 02:51
Msapiens:就是字多了點,他沒這麼有誠意 07/20 02:55
art1:不如你來反駁這句吧「大陸禁封海的匈奴強得不像話」 07/20 03:03
art1:希望能專注在討論,少做些人身攻擊,看快看慢也是我的事情 07/20 03:04
art1:這句也反駁一下吧「前期經濟明顯太過強勢到不合理的程度」 07/20 03:05
art1:這些都是Palice導出那句的原因,卻沒看到你對此回任何東西 07/20 03:05
art1:至於某位只會酸的早就被我當成空氣了 07/20 03:06
Msapiens:未經考慮使用激烈言詞這點是我不對,我道歉。 07/20 08:19
Msapiens:但是一樣的,你的問題不屬於我的解釋權限 07/20 08:20
victorfancy:art1的推文後期在我來看,的確是陷入強辯不認輸的感覺 07/20 08:48
victorfancy:這句有沒有看進去比較要緊吧.前期經濟強大強的不像話 07/20 08:49
victorfancy:可是就是沒有禁..就連聽也沒聽過.... 07/20 08:49
victorfancy:敢問有聽過或是看過禁中國嗎..有的話是我孤陋寡聞sor 07/20 08:51
victorfancy:韓國為什麼要禁..就是有破壞平衡的imba兵...你要拿其 07/20 08:52
victorfancy:它地圖因素來推翻就已經失去客觀了..那叫後天因素ok? 07/20 08:53
victorfancy:再言就算換了其他地圖 韓國的城堡兵還是存在著問題 07/20 08:55
victorfancy:跟你再討論真的沒意義..前期經濟強大的中匈在1.0能有 07/20 09:01
victorfancy:幾成勝率(對韓國)就你評估? 這些東西扯到最後就是實戰 07/20 09:03
victorfancy:才能說的出來..可是你又不實戰..找紀錄又說對方玩差了 07/20 09:05
art1:有個朋友,他說如果打城浪的話他可以奉陪,讓你自選韓國 07/20 10:15
art1:既然馬車這麼imba,城堡時代開始應該不會就不imba吧 07/20 10:16
OneMow:從綠阿扯到無海,您還真會扯阿 07/20 10:22
art1:地圖你都認為不是問題了,那就只剩下他玩隨機可能會有你認為 07/20 10:23
art1:不公平的種族了 07/20 10:23
art1:喔,我不是說無海牧地耶,是普通的牧地,城快需要練升級,他 07/20 10:24
OneMow:正常發展的地圖當然不是問題,無海升級系統是另一套,當然 07/20 10:24
OneMow:不同 07/20 10:24
art1:沒玩城快很久了,也沒時間去練那種東西 07/20 10:24
art1:不是無海喔^^ 07/20 10:24
OneMow:差在一個可以捕魚資源厚一點,還是一樣跟正規升級不同 07/20 10:25
art1:所以韓國的imba兵種因為地圖換了就不imba了嗎? 07/20 10:26
OneMow:版上要找常玩有海牧地的應該不多了吧0.0? 07/20 10:27
OneMow:如果一個強的碰上不會玩的模式,那國家在強也沒用阿 07/20 10:27
art1:喔,是這樣阿,不是說有imba兵種嗎? 07/20 10:27
OneMow:也要能生出他,升級都大輸人了,怎樣去發揮他imba威力 07/20 10:28
art1:升級?不需要升級阿,直接城堡開始耶 07/20 10:28
OneMow:0.0 那還真特別,看有沒有高手要下海挑戰了 07/20 10:30
art1:如果有人認為他隨機到哪些種族覺得會出現不平衡的可以先說好 07/20 10:31
art1:補充一下城浪最重要的小知識,種田跟吃豬的速度一樣快^^ 07/20 10:33
OneMow:地圖先天設定嗎,不然怎麼田會吃這麼快 07/20 10:35
art1:因為城堡開始,封建跟黑暗的科技都是研發完了 07/20 10:35
OneMow:多了輪軸....噢..,好奇來研究一下 07/20 10:36
art1:精華區z->3->6->4->10 有以前我寫的城浪推廣,可以參考一下 07/20 10:37
OneMow:還真的差不多,差距20食物左右 07/20 10:46
kingion:要不要討論一下城堡兵禁不禁韓國? 死鬥禁不禁韓國 ? 07/20 11:31
kingion:反正話題也都叉開了嘛~ 另外我最好奇的就是不限的弒君模式 07/20 11:31
kingion:為何國外比賽紀錄中沒人用韓呢? (國外C版應該沒禁吧) 07/20 11:32
art1:不是我說地圖沒差別的喔 ~_~ 07/20 11:35
art1:victorfancy:拿其它地圖因素來推翻就已經失去客觀了 07/20 11:41
art1:Palice拿其他地圖下強到不合理的種族當例子,問的是為何不禁? 07/20 11:41
art1:並不是用來推翻韓國imba喔 07/20 11:42
art1:先天經濟在該地圖非常優秀,這可以算到後天因素嗎? 07/20 11:43
evolsseldne:V大他的意思應該是正常升級模式下的圖使用韓國 07/20 11:45
art1:都是不合理的情況下,只禁韓國,所以Palice才會說出那句結論 07/20 11:46
art1:那可以說他同意所謂的imba只存在某種特定情況下嗎? 07/20 11:47
evolsseldne:講到弒君,之前grunt wdd halen 他們組個CNS團也常玩 07/20 11:47
evolsseldne:還真的沒看過韓國XD 07/20 11:48
evolsseldne:綠阿這張圖我是絕對支持禁韓的,其他種模式就沒啥意見 07/20 11:50
evolsseldne:畢竟我不熟 07/20 11:50
conanhide:其實WCL比賽常常就在打弒君 07/20 12:08
conanhide:grunt halen wdd koven rd kkab Iori 組成的BsK團隊 07/20 12:09
conanhide:根本就是個亞洲明星隊 07/20 12:09
conanhide:種族都是自選的 沒有看過韓國 中國馬雅波斯比較常見 07/20 12:12
victorfancy:唉..有人的思考模式真的超級特殊的..Orz imba到底是啥 07/20 13:20
victorfancy:一種明顯失衡的兵種 就叫做有問題的.. 不管你換了什麼 07/20 13:21
victorfancy:地圖、模式、升級方式 他的失衡就是存在著.. 只是當你 07/20 13:21
victorfancy:換了上述的那些條件後會對失衡的兵種有正面或是負面的 07/20 13:22
victorfancy:影響。所以..請你搞懂什麼叫做imba兵.. imba兵=\=無敵 07/20 13:25
victorfancy:至於拿其他地圖強到不合理的種族為何不禁.請你問大家 07/20 13:29
victorfancy:或是另開一個討論..這串文好像是討論韓國吧? 07/20 13:31
victorfancy:甚至你爽你高興你可以到大街上大喊為什麼沒有禁中國~ 07/20 13:32
victorfancy:韓國有沒有被禁 很簡單嘛 你也不用復出 你就到古樂或 07/20 13:33
victorfancy:魔法找幾張大家常玩的地圖選韓國加進去嘛( ̄..a ̄) 07/20 13:34
victorfancy:+個一整天 都沒有人說話 你的論點就贏了阿.. 07/20 13:35
manforman:1.0 綠阿 城快 就是強到大家都會不去選他 別扯太多 07/20 17:33
manforman:這是共識 要說禁也可以 07/20 17:34
red0210:中間manforman的推文 我看了一直笑XDDDD 07/21 04:22
Ayaun0417:俺也是 >\\\\< 07/21 19:47
loveloser:幾天沒上也中槍 orz 07/22 21:37