推 rocksars:火藥是中國人發明~但炮是外國人發明的^^ 203.70.102.183 04/19
→ rocksars:好像是在唐朝有用火藥的記錄~但是炮卻是外國人 203.70.102.183 04/19
→ rocksars:加上他們的IDEA搞出來的~~ 203.70.102.183 04/19
→ mlwmlw:摻在一起做撒尿牛丸啊... 218.34.152.13 04/19
推 afigo:最早的火砲是蒙古人發明的 192.192.90.202 04/19
推 SimpLeMoW:看水滸傳就知道宋朝我們就有轟天雷... 203.64.92.173 04/19
推 rocksars:雷震?好像是吧XD好久沒溫習水滸傳了.... 203.70.102.183 04/19
推 ohyouarepig:火砲是明.清傳教士們引進的像湯洛望就被康熙140.123.220.220 04/19
→ ohyouarepig:認識去製造火 金充 應該是降子啦...還有我記140.123.220.220 04/19
→ ohyouarepig:得 水滸傳那種砲 頂多嚇嚇馬而已 沒有很大的140.123.220.220 04/19
→ ohyouarepig:殺傷力 跟世紀的推暴比起來 真的遜色不少...140.123.220.220 04/19
→ ohyouarepig:以上 純屬高中時的記憶 如有錯誤 囧TZ......140.123.220.220 04/19
推 hikkibbs:●請問這跟撒尿牛丸又有啥關係了．．● 218.172.89.7 04/19
推 adadad:沒記錯 蒙古西爭 有用火藥炸城牆吧 220.139.40.250 04/19
→ adadad:不過 是火藥 不是火砲 就像鞭炮跟槍的比喻 220.139.40.250 04/19
→ adadad:我們是用鞭炮 可是沒有發明槍 220.139.40.250 04/19
→ kkkk123123:中國人發明的是火箭不是火砲Orz222.157.200.165 04/20
→ kkkk123123:早在蒙古西征之前就有人研究出以火藥竹筒製成222.157.200.165 04/20
→ kkkk123123:的火箭，搭配某些藥品來當作化學武器使用222.157.200.165 04/20
推 sandpiper:沒錯 那時候叫什麼毒球之類的 163.15.15.200 04/20
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作者: Attui (會飛的安特...0.oNNＩ 看板: AOE
標題: Re: [問題] 關於中國科技
時間: Tue Apr 19 20:24:58 2005
※ 引述《red0210 (天上地下，唯我獨尊!!)》之銘言：
: as title
: 請問一下
: 為啥中國明明就是發明火藥之國
: 在世紀帝國卻沒有火炮這個科技呢???
: $1000p徵答
: 題示：這跟歷史有關係
是因為世紀所選擇的中國歷史時間的關係嗎?
我記得宋朝時就有所謂的轟天雷 但是好像是像手榴彈還是弓箭砲之類的...
但是 到明朝末 袁X煥守清兵時好像才有火砲 ?
以上是用小時候看漫畫的印象 畫說中國歷史
(個人對於歷史其實滿陌生的... 如有誤 先說sorry ._.a )
--
自己的相簿自己推~
http://www.wretch.cc/album/attui
也幫網友推一下 0.0a
http://www.wretch.cc/album/CQD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.208.35
推 Clyde0910:樓上上上上上上的水滸裡那個人是叫做凌震吧?@@ 218.161.5.61 04/19
→ Clyde0910:推錯...我要脫的是上一篇= ="笨到了 218.161.5.61 04/19
推 iamhm:原來你也有在看AOC板 XD218.171.171.234 04/20
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作者: ohyouarepig (OURP=喔喲啊批...肉肉王) 看板: AOE
標題: Re: [問題] 關於中國科技
時間: Tue Apr 19 23:20:55 2005
※ 引述《red0210 (天上地下，唯我獨尊!!)》之銘言：
: as title
: 請問一下
: 為啥中國明明就是發明火藥之國
: 在世紀帝國卻沒有火炮這個科技呢???
: $1000p徵答
: 題示：這跟歷史有關係
靠妖 答案餒
叭叭~~~ 正太
沒啦!!我很想知道...
不要叫我去問歷史老師啦
她常常和數學老師一起請假...
--
洪日慶：實不相瞞，我看閣下從頭到腳指頭，沒有一處不入肉肉的型格啊！
蔡 咪：又如何？
洪日慶：就是說閣下註定打輸打一輩子啊！
蔡 咪：嗚~~還是不跟你說了，我想睡一會兒先。
洪日慶：先別走！行行出狀元！如果我沒看錯，你會是肉肉中的霸主！
蔡 咪：肉肉中的霸主？！那是什麼？
--
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◆ From: 140.123.220.220
※ 編輯: ohyouarepig 來自: 140.123.220.220 (04/19 23:21)
推 evilaoc:數學老ㄙˊ? 203.73.251.140 04/19
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作者: sandpiper ( ) 看板: AOE
標題: Re: [問題] 關於中國科技
時間: Wed Apr 20 07:58:46 2005
※ 引述《red0210 (天上地下，唯我獨尊!!)》之銘言：
: as title
: 請問一下
: 為啥中國明明就是發明火藥之國
: 在世紀帝國卻沒有火炮這個科技呢???
: $1000p徵答
: 題示：這跟歷史有關係
中國發明了火藥沒錯 甚至連火槍的概念也可以說是中國發明的
宋朝的突火槍就可以說是最初的火槍 只不過他是用竹管當作鐵管來用..
至於真正的金屬製槍砲到底是誰發明的 老實說現在也還在爭論當中
不過可以確定的是13世紀末葉槍砲的雛形在東西方都已經出現
但是在中世紀末期 大量使用槍砲的 是西方國家
中國的槍炮技術多半是後來受到西方影響的
另外有關蒙古西征傳播火藥的說法 學界現在有很多爭論
個人是比較相信阿拉伯人傳播火藥給歐洲人的說法(唐宋時阿拉伯人來中國貿易的很多)
大家所謂提的震天雷之類的 應該都是類似今天的手榴彈 而不是管狀火器的槍砲
當時宋朝的火器分成爆炸性和燃燒姓兩類 除了震天雷這一類爆炸性的之外
更多的是火藥箭 可以用爆炸或是燒夷的方式加強殺傷力
宋朝的書籍中就提到倉庫之中藏有非常多的火藥箭(抱歉忘了哪本書 ^^
好像是武經記要)
所以aoc中國沒有槍炮 卻有一個火箭技術
我個人認為微軟的歷史考證實在是太詳細了 這也是我喜歡aoc的原因之一
另外順道一提 征服者戰役中的洛陽點(明神宗時候的中韓VS日本)
中國支援韓國的援軍就有火炮 而且中國那時候的確是已經有不少火炮了
由這一點又可以看出微軟歷史資料考證之完整
--
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◆ From: 163.15.15.200
推 xapple0103:想問個題外話,那蒙古怎麼沒有遊俠和最後一級 140.113.93.243 04/20
→ xapple0103:馬甲和弓甲呢?蒙古不是以騎射冠天下嗎... 140.113.93.243 04/20
推 leosee:那...火砲塔呢??中國也有阿 @@a140.112.248.124 04/20
推 daiyo:沒有最後一級馬甲弓甲 應該是因為蒙古是講究機動性218.165.113.183 04/20
→ daiyo:跟歐洲的重騎兵有所區別吧 純粹個人看法218.165.113.183 04/20
推 ohyouarepig:樓上的 真是有見地= =+140.123.220.220 04/20
推 cksh0300600:那也沒有跑比較快啊XD140.114.216.163 04/20
推 grence:蒙突跑最快喔！ 134.208.41.163 04/20
推 SimpLeMoW:這篇好正!!! 203.64.92.173 04/20
→ kkkk123123:補充一下，化武也是中國發明的222.157.200.165 04/20
→ kkkk123123:一開始效果類似目前的催淚瓦斯222.157.200.165 04/20
→ kkkk123123:屬於減緩性毒氣(不知該用什麼名詞,姑且用毒氣222.157.200.165 04/20
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作者: sandpiper ( ) 看板: AOE
標題: Re: [問題] 關於中國科技
時間: Wed Apr 20 12:18:45 2005
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◆ From: 163.15.15.200
推 xapple0103:想問個題外話,那蒙古怎麼沒有遊俠和最後一級 140.113.93.243 04/20
→ xapple0103:馬甲和弓甲呢?蒙古不是以騎射冠天下嗎... 140.113.93.243 04/20
推 leosee:那...火砲塔呢??中國也有阿 @@a 140.112.248.124 04/20
推 daiyo:沒有最後一級馬甲弓甲 應該是因為蒙古是講究機動性 218.165.113.183 04/20
→ daiyo:跟歐洲的重騎兵有所區別吧 純粹個人看法 218.165.113.183 04/20
推 ohyouarepig:樓上的 真是有見地= =+ 140.123.220.220 04/20
蒙古有遊俠? 這種重騎兵能夠橫越歐亞大陸做遠征嗎?
(就算十字軍東征的那些騎士 在長途行軍且安全無虞的時候 也是卸下裝甲的)
蒙古以騎射冠於天下 不過這是"騎加射" 不是單純的"騎和射"
要單純比"騎"術的話 相信同是遊牧民族的土耳其和阿拉伯人不會比蒙古差
要單純比"射"的話(就是人站著不動射箭)
中國的弩手和英國的長弓兵相信準確度也不比蒙古射的差
問題就在於馬上射箭 運動中攻擊 這種二合一的技巧不是一般人可以學的
(或者說不是一般環境可以塑造的)
至於最後一級馬甲和弓甲 我想這和蒙古的騎兵大多輕裝有關吧!
畢竟世紀有一個沒有辦法模擬的 就是當你裝甲增加時 速度會變慢
所以大家都一直往厚的裝甲研發 覺得越厚越好
不過蒙古的戰術是根植在"快"的基礎上 所以當然只好犧牲裝甲了.......
--
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◆ From: 163.15.15.200
推 shinest:喔喔!! sandpiper的文章一直都很有水準 11 140.112.41.169 04/20
→ SimpLeMoW:要比"色"的話..... 203.64.92.173 04/20
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作者: sandpiper ( ) 看板: AOE
標題: Re: [問題] 關於中國科技
時間: Wed Apr 20 12:35:39 2005
※ 引述《sandpiper ( )》之銘言：
: ※ 引述《red0210 (天上地下，唯我獨尊!!)》之銘言：
: : as title
: : 請問一下
: : 為啥中國明明就是發明火藥之國
: : 在世紀帝國卻沒有火炮這個科技呢???
: : $1000p徵答
: : 題示：這跟歷史有關係
: 中國發明了火藥沒錯 甚至連火槍的概念也可以說是中國發明的
: 宋朝的突火槍就可以說是最初的火槍 只不過他是用竹管當作鐵管來用..
: 至於真正的金屬製槍砲到底是誰發明的 老實說現在也還在爭論當中
: 不過可以確定的是13世紀末葉槍砲的雛形在東西方都已經出現
: 但是在中世紀末期 大量使用槍砲的 是西方國家
: 中國的槍炮技術多半是後來受到西方影響的
: 另外有關蒙古西征傳播火藥的說法 學界現在有很多爭論
: 個人是比較相信阿拉伯人傳播火藥給歐洲人的說法(唐宋時阿拉伯人來中國貿易的很多)
: 大家所謂提的震天雷之類的 應該都是類似今天的手榴彈 而不是管狀火器的槍砲
: 當時宋朝的火器分成爆炸性和燃燒姓兩類 除了震天雷這一類爆炸性的之外
: 更多的是火藥箭 可以用爆炸或是燒夷的方式加強殺傷力
: 宋朝的書籍中就提到倉庫之中藏有非常多的火藥箭(抱歉忘了哪本書 ^^
: 好像是武經記要)
: 所以aoc中國沒有槍炮 卻有一個火箭技術
: 我個人認為微軟的歷史考證實在是太詳細了 這也是我喜歡aoc的原因之一
: 另外順道一提 征服者戰役中的洛陽點(明神宗時候的中韓VS日本)
: 中國支援韓國的援軍就有火炮 而且中國那時候的確是已經有不少火炮了
: 由這一點又可以看出微軟歷史資料考證之完整
總結一下我的想法 基本上我個人認為AOC中 中國沒有火槍火炮
是因為在遊戲設定的時代(中古時代 從476年西羅馬帝國滅亡-1453年土耳其攻陷君士
坦丁堡) 中國的槍砲基本上用的數量和品質都不夠多不夠好
所以遊戲設計沒有讓中國有火槍火炮
不過當然遊戲為了平衡 也不得不做一些調整
比如說英國明明應該火炮
(英法百年戰爭中 克雷西戰役和加來圍攻戰 英軍都使用過火炮 而且加來圍攻戰還用
了不少) 而且英國明明是歐洲最先接觸到火炮的國家之一
(1340年 英國公爵在觀看回教徒和西班牙人的戰爭中 看到回教徒火炮的威力 因而引
介陸軍在之後的英法百年戰爭中使用)
可是大家可以想想看 如果遊戲中長弓兵有火炮搭配 那會是什麼結果...
至於中國的火炮塔 這我就不清楚為什麼會有
至少就我所知 個人不了中國以火炮守城的演進經過
(和大多數人只知道袁崇煥的事蹟)
不過或許個人認為 可以朝向野炮(遊戲中的推炮)和守城炮在中國運用的經過來研究
(至少在歐洲 野炮的使用是比守城炮來的晚的)
或許微軟有考證出中國的守城炮比野炮用的頻繁或者較早用的文獻也不一定.....
--
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◆ From: 163.15.15.200
推 phaethon:超強的.......你是歷史系的嗎 163.22.18.105 04/20
推 ohyouarepig:推一下~~~正太大大 要不要公佈答案了啊???140.123.220.220 04/20
推 whiteskin:野炮是吧!?問我就對了...(煙) 59.121.205.136 04/20
推 shinest:原po是生物所，雖非本科系，但一樣縱古貫今.. 11 140.112.41.169 04/20
推 JosephC:為了平衡遊戲 還是會違反史實...@@"" 140.126.40.45 04/20
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作者: yalong (冒險家) 看板: AOE
標題: Re: [問題] 關於中國科技
時間: Wed Apr 20 20:19:36 2005
其實，我相信大家應該看過比起火砲更大的問題
那就是印刷術 中國的宗教還算完整但是卻獨缺了印刷術
世紀二剛出的時候 我就發現中國怎麼會沒有印刷術啊~~~
這是怎樣 微軟也太隨意了吧
不過還是上面說的對 為了平衡遊戲吧
可是印刷術太重要 居然把他捨棄掉了 微軟的工程師也太隨便了
不要說中國沒有把印刷術用在宗教上 唐代的宗教興盛 也有原因是因為印刷術呢
PS 世紀版真是蠻水準的 都討論這種歷史問題呢
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◆ From: 140.115.213.173
推 red0210:那個印刷術指的應該不是畢昇的活字版印刷術吧.. 218.163.137.34 04/20
→ red0210:也許是指別的東西 應該是這個樣子.. 218.163.137.34 04/20
推 adadad:那乾脆把指南針加下去吧 比印刷術有用吧 220.139.40.246 04/20
推 kkkk123123:是古騰堡的活字印刷術222.157.200.165 04/21
推 dn:還有鼓風爐..秦朝時就有鼓風爐技術了可是AOC裡中國卻ꠠ 140.119.196.63 04/22
→ dn:沒有... 140.119.196.63 04/22
推 CaoPi:中國有鼓風爐啊...... 163.23.225.206 04/24
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作者: red0210 (天上地下，唯我獨尊!!) 看板: AOE
標題: Re: [問題] 關於中國科技
時間: Wed Apr 20 20:21:24 2005
其實解答蠻簡單的
不知大家會不會去點在單人遊戲旁邊的"歷史"
由此可看出 中國歷史在AOC 是從5XX~1644年(就是隋初~明末)
而中國的火器 是從清初(康熙)時傳至中國的
這才是最重要的重點 年代
不知哪位板友有說到這一點..
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◆ From: 218.163.137.34
推 Attui:我有提到耶 能送我錢嗎 0.0? 140.115.208.35 04/21
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作者: fyc (無聲的雨) 看板: AOE
標題: Re: [問題] 關於中國科技
時間: Wed Apr 20 20:48:26 2005
※ 引述《sandpiper ( )》之銘言：
: ※ 引述《red0210 (天上地下，唯我獨尊!!)》之銘言：
: : as title
: : 請問一下
: : 為啥中國明明就是發明火藥之國
: : 在世紀帝國卻沒有火炮這個科技呢???
: : $1000p徵答
: : 題示：這跟歷史有關係
: 中國發明了火藥沒錯 甚至連火槍的概念也可以說是中國發明的
: 宋朝的突火槍就可以說是最初的火槍 只不過他是用竹管當作鐵管來用..
: 至於真正的金屬製槍砲到底是誰發明的 老實說現在也還在爭論當中
: 不過可以確定的是13世紀末葉槍砲的雛形在東西方都已經出現
: 但是在中世紀末期 大量使用槍砲的 是西方國家
: 中國的槍炮技術多半是後來受到西方影響的
: 另外有關蒙古西征傳播火藥的說法 學界現在有很多爭論
: 個人是比較相信阿拉伯人傳播火藥給歐洲人的說法(唐宋時阿拉伯人來中國貿易的很多)
: 大家所謂提的震天雷之類的 應該都是類似今天的手榴彈 而不是管狀火器的槍砲
: 當時宋朝的火器分成爆炸性和燃燒姓兩類 除了震天雷這一類爆炸性的之外
: 更多的是火藥箭 可以用爆炸或是燒夷的方式加強殺傷力
: 宋朝的書籍中就提到倉庫之中藏有非常多的火藥箭(抱歉忘了哪本書 ^^
: 好像是武經記要)
: 所以aoc中國沒有槍炮 卻有一個火箭技術
: 我個人認為微軟的歷史考證實在是太詳細了 這也是我喜歡aoc的原因之一
: 另外順道一提 征服者戰役中的洛陽點(明神宗時候的中韓VS日本)
: 中國支援韓國的援軍就有火炮 而且中國那時候的確是已經有不少火炮了
: 由這一點又可以看出微軟歷史資料考證之完整
說到重騎兵.就不禁開始要質疑.
為什麼西班牙與塞爾特會有遊俠了.
雖然說西班牙有艾爾席得的武勳之歌.
但是西班牙土地貧瘠.養不起好馬.
他們的貴族也比較不像中古西歐其他各國的貴族.
並不嫌棄當一個步兵將領.
而塞爾特...就要扯到蘇格蘭了.
那個多山的國家騎兵更是少的可憐.裝備也比不上英格蘭(詳見brave heart)
竟然也有遊俠!!??
看來這部分有待商榷吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.136.164.27
推 sandpiper:老實說塞爾特的歷史我不清楚 不過他有遊俠我也 163.15.15.200 04/21
→ sandpiper:感到很驚訝 畢竟印象中聖殿騎士團沒有他們的份 163.15.15.200 04/21
推 ssssk:AOC不列顛如果有遊俠,推砲和火槍的話... 222.157.9.175 04/21
→ ssssk:那其他國家還玩下去嗎? 222.157.9.175 04/21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: chinese228 (偶也是羅利控) 站內: AOE
標題: Re: [問題] 關於中國科技
時間: Wed Apr 20 22:02:31 2005
※ 引述《fyc (無聲的雨)》之銘言：
: ※ 引述《sandpiper ( )》之銘言：
: : 中國發明了火藥沒錯 甚至連火槍的概念也可以說是中國發明的
: : 宋朝的突火槍就可以說是最初的火槍 只不過他是用竹管當作鐵管來用..
: : 至於真正的金屬製槍砲到底是誰發明的 老實說現在也還在爭論當中
: : 不過可以確定的是13世紀末葉槍砲的雛形在東西方都已經出現
: : 但是在中世紀末期 大量使用槍砲的 是西方國家
: : 中國的槍炮技術多半是後來受到西方影響的
: : 另外有關蒙古西征傳播火藥的說法 學界現在有很多爭論
: : 個人是比較相信阿拉伯人傳播火藥給歐洲人的說法(唐宋時阿拉伯人來中國貿易的很多)
這點也我同意
畢竟阿拉伯7打聖戰時就有人肉炸彈了
9世紀拜占庭就有希臘火的使用紀錄....
: : 大家所謂提的震天雷之類的 應該都是類似今天的手榴彈 而不是管狀火器的槍砲
: : 當時宋朝的火器分成爆炸性和燃燒姓兩類 除了震天雷這一類爆炸性的之外
: : 更多的是火藥箭 可以用爆炸或是燒夷的方式加強殺傷力
: : 宋朝的書籍中就提到倉庫之中藏有非常多的火藥箭(抱歉忘了哪本書 ^^
: : 好像是武經記要)
: : 所以aoc中國沒有槍炮 卻有一個火箭技術
: : 我個人認為微軟的歷史考證實在是太詳細了 這也是我喜歡aoc的原因之一
: : 另外順道一提 征服者戰役中的洛陽點(明神宗時候的中韓VS日本)
: : 中國支援韓國的援軍就有火炮 而且中國那時候的確是已經有不少火炮了
這些火砲是對抗倭寇時所引進的
不過中國土產的火砲素質不良
如意發生膛炸的意外
所以頂多只用到野佛朗機(類似大口徑鐵砲)而已
: : 由這一點又可以看出微軟歷史資料考證之完整
老實說啦
我覺得微軟在東方民族的設計有點不合理
像日本有其事就偷笑了
居然還做到騎兵
而中國連弩兵又做的太差
結果反而發會不出歷史上的效果....
此外
實際上的步兵只要保持適當的陣型
騎兵根本不敢前去
而弓兵即使再強
面對騎兵的衝擊早該逃之夭夭了
怎麼可能還站在原地作困獸鬥呢??
: 說到重騎兵.就不禁開始要質疑.
: 為什麼西班牙與塞爾特會有遊俠了.
: 雖然說西班牙有艾爾席得的武勳之歌.
: 但是西班牙土地貧瘠.養不起好馬.
: 他們的貴族也比較不像中古西歐其他各國的貴族.
: 並不嫌棄當一個步兵將領.
: 而塞爾特...就要扯到蘇格蘭了.
: 那個多山的國家騎兵更是少的可憐.裝備也比不上英格蘭(詳見brave heart)
: 竟然也有遊俠!!??
: 看來這部分有待商榷吧
別外了塞爾特人可是歐洲最早的原住民
其分散地幾乎擴及整個西歐
除了蘇格蘭和愛爾蘭人外
高盧人也是其中一支
而在經過外來民族的文化"薰陶"後
自然也會發展出一定的重裝騎兵吧!!
--
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◆ From: 140.112.240.75
推 fyc:但高盧騎兵強那也是古典時期的事情了吧 140.136.81.83 04/21
→ fyc:如果一代裡有很強的高盧騎兵那我想是ok的 140.136.81.83 04/21
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作者: sandpiper ( ) 看板: AOE
標題: Re: [問題] 關於中國科技
時間: Thu Apr 21 12:10:25 2005
※ 引述《red0210 (天上地下，唯我獨尊!!)》之銘言：
: 其實解答蠻簡單的
: 不知大家會不會去點在單人遊戲旁邊的"歷史"
: 由此可看出 中國歷史在AOC 是從5XX~1644年(就是隋初~明末)
: 而中國的火器 是從清初(康熙)時傳至中國的
: 這才是最重要的重點 年代
: 不知哪位板友有說到這一點..
那為什麼明朝的戚繼光以擅用火器聞名天下(中國)?
他們用鳥銃(一種火槍)和佛朗機炮難道不是火器嗎?
甚至在明太祖時期也已經有相當的火器部隊了
明城祖圍攻南京成和遠征漠北的時候 也都用過火器啊?
我只能說這些火器不夠精良不夠普及
所以我只能說這些火器不夠精良不夠普及 所以aoc裡面中國才沒有火器...
康熙時代傳入的 應該是西洋的新式火器
(事實上從明末就傳入了 袁崇煥就是用這類新式火炮)
--
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◆ From: 163.15.15.200
推 ohyouarepig:原PO 剛剛冒犯了 對不起...囧TZ140.123.220.220 04/21
→ sandpiper:沒關係 剛剛我用一行文本來就犯規了 ^^ 163.15.15.200 04/21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sandpiper ( ) 看板: AOE
標題: Re: [問題] 關於中國科技
時間: Thu Apr 21 12:32:47 2005
※ 引述《fyc (無聲的雨)》之銘言：
: ※ 引述《sandpiper ( )》之銘言：
: : 中國發明了火藥沒錯 甚至連火槍的概念也可以說是中國發明的
: : 宋朝的突火槍就可以說是最初的火槍 只不過他是用竹管當作鐵管來用..
: : 至於真正的金屬製槍砲到底是誰發明的 老實說現在也還在爭論當中
: : 不過可以確定的是13世紀末葉槍砲的雛形在東西方都已經出現
: : 但是在中世紀末期 大量使用槍砲的 是西方國家
: : 中國的槍炮技術多半是後來受到西方影響的
: : 另外有關蒙古西征傳播火藥的說法 學界現在有很多爭論
: : 個人是比較相信阿拉伯人傳播火藥給歐洲人的說法(唐宋時阿拉伯人來中國貿易的很多)
: : 大家所謂提的震天雷之類的 應該都是類似今天的手榴彈 而不是管狀火器的槍砲
: : 當時宋朝的火器分成爆炸性和燃燒姓兩類 除了震天雷這一類爆炸性的之外
: : 更多的是火藥箭 可以用爆炸或是燒夷的方式加強殺傷力
: : 宋朝的書籍中就提到倉庫之中藏有非常多的火藥箭(抱歉忘了哪本書 ^^
: : 好像是武經記要)
: : 所以aoc中國沒有槍炮 卻有一個火箭技術
: : 我個人認為微軟的歷史考證實在是太詳細了 這也是我喜歡aoc的原因之一
: : 另外順道一提 征服者戰役中的洛陽點(明神宗時候的中韓VS日本)
: : 中國支援韓國的援軍就有火炮 而且中國那時候的確是已經有不少火炮了
: : 由這一點又可以看出微軟歷史資料考證之完整
: 說到重騎兵.就不禁開始要質疑.
: 為什麼西班牙與塞爾特會有遊俠了.
: 雖然說西班牙有艾爾席得的武勳之歌.
: 但是西班牙土地貧瘠.養不起好馬.
: 他們的貴族也比較不像中古西歐其他各國的貴族.
: 並不嫌棄當一個步兵將領.
: 而塞爾特...就要扯到蘇格蘭了.
: 那個多山的國家騎兵更是少的可憐.裝備也比不上英格蘭(詳見brave heart)
: 竟然也有遊俠!!??
: 看來這部分有待商榷吧
聖殿騎士團你知道吧?(knight temple 保護耶路薩冷聖地的騎士團)
他就是aoc中的遊俠
當年聖殿騎士團在西班牙蓋了很多城堡 來保護所謂的朝聖之路
(西班牙北部一條路徑)
西班牙有重騎兵是完全合乎史實的
以下是西班牙西北部ponferrada當年聖殿騎士團留下的最大城堡
http://home.earthlink.net/~mistahrick/cacabelos.htm
還有 土地貧瘠不一定養不起好馬(土地太過肥沃就直接種田了 還畜牧?
畜牧是中等肥沃的土地 也就是土地好不到種的起農作物 卻也不會變成沙漠的土地
才用來畜牧)
基本上西班牙的騎兵隊在中世紀是很強的
因為他們和回教徒戰爭靠的也都是騎兵隊的游擊戰
且西班牙乾燥 反而適合養馬 像英國就是氣候太過潮濕 所以不適合養馬
--
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◆ From: 163.15.15.200
→ sandpiper:事實上本人一直想寫AOC各種族史實和遊戲設定的 163.15.15.200 04/21
→ sandpiper:對照 讓大家知道哪些種族的特點是真的 哪些是뀠 163.15.15.200 04/21
→ sandpiper:假的 不過真正寫起來好像發覺自己知識還是不夠 163.15.15.200 04/21
推 pjily:原po知識不夠，那我就是白痴了 orz 163.23.225.206 04/21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fyc (無聲的雨) 看板: AOE
標題: Re: [問題] 關於中國科技
時間: Thu Apr 21 16:05:08 2005
※ 引述《sandpiper ( )》之銘言：
: ※ 引述《fyc (無聲的雨)》之銘言：
: : 說到重騎兵.就不禁開始要質疑.
: : 為什麼西班牙與塞爾特會有遊俠了.
: : 雖然說西班牙有艾爾席得的武勳之歌.
: : 但是西班牙土地貧瘠.養不起好馬.
: : 他們的貴族也比較不像中古西歐其他各國的貴族.
: : 並不嫌棄當一個步兵將領.
: : 而塞爾特...就要扯到蘇格蘭了.
: : 那個多山的國家騎兵更是少的可憐.裝備也比不上英格蘭(詳見brave heart)
: : 竟然也有遊俠!!??
: : 看來這部分有待商榷吧
: 聖殿騎士團你知道吧?(knight temple 保護耶路薩冷聖地的騎士團)
: 他就是aoc中的遊俠
: 當年聖殿騎士團在西班牙蓋了很多城堡 來保護所謂的朝聖之路
: (西班牙北部一條路徑)
: 西班牙有重騎兵是完全合乎史實的
: 以下是西班牙西北部ponferrada當年聖殿騎士團留下的最大城堡
: http://home.earthlink.net/~mistahrick/cacabelos.htm
: 還有 土地貧瘠不一定養不起好馬(土地太過肥沃就直接種田了 還畜牧?
: 畜牧是中等肥沃的土地 也就是土地好不到種的起農作物 卻也不會變成沙漠的土地
: 才用來畜牧)
: 基本上西班牙的騎兵隊在中世紀是很強的
: 因為他們和回教徒戰爭靠的也都是騎兵隊的游擊戰
: 且西班牙乾燥 反而適合養馬 像英國就是氣候太過潮濕 所以不適合養馬
我是看這本書說的
http://tinyurl.com/cgz8a
幸虧網路上也有中文本
請指教
http://warstudy.com/theory/modern/eurowar/001.xml
引文：
「瑞士的戰術別人不會不學。南面的鄰居日爾曼與奧地利同樣地貧窮，
也都好戰，開始培植自己的軍事機構，稱作雇傭兵。與瑞士不同之處
在於：軍隊是由更廣泛的社會各階層組成的，貴族責無旁貸，不僅出
錢組織、供養軍隊，而且親自參加進去，與士兵同伍。此後，在日爾
曼，貴族出身的人"去拖一根矛"成?大家所接受的軍事活動；後來英
國亦複如此。至於西班牙，重騎兵從未成?基督教軍隊中的重要組成
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
部分，因本國缺乏軍馬草料；西班牙的國王們發現雇用貧窮然而傲氣
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
十足的卡斯蒂利亞貴族去當步兵是毫無問題的。」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
也或許.只是微軟在種族上做的平衡吧. ＝ ＝
--
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◆ From: 140.136.81.77
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作者: red0210 (天上地下，唯我獨尊!!) 看板: AOE
標題: Re: [問題] 關於中國科技
時間: Thu Apr 21 17:01:35 2005
※ 引述《sandpiper ( )》之銘言：
: ※ 引述《red0210 (天上地下，唯我獨尊!!)》之銘言：
: : 其實解答蠻簡單的
: : 不知大家會不會去點在單人遊戲旁邊的"歷史"
: : 由此可看出 中國歷史在AOC 是從5XX~1644年(就是隋初~明末)
: : 而中國的火器 是從清初(康熙)時傳至中國的
^^^^
這邊我好像有點講錯
是火砲才對
中國的火砲在清初時才傳入中國
是傳教士"南懷仁"著"神武圖說"
裡面才有敘述火砲的製作
至於火器...似乎是有包括到火槍 震天雷和霹靂砲
這我就不太曉得了
: : 這才是最重要的重點 年代
: : 不知哪位板友有說到這一點..
: 那為什麼明朝的戚繼光以擅用火器聞名天下(中國)?
: 他們用鳥銃(一種火槍)和佛朗機炮難道不是火器嗎?
: 甚至在明太祖時期也已經有相當的火器部隊了
: 明城祖圍攻南京成和遠征漠北的時候 也都用過火器啊?
成
: 我只能說這些火器不夠精良不夠普及
: 所以我只能說這些火器不夠精良不夠普及 所以aoc裡面中國才沒有火器...
: 康熙時代傳入的 應該是西洋的新式火器
: (事實上從明末就傳入了 袁崇煥就是用這類新式火炮)
--
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◆ From: 218.163.137.34
→ phenix:可能是義和團給老外的影響太大了吧.. 218.166.84.66 04/21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: red0210 (天上地下，唯我獨尊!!) 看板: AOE
標題: Re: [問題] 關於中國科技
時間: Thu Apr 21 17:19:29 2005
※ 引述《sandpiper ( )》之銘言：
: ※ 引述《fyc (無聲的雨)》之銘言：
: : 說到重騎兵.就不禁開始要質疑.
: : 為什麼西班牙與塞爾特會有遊俠了.
: : 雖然說西班牙有艾爾席得的武勳之歌.
: : 但是西班牙土地貧瘠.養不起好馬.
: : 他們的貴族也比較不像中古西歐其他各國的貴族.
: : 並不嫌棄當一個步兵將領.
: : 而塞爾特...就要扯到蘇格蘭了.
: : 那個多山的國家騎兵更是少的可憐.裝備也比不上英格蘭(詳見brave heart)
: : 竟然也有遊俠!!??
: : 看來這部分有待商榷吧
╔═════════════════════════════════╗
║ 聖殿騎士團你知道吧?(knight temple 保護耶路薩冷聖地的騎士團) ║
║ 他就是aoc中的遊俠 ║
╙─────────────────────────────────╜
如果是如此
那aoc中匈奴就應該沒有遊俠囉???
那就是微軟在亂掰嗎..還是說
匈奴也有加入保護耶路薩冷聖地?(應該不太可能 1.太遠 2.時代問題)
: 當年聖殿騎士團在西班牙蓋了很多城堡 來保護所謂的朝聖之路
: (西班牙北部一條路徑)
: 西班牙有重騎兵是完全合乎史實的
: 以下是西班牙西北部ponferrada當年聖殿騎士團留下的最大城堡
: http://home.earthlink.net/~mistahrick/cacabelos.htm
: 還有 土地貧瘠不一定養不起好馬(土地太過肥沃就直接種田了 還畜牧?
: 畜牧是中等肥沃的土地 也就是土地好不到種的起農作物 卻也不會變成沙漠的土地
: 才用來畜牧)
: 基本上西班牙的騎兵隊在中世紀是很強的
: 因為他們和回教徒戰爭靠的也都是騎兵隊的游擊戰
: 且西班牙乾燥 反而適合養馬 像英國就是氣候太過潮濕 所以不適合養馬
對騎兵我還有一個頗大的疑問
就是條頓人的馬 為啥都掰腳(無耕種技術)
難道是說條頓人都是重裝(條頓武士就是一個例子)?
還有薩拉森駱駝民族
馬竟然只有到騎士???(應該至少都有騎兵吧 連英國這種國家都有騎兵了)
還有美洲國家(馬雅 阿茲提克)
為啥會沒有馬???
(是因為他們也太潮濕 比英國還潮濕很多嗎???)
而且阿茲如果不適合養馬
那西班牙這種馬國怎麼攻打阿茲提克呢??
(不要跟我說去問shinest阿茲有沒有英國濕= =")
--
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◆ From: 218.163.137.34
推 phenix:因為美洲的馬是在發現新大陸後才引進的 非原生種 218.166.84.66 04/21
→ phenix:所以在遊戲(年代)設計裡 才沒有四條腿的東西 218.166.84.66 04/21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fyc (無聲的雨) 看板: AOE
標題: Re: [問題] 關於中國科技
時間: Thu Apr 21 17:27:25 2005
※ 引述《red0210 (天上地下，唯我獨尊!!)》之銘言：
: ※ 引述《sandpiper ( )》之銘言：
: ^^^^
: 這邊我好像有點講錯
: 是火砲才對
: 中國的火砲在清初時才傳入中國
: 是傳教士"南懷仁"著"神武圖說"
: 裡面才有敘述火砲的製作
: 至於火器...似乎是有包括到火槍 震天雷和霹靂砲
: 這我就不太曉得了
http://vm.nthu.edu.tw/digi.museum/index.html
很多人都應該知道這個網站吧
說到外來火砲的傳入
明朝嘉靖年間的1530年代就已經有佛朗機炮的傳入了
而清初已經是十七世紀了
如果以現代20mm為準的槍炮分界線來看
明初各式火銃超過20mm的也不佔少數
: : 那為什麼明朝的戚繼光以擅用火器聞名天下(中國)?
: : 他們用鳥銃(一種火槍)和佛朗機炮難道不是火器嗎?
: : 甚至在明太祖時期也已經有相當的火器部隊了
: : 明城祖圍攻南京成和遠征漠北的時候 也都用過火器啊?
: 成
: : 我只能說這些火器不夠精良不夠普及
: : 所以我只能說這些火器不夠精良不夠普及 所以aoc裡面中國才沒有火器...
不夠精良.也有可能與中國軍隊時常以數量為優勢有關吧.
不過跳出來亂想一下.
弩砲攻擊力都加四了.種族特性總得平衡一下吧 ><
: : 康熙時代傳入的 應該是西洋的新式火器
: : (事實上從明末就傳入了 袁崇煥就是用這類新式火炮)
這種新式火器.又叫做紅夷大砲
--
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◆ From: 140.136.81.83
推 chinese228:大口徑火器的引進是耶穌會教士入中以後的事了 140.112.240.75 04/21
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作者: fyc (無聲的雨) 看板: AOE
標題: Re: [問題] 關於中國科技
時間: Thu Apr 21 17:43:00 2005
※ 引述《red0210 (天上地下，唯我獨尊!!)》之銘言：
: ※ 引述《sandpiper ( )》之銘言：
: ╔═════════════════════════════════╗
: ║ 聖殿騎士團你知道吧?(knight temple 保護耶路薩冷聖地的騎士團) ║
: ║ 他就是aoc中的遊俠 ║
: ╙─────────────────────────────────╜
: 如果是如此
: 那aoc中匈奴就應該沒有遊俠囉???
: 那就是微軟在亂掰嗎..還是說
: 匈奴也有加入保護耶路薩冷聖地?(應該不太可能 1.太遠 2.時代問題)
話不是這麼說.你可能會錯了意
有沒有遊俠的問題.在於騎兵精不精良.
剛剛爭論的就在這裡.到底西班牙的騎兵好不好.
聖殿騎士團的騎士自然戰力不會太差啦
說到匈奴.印象中西羅馬末期的名臣阿埃提烏斯(Aetius)
就曾經利用過匈奴傭兵.以及改用匈奴騎兵的作戰方式來對付日耳曼人
但當時的匈奴騎兵是以騎射為主...
至於匈奴為什麼會有遊俠...我想.
當她變成匈牙利.以一個要面對其他遊牧民族的東歐農業國家來說.
騎兵在那種環境絕對是強勢兵種(例如波蘭就是)
: : 當年聖殿騎士團在西班牙蓋了很多城堡 來保護所謂的朝聖之路
: : (西班牙北部一條路徑)
: : 西班牙有重騎兵是完全合乎史實的
: : 以下是西班牙西北部ponferrada當年聖殿騎士團留下的最大城堡
: : http://home.earthlink.net/~mistahrick/cacabelos.htm
: : 還有 土地貧瘠不一定養不起好馬(土地太過肥沃就直接種田了 還畜牧?
: : 畜牧是中等肥沃的土地 也就是土地好不到種的起農作物 卻也不會變成沙漠的土地
: : 才用來畜牧)
: : 基本上西班牙的騎兵隊在中世紀是很強的
: : 因為他們和回教徒戰爭靠的也都是騎兵隊的游擊戰
: : 且西班牙乾燥 反而適合養馬 像英國就是氣候太過潮濕 所以不適合養馬
: 對騎兵我還有一個頗大的疑問
: 就是條頓人的馬 為啥都掰腳(無耕種技術)
: 難道是說條頓人都是重裝(條頓武士就是一個例子)?
: 還有薩拉森駱駝民族
: 馬竟然只有到騎士???(應該至少都有騎兵吧 連英國這種國家都有騎兵了)
: 還有美洲國家(馬雅 阿茲提克)
: 為啥會沒有馬???
: (是因為他們也太潮濕 比英國還潮濕很多嗎???)
: 而且阿茲如果不適合養馬
: 那西班牙這種馬國怎麼攻打阿茲提克呢??
: (不要跟我說去問shinest阿茲有沒有英國濕= =")
剛剛有人說了.美洲一開始並沒有馬
當他們碰到西班牙的騎兵.因為沒有與騎兵作戰的經驗.
結果就挫塞啦(當然不是只因為馬.還有敵人的手會打雷啊)
--
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◆ From: 140.136.81.83
推 farnorsh:為了遊戲平衡,只能盡量做的接近史實而已 218.170.32.225 04/21
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作者: sandpiper ( ) 看板: AOE
標題: Re: [問題] 關於中國科技
時間: Thu Apr 21 18:13:51 2005
※ 引述《fyc (無聲的雨)》之銘言：
: ※ 引述《sandpiper ( )》之銘言：
: : 聖殿騎士團你知道吧?(knight temple 保護耶路薩冷聖地的騎士團)
: : 他就是aoc中的遊俠
: : 當年聖殿騎士團在西班牙蓋了很多城堡 來保護所謂的朝聖之路
: : (西班牙北部一條路徑)
: : 西班牙有重騎兵是完全合乎史實的
: : 以下是西班牙西北部ponferrada當年聖殿騎士團留下的最大城堡
: : http://home.earthlink.net/~mistahrick/cacabelos.htm
: : 還有 土地貧瘠不一定養不起好馬(土地太過肥沃就直接種田了 還畜牧?
: : 畜牧是中等肥沃的土地 也就是土地好不到種的起農作物 卻也不會變成沙漠的土地
: : 才用來畜牧)
: : 基本上西班牙的騎兵隊在中世紀是很強的
: : 因為他們和回教徒戰爭靠的也都是騎兵隊的游擊戰
: : 且西班牙乾燥 反而適合養馬 像英國就是氣候太過潮濕 所以不適合養馬
: 我是看這本書說的
: http://tinyurl.com/cgz8a
: 幸虧網路上也有中文本
: 請指教
: http://warstudy.com/theory/modern/eurowar/001.xml
: 引文：
: 「瑞士的戰術別人不會不學。南面的鄰居日爾曼與奧地利同樣地貧窮，
: 也都好戰，開始培植自己的軍事機構，稱作雇傭兵。與瑞士不同之處
: 在於：軍隊是由更廣泛的社會各階層組成的，貴族責無旁貸，不僅出
: 錢組織、供養軍隊，而且親自參加進去，與士兵同伍。此後，在日爾
: 曼，貴族出身的人"去拖一根矛"成?大家所接受的軍事活動；後來英
: 國亦複如此。至於西班牙，重騎兵從未成?基督教軍隊中的重要組成
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 部分，因本國缺乏軍馬草料；西班牙的國王們發現雇用貧窮然而傲氣
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 十足的卡斯蒂利亞貴族去當步兵是毫無問題的。」
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 也或許.只是微軟在種族上做的平衡吧. ＝ ＝
這本書我會好好拜讀
不過就我所知 騎兵隊在中古時代除了遊牧民族幾乎全部是騎兵之外
大部分國家的騎兵佔全部軍隊的比例不會超過1/2(因為馬很貴)
所以如果說"重要組成成分"是看數量的話 當然騎兵不是
不過若以戰爭性質來說 騎兵絕對是主要參戰的對象
至於貴族當步兵 這點我是沒聽說過
不過個人對這一點是抱持相當懷疑的態度
至少個人認為貴族在步兵的比例不會太高(下馬的騎士除外)
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◆ From: 163.15.15.200
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作者: boyo (29大頭) 看板: AOE
標題: Re: [問題] 關於中國科技
時間: Thu Apr 21 19:37:05 2005
※ 引述《fyc (無聲的雨)》之銘言：
: ※ 引述《red0210 (天上地下，唯我獨尊!!)》之銘言：
: : ╔═════════════════════════════════╗
: : ║ 聖殿騎士團你知道吧?(knight temple 保護耶路薩冷聖地的騎士團) ║
: : ║ 他就是aoc中的遊俠 ║
: : ╙─────────────────────────────────╜
: : 如果是如此
: : 那aoc中匈奴就應該沒有遊俠囉???
: : 那就是微軟在亂掰嗎..還是說
: : 匈奴也有加入保護耶路薩冷聖地?(應該不太可能 1.太遠 2.時代問題)
: 話不是這麼說.你可能會錯了意
: 有沒有遊俠的問題.在於騎兵精不精良.
: 剛剛爭論的就在這裡.到底西班牙的騎兵好不好.
: 聖殿騎士團的騎士自然戰力不會太差啦
AOC遊俠的英文是"Paladin" 而非ranger
也就是聖騎士
以這個觀點來說西班牙有遊俠是沒有疑問的
但是在遊戲中有遊俠的種族有六個
塞爾特 匈奴 法蘭克 拜占庭 波斯 西班牙
其中匈奴與波斯並非跟天主(基督)教有關的民族
(匈奴晚期定居於匈牙利平原後 才逐漸信仰基督教)
因此Paladin在遊戲中應代表最強的騎馬部隊
另外 拜占庭聖騎兵應翻為"親衛隊"較適合
另外就是Microsoft的東西 有些並不是很精準
例如中國連弩兵的英文是諸葛弩
但連弩並非諸葛亮發明
僅供參考
: 說到匈奴.印象中西羅馬末期的名臣阿埃提烏斯(Aetius)
: 就曾經利用過匈奴傭兵.以及改用匈奴騎兵的作戰方式來對付日耳曼人
: 但當時的匈奴騎兵是以騎射為主...
: 至於匈奴為什麼會有遊俠...我想.
: 當她變成匈牙利.以一個要面對其他遊牧民族的東歐農業國家來說.
: 騎兵在那種環境絕對是強勢兵種(例如波蘭就是)
: : 對騎兵我還有一個頗大的疑問
: : 就是條頓人的馬 為啥都掰腳(無耕種技術)
: : 難道是說條頓人都是重裝(條頓武士就是一個例子)?
: : 還有薩拉森駱駝民族
: : 馬竟然只有到騎士???(應該至少都有騎兵吧 連英國這種國家都有騎兵了)
: : 還有美洲國家(馬雅 阿茲提克)
: : 為啥會沒有馬???
: : (是因為他們也太潮濕 比英國還潮濕很多嗎???)
: : 而且阿茲如果不適合養馬
: : 那西班牙這種馬國怎麼攻打阿茲提克呢??
: : (不要跟我說去問shinest阿茲有沒有英國濕= =")
: 剛剛有人說了.美洲一開始並沒有馬
: 當他們碰到西班牙的騎兵.因為沒有與騎兵作戰的經驗.
: 結果就挫塞啦(當然不是只因為馬.還有敵人的手會打雷啊)
--
天空沒有翅膀的痕跡
但我曾經飛翔
泰戈爾
--
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◆ From: 221.169.50.122
推 CaoPi:條頓也有遊俠。 163.23.225.206 04/24
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作者: chinese228 (偶也是羅利控) 站內: AOE
標題: Re: [問題] 關於中國科技
時間: Thu Apr 21 21:06:41 2005
※ 引述《sandpiper ( )》之銘言：
: ※ 引述《fyc (無聲的雨)》之銘言：
: : 說到重騎兵.就不禁開始要質疑.
: : 為什麼西班牙與塞爾特會有遊俠了.
: : 雖然說西班牙有艾爾席得的武勳之歌.
: : 但是西班牙土地貧瘠.養不起好馬.
: : 他們的貴族也比較不像中古西歐其他各國的貴族.
: : 並不嫌棄當一個步兵將領.
: : 而塞爾特...就要扯到蘇格蘭了.
: : 那個多山的國家騎兵更是少的可憐.裝備也比不上英格蘭(詳見brave heart)
: : 竟然也有遊俠!!??
: : 看來這部分有待商榷吧
: 聖殿騎士團你知道吧?(knight temple 保護耶路薩冷聖地的騎士團)
: 他就是aoc中的遊俠
: 當年聖殿騎士團在西班牙蓋了很多城堡 來保護所謂的朝聖之路
: (西班牙北部一條路徑)
: 西班牙有重騎兵是完全合乎史實的
: 以下是西班牙西北部ponferrada當年聖殿騎士團留下的最大城堡
: http://home.earthlink.net/~mistahrick/cacabelos.htm
: 還有 土地貧瘠不一定養不起好馬(土地太過肥沃就直接種田了 還畜牧?
: 畜牧是中等肥沃的土地 也就是土地好不到種的起農作物 卻也不會變成沙漠的土地
: 才用來畜牧)
: 基本上西班牙的騎兵隊在中世紀是很強的
: 因為他們和回教徒戰爭靠的也都是騎兵隊的游擊戰
: 且西班牙乾燥 反而適合養馬 像英國就是氣候太過潮濕 所以不適合養馬
其實西班牙是強在他的步兵吧
因為有大量的戰船載運著強大的步兵到世界各地
西班牙才能建立起歐洲第一個海陸霸權......
不過要講到火砲戰船
說不定英國比西班牙還強ㄟ.......= =
西班牙只是船比較多而已.....
--
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◆ From: 140.112.240.75
推 kkkk123123:英吉利海峽算是天生的222.157.200.165 04/21
推 fyc:英西海戰時.無敵艦隊也只是想辦法把步兵送上敵艦去220.139.116.205 04/21
推 chinese228:那場海戰根本只是場鬧劇吧~~~!!= = 140.112.240.75 04/22
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sandpiper ( ) 看板: AOE
標題: Re: [問題] 關於中國科技
時間: Fri Apr 22 09:44:42 2005
※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言：
: ※ 引述《fyc (無聲的雨)》之銘言：
: :
: AOC遊俠的英文是"Paladin" 而非ranger
: 也就是聖騎士
: 以這個觀點來說西班牙有遊俠是沒有疑問的
: 但是在遊戲中有遊俠的種族有六個
: 塞爾特 匈奴 法蘭克 拜占庭 波斯 西班牙
: 其中匈奴與波斯並非跟天主(基督)教有關的民族
: (匈奴晚期定居於匈牙利平原後 才逐漸信仰基督教)
: 因此Paladin在遊戲中應代表最強的騎馬部隊
: 另外 拜占庭聖騎兵應翻為"親衛隊"較適合
: 另外就是Microsoft的東西 有些並不是很精準
: 例如中國連弩兵的英文是諸葛弩
: 但連弩並非諸葛亮發明
: 僅供參考
: : 說到匈奴.印象中西羅馬末期的名臣阿埃提烏斯(Aetius)
: : 就曾經利用過匈奴傭兵.以及改用匈奴騎兵的作戰方式來對付日耳曼人
: : 但當時的匈奴騎兵是以騎射為主...
: : 至於匈奴為什麼會有遊俠...我想.
: : 當她變成匈牙利.以一個要面對其他遊牧民族的東歐農業國家來說.
: : 騎兵在那種環境絕對是強勢兵種(例如波蘭就是)
: : 剛剛有人說了.美洲一開始並沒有馬
: : 當他們碰到西班牙的騎兵.因為沒有與騎兵作戰的經驗.
: : 結果就挫塞啦(當然不是只因為馬.還有敵人的手會打雷啊)
抱歉 先前忘了波斯遊俠的存在 :p
關於波斯有遊俠 我個人認為是合理的 畢竟波斯在早期就有重裝騎兵的存在
薩珊波斯的重裝騎兵尤其出名
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◆ From: 61.58.124.17
推 shinest:11 140.112.4.242 04/22
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作者: PANZER (裝甲流浪犬) 看板: AOE
標題: Re: [問題] 關於中國科技
時間: Mon Apr 25 23:21:43 2005
※ 引述《red0210 (天上地下，唯我獨尊!!)》之銘言：
: as title
: 請問一下
: 為啥中國明明就是發明火藥之國
: 在世紀帝國卻沒有火炮這個科技呢???
: $1000p徵答
: 題示：這跟歷史有關係
因為AOC 是歷史遊戲，要兼顧娛樂與史實難免會有所取捨。
不過，在AOC 中，中國還是可以建造火砲塔這種防禦工事，這大概是微軟參
考西元1626(明朝天啟六年)年 1月中的寧遠圍城戰。
在這場會戰中，明朝寧遠城守將袁崇煥集結了十一門紅夷砲以及其他諸如投
石車之類的遠距拋射武器，並搭配二萬守軍死守寧遠，而攻方則是努爾哈赤
所率領的後金軍，大約有十萬人之多。
前後近兩週的攻城戰，在袁崇煥巧妙地利用紅夷砲砲擊之下，後金軍死傷慘
重，不得不於該年 1月底解圍而去。
雖然微軟是如此設定，但是中國確實是目前所知最早使用火器的文明。
目前發現較早期的金屬製火槍實物，是屬於元朝的「至正十一年(1351)銅火
銃」，銅鑄銃身全長43.5cm，口徑 3cm。銃身尾端有套筒，可以套入木柄中。
這種銅火銃可能需要兩個人操作，最大射程大約200公尺。
而目前發現較早期的金屬製火砲實物，則屬於元朝的「至順三年(1332)年青
銅砲」，青銅砲身全長35.3cm，口徑10.5cm，重6.94kg。
由於中國在元朝時就開始大量配發武器給部隊--這可以從刻在至順三年青銅
砲上的銘文:「至順三年二月吉日 綏邊討寇軍 第三百號馬山」而推知，元
朝可能一次配發上百門火砲給邊境戍衛部隊--到了元末群雄割據時，抗元軍
頭們也使用大量的火砲彼此廝殺。
當明朝建立後，有了過去使用火砲的經驗，這讓明軍成為當時東亞配備相當
多火器的部隊。但是，也因為明朝獨強的地位，讓其火器技術進步緩慢，所
以當明軍與倭寇或荷蘭人發生衝突後，才發覺西方國家與東南亞商人掌握了
更精良的火器，便大量向外國買回火器後仿製。
例如從荷蘭人處輸入的紅夷砲，經由西域輸入的土耳其「魯密銃」與擄自倭
寇的「鳥銃」等等。
總之，中國除了是最早使用火器的文明之一，也從其他文明處仿製了更精良
的火器。
p.s.
「至正十一年銅火銃」的外型與使用方式，可以參考宮崎駿導演的「魔法公
主(もののけ姬)」，片中黑帽子總督與她部下最初使用的火器就類似元朝的
銅火銃。
參考資料:
篠田耕一郎。《中國古兵器大全》。香港: 萬里機構，1996年1 月。
市川定春。《武器事典》。台北:奇幻基地出版，2005年1月31日。
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當人們陷入戰爭時,就算上帝大發雷霆也嚇不了他們.
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※ 編輯: PANZER 來自: 59.121.192.205 (04/25 23:25)
推 SimpLeMoW:最近認真看AOC版遲早會變成歷史魔人:) 203.64.92.173 04/25
推 vflbdk:12 ><" 203.73.23.202 04/25
推 ohyouarepig:樓上的 和樓上上的 好眼熟啊!!! 11140.123.220.220 04/26
推 TAKAHIRO:"中國一定強" 是這樣嘛.... 61.228.82.211 04/26
推 red0210:可是他是元朝的產品 就如為啥微軟只取中國歷史到218.163.128.168 04/26
→ red0210:1644年的原因差不多吧218.163.128.168 04/26
→ red0210:1644年後是清朝(滿人 非中國人)218.163.128.168 04/26