Re: [問題] 黑森林50

[Palice (奈央魂!!)]

這邊打大陸綠阿的人好像比較多，所以黑森林沒有的技術都被抓出來了

但是黑森也是有大陸跟綠阿沒有的東西



看到前一篇文章某j板友推文 ""合璧畫地自限""
其實我實在很想笑，因為畫地自限的不知道是誰...

我大概2000年就在玩黑森林了
之後我還跟人組隊參賽2004年新竄賽黑森林帝打項目，拿到亞軍
雖然我承認為我玩黑森的場次遠不及阿拉伯和無海牧地或是隨機地圖
但是這個地圖的重點在哪還是很清楚的

所以對於一些板友說"比不上的"或是"沒有的東西"
我其實很感冒，因為這才是真的畫地自限
對自己沒去接觸的東西就妄下憑斷!!



就拿圍地來說好了，大陸跟綠阿很少看到人在圍牆吧...

黑森在黑暗時代圍牆圍的好不好有一定的影響

在開戰的時候拿城牆來打亂隊形也是很好用的



圍牆很重要，這在哪個地形都一樣
不圍的人只能說要嘛對自己的攻擊很有自信，要嘛就是連圍牆的概念都沒有
至於大陸禁封海禁圍牆那種人為限制我就懶得討論了

黑森就是比龜，那麼多樹的地圖，通道只有一小條
當然要瘋狂圍起來龜出最精銳的部隊再出發
黑森林帝打還有人是打搶帝快的戰術，黑森50就連這點也免了
當然要圍得越多家裡才可能越安全

有一個比黑森更龜的地圖叫michi，我早年上zone時有看過但沒玩過
兩隊各佔一邊，中間全是樹隔開兩隊
這個地圖真是貼心，連圍都不用圍了

當然圍家不是圍越多就越好，或是所有路都把它圍死
阿拉伯地形開闊，所以如何圍更是要技巧
我本來有打算寫一篇"攻擊防禦和節奏"的文章
其中防禦部份就是打算來討論關於圍家的看法
不過因為沒有動力所以沒寫出來，在此就不討論了



以前是都只有禁韓的自選，但現在流行隨機

變成要適應各種種族的兵種和經濟優劣，還有對到敵方兵種的應對

有時候四家都沒重投，有經驗的玩家就要趕快用伐木開路



關於 隨機種族變成要適應各種種族的兵種和經濟優劣 這點
我是很歡迎你來玩無海牧地的
無海牧地不是現在才流行隨機，是從一開始就都是隨機種族
而且黑森50所謂不同種族的經濟優劣根本是無關痛癢
玩無海你才會去在意每個種族的經濟優劣

至於阿拉伯大陸的確是很少人玩隨機，因為開戰得早，種族熟悉度就變得很重要
我自己玩阿拉伯也是偶而才玩隨機
所以無海是我認為更有趣味的地圖



戰術方面，大家總是覺得黑森林很龜

但我覺得會玩的看到對方狂龜，一定就把兵力調到別條戰線去了

有人會繼續跟他龜然後發呆嗎??

打大陸看到這邊有一堆長槍，馬應該也是繞路吧，只是黑森繞比較遠

如果不調兵去別的戰線也一定會屯黃金開眼或資源供應給隊友

我打大陸在開戰中是還沒用過眼睛就是了...但黑森有

都說黑森開始就衝經濟而已，但是是大家都在衝阿...比衝經濟

衝經濟厲害的開戰沒多久就開眼了，而且還不能沒兵



關於 開戰沒多久就開眼 這點
我的確承認這真的只有黑森50才做得到
是別的地形如阿拉伯大陸或無海都不可能做到的
要開眼都只有遊戲尾聲時，抓死不肯投降的，或是跟你玩躲貓貓，或是玩你追我跑
的玩家才會去研發

叛國賊雖然很貴，但是對戰局判斷影響很大
一邊開眼，一邊沒有，所有行動就全在敵人掌握之中了

可是開眼說實在，又把遊戲的細膩之處降低不少
因為根本不需要去做情報蒐集工作了，也不用猜測敵人動態而做事先預防了
假如兩隊實力相當，都有能力做開眼動作的話
我認為一開始就勾全視野，意思是一樣的，還不用馬車跑得要死




控兵方面，有時候會空出一家的地，圍的很厚

讓敵方幾百P的兵力被困在那家地的裡面

除非對方自己 Del 兵，不然就是幾百P沒用的單位，後方空出讓敵方湧入

大陸跟綠阿要打很久才會出現200p的局面吧，人口到達上限後的單位分配就比較弱

很多玩家大多數軍隊都是70左右，打多條戰線時要怎麼分配..

不是軍隊太多經濟支援的少，續戰力弱，就是太多村民沒有兵也是常見的
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前面三行我認為是玩家經驗多寡的問題
怎樣處理地形陝隘的能力和避免閒置軍隊，這其它地形也都可能發生

後面三行之前就說過了
每個地形都可以200P vs 200P ，只是沒有黑森專心累積資源的一段時間
所以 出現200P的時間比較晚，維持的時間也可能比較短
所以 經濟單位的比重得調高，才能維持前線的損失
但是評估自己的單位組成一樣很重要，經濟軍事兩者失衡很容易就爆掉
我實在不懂強調黑森50 200P的魅力有什麼說服力
喜歡大場面兵種廝殺而不喜歡經濟調配的就去打城堡兵或其它劇情絕對更有魅力




感覺囉哩叭唆嘴砲了一堆...

我是打大陸跟黑森但沒玩過綠阿......=  =

遊戲過程中，黑森恍神個兩三分鐘還有救，大陸就.......

感覺黑森比較適合老人家玩，大陸綠阿適合年輕人的熱血

大陸就是省時費力，但黑森是費時省力，對我來說樂趣度是一樣的 ( -_-)y─～




每個地形有每個地形的樂趣這點我很清楚
我不會去否定他人從這一個地形或玩法得到樂趣

但是說黑森有很多地方是別的地形比不上的
這點就真的很可笑了

上面兩行並不是指發此文的c板友
但我覺得本篇原po的c板友若某一個地形都沒玩過，實不宜做如上評論


至於之前推文說到的細膩之處
黑森50不用考慮經濟科技的功用和研發費用
      不用考慮軍事科技的功用和研發費用 (除了叛國賊太貴不見得一定能研發)
      不用考慮在有限資源下，軍事和經濟如何取捨
      不用情報蒐集去判斷敵人動態來作因應 (開眼就一清二楚了，就算不開眼，圍牆
                                          那麼厚，要因應都還來得及)

這些，都是別的地形難以想像的 "奢華的幸福" 啊....
人家說"由儉入奢易，由奢入儉難"
一個習慣玩阿拉伯的玩家，要學會如何去應付黑森林並不困難
但是習慣玩黑森林的玩家，要學會如何去應付阿拉伯卻很困難
這其中的高下之分就不言可喻了

尤其黑森50，就如同c板友說的"但黑森是費時省力"
既然前期完全不用考慮經濟與軍事的調配，或是經濟與軍事科技的取捨
反正50分才開戰，這麼豐厚的資源，就全研發就好了，根本不用傷腦筋

那麼何必還在脫褲子放屁，直接開黑森林後帝王死鬥就好了
看是10分還是15分開戰，也很夠累積到200P的單位
該圍得也差不多圍好了，省下40分鐘可以再打兩三場了...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.69.51
※ 編輯: Palice          來自: 123.193.69.51        (12/29 21:21)
推 OneMow:實在很想說 要打黑森50不如去玩神兵
→ OneMow:每場都搞那麼久浪費生命~_~
推 kingion:我覺得死鬥就很夠玩了.. 最多加個全視野15分開打
→ kingion:經濟問題是最好解決 也最花時間的＝﹍﹍＝；
推 kingion:另外michi很好玩，我覺得真要玩黑50不如玩這張圖，沒有
→ kingion:小人步的困擾。
推 art1:同樣都是直龜決戰，aoe3就做的比較好了，變化多，出兵快
→ art1:也不會有被提前偷打的顧慮，等經濟爆完再來圍牆都來的及
推 art1:非條約玩家要轉條約難度不小
推 SimpLeMoW:michi有八台嗎???XDD
→ SimpLeMoW:那我們下一次也開這張圖來娛樂一下吧:P
推 lpiglet:最後一段中肯，反正要龜直接死鬥比較乾脆
推 loveloser:MICHI可以八人打阿 一樣分兩邊
推 oscaroec:S大是說麻將....