※ 引述《singi.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (幾生修得到客)》之銘言：
: 如果沒有預先知道對方要打封快
呵呵....對方要打封快會事先告訴你嗎??
: 升封沒多久
: 就看到一隻箭塔在射礦區或伐木場的人民
: 這時要怎麼辦呢???
如果只有一兩支箭塔而沒有兵的話，可以用村民硬拆.
不過對方通常會先蓋個兵營或是射靶場再用小兵掩護偷蓋的村民.
有兵在外邊散步的話,最好到盟友家砍木材.
城鎮中心只留幾只個村民射靠近的小兵.
食物就靠漁船,不能蓋碼頭就躲在別的地方種田.
: 生戰茅嗎???
這要看對方出的什麼兵.
我看到的很多都用弓箭手,因為比較不耗食物.
如果對方只用弓箭,他大概會赶升城堡再總攻.
如果看到對方生出裝甲步兵的話,他可能不會那麼快升城.
可能會把你家的建築物都拆全,或集廿只以上的裝甲步兵再去拆你的ｔｃ．
當看到對方生出裝甲步兵的時候還是別生兵了,搬家吧.
: 可是一旦礦場.伐木場被封資源就不太夠了
: 生兵生不出來...
: 不知各位同好是怎麼對付的???
通常開始前就要注意了.
那些用蒙古,中國,英國,日本就很有可能會打封快.
再來如果你的斥侯看到對方在黑暗時期就在挖石那封快機率很大.
如果是大陸地形等可以封口的地形,在黑暗時期就要赶快圍木牆.
如果是阿拉伯等開發的地形,就不要讓村民都集中在tc附近.
要分幾個村民在遠一點地打獵或是在盟友種田.
升完封建赶快在金礦石礦付木場插根箭塔.
不只可以防封快可以防對方城堡時期來擾亂的幾只小馬.
就算圍了牆對方還是可以偷渡過來封你.
要防就盡量把房子建在對方可能會登陸的地點.
除非你有把握升的比別人快,不然花點時間去做防範會比較實際.
不知道各位看官有沒有建議??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: ccsun79.cc.ntu.edu.tw
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作者: Palice (最愛yuriko) 看板: AOE
標題: Re: [轉貼]Re:請問AOK或AOC 如何反封快???
時間: Thu Jan 4 21:50:32 2001
※ 引述《mirage2000 (dash-5)》之銘言：
: ※ 引述《singi.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (幾生修得到客)》之銘言：
: : 如果沒有預先知道對方要打封快
: 呵呵....對方要打封快會事先告訴你嗎??
pk的話，通常都封建就開戰了
若是團戰的話，旁邊國就要有心理準備防封快
建議你在10分左右時，斥候要在自家附近多逛逛喔
: : 升封沒多久
: : 就看到一隻箭塔在射礦區或伐木場的人民
: : 這時要怎麼辦呢???
: 如果只有一兩支箭塔而沒有兵的話,可以用村民硬拆.
: 不過對方通常會先蓋個兵營或是射靶場再用小兵掩護偷蓋的村民.
: 有兵在外邊散步的話,最好到盟友家砍木材.
: 城鎮中心只留幾只個村民射靠近的小兵.
: 食物就靠漁船,不能蓋碼頭就躲在別的地方種田.
: : 生戰茅嗎???
: 這要看對方出的什麼兵.
: 我看到的很多都用弓箭手,因為比較不耗食物.
: 如果對方只用弓箭,他大概會赶升城堡再總攻.
: 如果看到對方生出裝甲步兵的話,他可能不會那麼快升城.
: 可能會把你家的建築物都拆全,或集廿只以上的裝甲步兵再去拆你的ｔｃ．
: 當看到對方生出裝甲步兵的時候還是別生兵了,搬家吧.
: : 可是一旦礦場.伐木場被封資源就不太夠了
: : 生兵生不出來...
: : 不知各位同好是怎麼對付的???
: 通常開始前就要注意了.
: 那些用蒙古,中國,英國,日本就很有可能會打封快.
: 再來如果你的斥侯看到對方在黑暗時期就在挖石那封快機率很大.
: 如果是大陸地形等可以封口的地形,在黑暗時期就要赶快圍木牆.
: 如果是阿拉伯等開發的地形,就不要讓村民都集中在tc附近.
: 要分幾個村民在遠一點地打獵或是在盟友種田.
: 升完封建赶快在金礦石礦付木場插根箭塔.
: 不只可以防封快可以防對方城堡時期來擾亂的幾只小馬.
: 就算圍了牆對方還是可以偷渡過來封你.
: 要防就盡量把房子建在對方可能會登陸的地點.
: 除非你有把握升的比別人快,不然花點時間去做防範會比較實際.
: 不知道各位看官有沒有建議??
呵呵，我來回答一些關於封快的情形好了
最起始的封快就是去人家裡偷蓋箭塔，但在aoc裡村民拆箭塔是很快的
而且箭塔也還無城垛射孔，對方若只有一隻箭塔動員一批村民馬上就拆掉了
不過有些有經驗的玩家會在箭塔旁圍牆，這時就很難拆了
另外有人會生點兵保護蓋箭塔的村民，蓋箭塔就可以光明正大地蓋了
因而想反封快，自家也一定得生兵
純塔攻的是無法再蓋下一個塔
對方帶弓兵的話，生戰茅就能有效反制
假如還有帶步兵的話，就也要生弓兵，必要時村民可以幫忙打
總之對方打封快，自家也不能比他還慢生封
我在說一點封快的另一些情形，這是給有封快經驗的人看
觀念是不斷在進步的，封快的打法也不斷地更新
以前打封快是搶插塔，但假如雙方實力相當，
就會發覺想在人家家裡插一枝箭塔是很困難的，對方一定會動員所有兵力去制止
還有箭塔是不會動的，你封住了一個地方，人家可以去別的地方
不像兵，會移動，你走去哪裡，我就跟到哪裡
因而，現在的觀念是重兵的，常常才20分鐘，雙方的弓箭手都超過20
浩浩蕩蕩的一群，然後結陣對射
箭塔的功用變成一種輔助攻擊，用於佔領一些重要據點
所以像我在打，幾乎都到20分後才挖石
對方若在礦區只插一枝箭塔，在另一個角度插箭塔同樣能封住礦
封快有很大的空間可以去探索，打城快的玩家可以來嘗試另一種境界的挑戰喔
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作者: ChenPL (燕 雲) 看板: AOE
標題: Re: [轉貼]Re:請問AOK或AOC 如何反封快???
時間: Thu Jan 4 22:02:55 2001
※ 引述《mirage2000 (dash-5)》之銘言：
: : 生戰茅嗎???
: 這要看對方出的什麼兵.
: 我看到的很多都用弓箭手,因為比較不耗食物.
: 如果對方只用弓箭,他大概會赶升城堡再總攻.
: 如果看到對方生出裝甲步兵的話,他可能不會那麼快升城.
: 可能會把你家的建築物都拆全,或集廿只以上的裝甲步兵再去拆你的ｔｃ．
: 當看到對方生出裝甲步兵的時候還是別生兵了,搬家吧.
我的經驗是,如果按升城前就遇到封快,那就全力跟他拼,也生兵跟他作戰
一般實力差不多的對手,會變成兩敗俱傷(兩個分數都比別人低),但總比被打慘好
如果按升城以後才來,有兩種可能,一種就是他失誤了(或是剛練),要不然就是準備搶升城
再打馬或鷹戰士(中國馬雅或蒙古都可以封快再16分左右-17分就升城)
那就只好先躲到旁邊採資源再反攻了吧,因為這種情形封快也只是騷擾,不會有太多兵
你躲也會受影響,但是他也不見的佔得到便宜,因為升兵又要派工人,資源一樣採不多
但是若是他全力打封快,你卻想硬升城,容易一隻馬都產不出來,周圍又被圍箭塔
總之經驗上是較吃虧就是了
: : 可是一旦礦場.伐木場被封資源就不太夠了
: : 生兵生不出來...
: : 不知各位同好是怎麼對付的???
: 通常開始前就要注意了.
: 那些用蒙古,中國,英國,日本就很有可能會打封快.
: 再來如果你的斥侯看到對方在黑暗時期就在挖石那封快機率很大.
: 如果是大陸地形等可以封口的地形,在黑暗時期就要赶快圍木牆.
: 如果是阿拉伯等開發的地形,就不要讓村民都集中在tc附近.
: 要分幾個村民在遠一點地打獵或是在盟友種田.
: 升完封建赶快在金礦石礦付木場插根箭塔.
: 不只可以防封快可以防對方城堡時期來擾亂的幾只小馬.
: 就算圍了牆對方還是可以偷渡過來封你.
: 要防就盡量把房子建在對方可能會登陸的地點.
: 除非你有把握升的比別人快,不然花點時間去做防範會比較實際.
: 不知道各位看官有沒有建議??
我也覺得為木牆是最好的方法(如果可以圍的話),阿拉伯礦多,其實封快還要找的到
敵人的位置不容易(因為別人可以流竄呀),所以封快要熟練實在也不容易說
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作者: glassss (齁齁) 看板: AOE
標題: Re: [轉貼]Re:請問AOK或AOC 如何反封快???
時間: Thu Jan 4 22:04:32 2001
: 如果看到對方生出裝甲步兵的話,他可能不會那麼快升城.
: 可能會把你家的建築物都拆全,或集廿只以上的裝甲步兵再去拆你的ｔｃ．
: 當看到對方生出裝甲步兵的時候還是別生兵了,搬家吧.
: : 可是一旦礦場.伐木場被封資源就不太夠了
: : 生兵生不出來...
: : 不知各位同好是怎麼對付的???
: 通常開始前就要注意了.
: 那些用蒙古,中國,英國,日本就很有可能會打封快.
其實任何種族都可能打封快...在Random Land情況下,
我覺得判定對方可能打封快,可能要看他是否挖石(這種比較不可怕,因為大多是肉腳塔快)
是否捕魚(若捕魚,就不太可能小鳥弓封快,因為缺木;這時則看他挖金幾人,
超過五人者,有可能步兵封快),
是否種田(若有種田,則對方不太可能封快,不然就是肉腳封快,不須擔心),
以上幾點是Scout必須偵察的工作,若你的Scout一開始就死ㄌ,
嘿嘿,像我就最喜歡封快那種一開始就死偵察騎的人,簡直變半個瞎子...
: 再來如果你的斥侯看到對方在黑暗時期就在挖石那封快機率很大.
: 如果是大陸地形等可以封口的地形,在黑暗時期就要赶快圍木牆.
這是很需要的基本動作...在zone打我發現,只有肉腳跟超高手,才會一開始就龜牆...
: 如果是阿拉伯等開發的地形,就不要讓村民都集中在tc附近.
: 要分幾個村民在遠一點地打獵或是在盟友種田.
這倒是不一定,不過有個觀念很重要,就是家裡附近的視野要很遼闊,蓋ㄍ哨站很有用...
像我看紀錄檔,其中一ㄍ判定高手的方法,就是他的視野遼闊度,視野越清晰的,
通常也就表示他的基本功力越好,才有時間跟多餘精力去注意這些細節...
: 升完封建赶快在金礦石礦付木場插根箭塔.
: 不只可以防封快可以防對方城堡時期來擾亂的幾只小馬.
這也是很重要的基本觀念...有些人很喜歡一上城堡就來一輪猛攻,或是來硬蓋一些東西,
這一兩隻箭塔配上一些基本兵力,可以完全粉碎對方的企圖...
: 就算圍了牆對方還是可以偷渡過來封你.
: 要防就盡量把房子建在對方可能會登陸的地點.
: 除非你有把握升的比別人快,不然花點時間去做防範會比較實際.
升的比別人快其實不一定就擋的住對方的快攻,舉例來說,如果對方用捕魚boom,
約19分上城堡,上城堡村民+漁船已經有50~70p,
然後他在13~15分左右偷渡來你家蓋兵營,用步兵rush,你若沒發現他偷蓋的東西,
而17分直升城堡,那就算你上城堡,也擴張不出去,生不出幾隻兵來抵擋對方的不斷進攻,
而對方在你家跟你耗,家裡卻在不斷瘋狂booming,這樣下來,過了25分,國力就明顯有差了,
所以防偷蓋這是一件重要工作,而高手跟新手就差在高手能不delay升級時間...
: 不知道各位看官有沒有建議??
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作者: glassss (齁齁) 看板: AOE
標題: Re: [轉貼]Re:請問AOK或AOC 如何反封快???
時間: Thu Jan 4 22:38:14 2001
※ 引述《Palice (最愛yuriko)》之銘言：
: ※ 引述《mirage2000 (dash-5)》之銘言：
: : 呵呵....對方要打封快會事先告訴你嗎??
: pk的話，通常都封建就開戰了
: 若是團戰的話，旁邊國就要有心理準備防封快
: 建議你在10分左右時，斥候要在自家附近多逛逛喔
附帶一提,如果對方這時也剛好上封建,表示封快可能性極大,
建議可以馬上生幾隻民兵,隨時準備打偷蓋東西的農民唷!
: 因而想反封快，自家也一定得生兵
: 純塔攻的是無法再蓋下一個塔
: 對方帶弓兵的話，生戰茅就能有效反制
: 假如還有帶步兵的話，就也要生弓兵，必要時村民可以幫忙打
: 總之對方打封快，自家也不能比他還慢生封
這點很重要,常常優勢劣勢就在短短的30秒內...
: 我在說一點封快的另一些情形，這是給有封快經驗的人看
: 觀念是不斷在進步的，封快的打法也不斷地更新
: 以前打封快是搶插塔，但假如雙方實力相當，
: 就會發覺想在人家家裡插一枝箭塔是很困難的，對方一定會動員所有兵力去制止
: 還有箭塔是不會動的，你封住了一個地方，人家可以去別的地方
: 不像兵，會移動，你走去哪裡，我就跟到哪裡
: 因而，現在的觀念是重兵的，常常才20分鐘，雙方的弓箭手都超過20
: 浩浩蕩蕩的一群，然後結陣對射
: 箭塔的功用變成一種輔助攻擊，用於佔領一些重要據點
: 所以像我在打，幾乎都到20分後才挖石
: 對方若在礦區只插一枝箭塔，在另一個角度插箭塔同樣能封住礦
: 封快有很大的空間可以去探索，打城快的玩家可以來嘗試另一種境界的挑戰喔
呵呵,新版主這篇真的是很精闢...
我最近看zone上高手的封快,發現一直打法在變...
以蒙古來說,一開始我看都是23p上封建,按封建順便帶四人去蓋兵營,產兩隻民兵,
然後一上封建馬上蓋靶場,接著搶插塔,而主堡則是先升視野,伐木科技不升...
最近我看打法又變很多,現在大都21p上封建,按封建後,派1~2人蓋兵營,並不出去偷蓋,
上封建後,馬上蓋雙靶場,主堡不升視野,但是伐木科技要升,雙靶場跟主堡不斷生產,
累積一定數量弓兵後看情形進攻...
還有我發現打封快真的很累,因為要注意的東西實在太多,打的好不容易...
練封快以後,回來打以前的打法,實在是輕鬆如意,ㄏㄏㄏ...
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作者: rexboy (想逛SOGO) 看板: AOE
標題: Re: [轉貼]Re:請問AOK或AOC 如何反封快???
時間: Fri Jan 5 03:06:03 2001
※ 引述《glassss (齁齁)》之銘言：
: ※ 引述《mirage2000 (dash-5)》之銘言：
: : 肉腳打封快冒的風險很大.
: : 自己熟練的升級完全被打亂.
: : 如果沒盟友支援,後期可能會很慘.
: 前面好像有被mark起來ㄉ文章有說過啦...
: 據說是建議先練城快,然後再練封慢接城快,然後才有基本能力練封快...
嗯..錦上添花一下..:D
若有誤..請指正吧..f^^;
練城快可以練邊控兵邊生農民..
練好後再練封快吧.
封快所需要的精神力真的很大..
不管是斥候的運用、不斷補生農民..
還有如何把資源充分運用.更是難上加難..
(看紀錄檔幾乎都維持在100上下吧..-_-;)
觀念比較重要吧..
像很多人都把輸的原因歸在升級慢..
其實那並不是全部吧..
不知道前面的文章有沒有介紹這個 站..
世紀帝國新聞播報台..
home.kimo.com.tw/bobowa/index.html
值得一看喔..
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作者: taishan (聽說有間樹屋....) 看板: AOE
標題: Re: [轉貼]Re:請問AOK或AOC 如何反封快???
時間: Fri Jan 5 10:28:49 2001
※ 引述《mirage2000 (dash-5)》之銘言：
: 嗯...不知道為什麼..
: 我總是很怕打到沒資源生兵.
: 所以初期都不敢把資源全用完.
換個角度想吧....
把資源留著....完全不會有任何效益....
它只是好看而已....(哇~~我好富有ㄛ~~)
所以應該想一下....如何把資源投資出去....轉換成武力或是生產力....
因為這兩種東西才是有可能創造效益的....
面對一個只會挖礦的對手....你覺得你會輸嗎??打起來有威脅感嗎??
就是這麼簡單的道理....
打sc不堆礦就是這個道理....其實即時戰略就是在玩這個....
: 一般網站介紹的升級方法好像都要拼速度,也就是以肉為重.
: 在升級前可以把木全用光來種田.
: 我開始的時候黑暗期也都不挖礦,結果被打了跑到盟友家什麼資源都沒有.
: 反正升的都比人家慢.乾脆就先挖礦.
: 至少被打跑的時候,不會把資源全送給人家.
好消極ㄛ....^^||
: 現在的問題在升城後的攻或守.
: 就如之前所說的因為生漁船的關係.
: 我升城後通常木材都非常的缺.
生魚船也不是亂生的ㄛ....
要算好木頭的量....還有食物進帳的情況....
比如蓋時代建築物的木頭....種田不能停....等等....
初期的木頭產量其實就影響升級的速度....
太多....只是浪費生產力而已....(純木頭完全不能生產任何單位....)
太少....魚船或田不夠多....食物不夠....建築不能蓋....
: 所以我都會先再蓋一個tc為優先.
: 在升帝王前至少會蓋三個以上的tc.
: 然後在碼頭生15只貿易船.
~~~~~~~~~~
盟友會哭泣的....-_-|||
如果不是遲久戰....生這種東西意義不大....
1500木頭....750黃金....
拿來生兵多好....
生兵打仗佔地盤....要多少礦有少礦可以挖....
地圖上到處都是礦的時期產這種佔單位數又耗資源的東西....
我覺得不是很恰當的投資....
: 問題就來了,對方可能會在城鎮時期把資源全用來生兵.
: 在升帝王的同時來攻打你.
: 他可能比你早升5秒,但是一升完帝王,馬上升主攻兵種.
: 通常是長弓劍勇或是趴拉丁,等巨投把你城門拆開的時候正好升完.
: 那時候你再生反制兵種已經晚了.
: 因為你不知道對方哪一家會來打你.
: 這似乎是我現在遇到最嚴重的問題.
冒昧講一下....
我想你可能是只會玩後期的新手玩家吧....
(sc的話....就是玩空母或大和的那種....)
即時戰略重要的兩項就是資源的應用以及主動權的掌握....
我覺得一時之間也沒辦法講清楚....
而且光講也體會不出來....
不過記得一件事....
資源不要龜....要有兵隨時配合盟友或自救....
兵種轉換要靈活....不要只生擅長兵種或高級兵種....
(甚至只生巴拉丁和城堡兵....-_-|||)
兵生出來要適時地去"送死"....(把資源換成戰果!!)
因為兵不動就跟龜資源道理一樣....
有些玩家可以都生高級兵種....因為他們搶到主動權....又有強力經濟後盾....
這又是另外的情況....不提....
主動權我的解釋是這樣....
我如果獲得主動權....我可以選擇我何時攻擊你....
我可以選擇用什麼兵打你....
我也可以選擇把戰場放在什麼地方....
所以發動攻擊很重要....
雖然我第一波第二波可能兵都死完了....沒拆到任何房子....
可是因為你被打....所以你把重兵都放在家裡防守....
這時我就可以把生產線推進....
生一些剋你的兵種後我又可以進行攻擊....
再被擋我就再打你家別的面....你一定要一直放兵在家裡守備....
只要我的攻擊讓你沒辦法有足夠的力量反撲就行了....
注意ㄛ....我家都沒事....生產力很穩定地成長....
可是你家就不見得安穩了....
戰果差一點....或許我進不去....可是你挖完家裡的礦之後還是要輸....
我卻可以放心到處挖....因為你兵都在家裡跟我打仗....
戰果好一點....你家就得到處蓋城堡....甚至要搬家....
這樣....幾波之後....優勢劣勢就分出來了....
我的陣地一直推進....最後升帝王....發動決定性的戰爭....
(一般來講....巨投拆家守不住就算很慘了....)
然後遊戲就結束了....
當然....多打多沒有這麼單純....
不過大致上是這個意思....
寫好多....^^||