aoc的拜占庭特點和拜占庭史實對應

[sandpiper (￾ )]

拜占庭的特點基本上在AOC中都徹底的表現出來

1.建築物血厚:
  東羅馬帝國的軍事基本上是以要塞防守為基礎(堅壁挫銳的戰略)
  尤其三重城牆的君士坦丁堡更是歷史上最難攻陷的首都之一 他只被攻陷過兩次:
  1204年第四次十字軍東征和1453年鄂圖曼土耳其滅亡東羅馬帝國
  第二次被攻陷就是拜占庭的滅亡 也算是中古時代的結束

2.便宜的槍矛兵和駱駝兵:
  拜占庭承襲羅馬方陣 以及帝國境內財源充足 加上他的兩位皇帝分別曾經寫過戰略學和
  戰術學兩本書 使的拜占庭的槍矛兵這些陸軍基本兵種來源比其他各國穩定
  素質也較優良 至於駱駝騎兵可能是小亞細亞也出產單峰駱駝的關係

3.火戰船攻擊速度快:
  希臘火是拜占庭人的發明 拜占庭曾用此法寶 大破阿拉伯帝國的艦隊
  (當然 薩拉森優良的海軍艦隊 也曾數次重挫拜占庭艦隊 所以薩拉森弩炮戰船攻擊速度
   快也是合理的)

4.僧侶補血快:
  東羅馬帝國特別重視宗教儀式 帝國政教合一 所以此點也是合理的

5.升帝王成本少1/3:
  拜占庭帝國很早就步入專制王權的時代 所以這一項也是合理的
  (不過論專制王權 中國或許比較早鞏固?)

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◆ From: 163.15.15.200
推 fyc:是1453年被土耳其人攻破吧
推 bruce345735:好文推
※ 編輯: sandpiper       來自: 163.15.15.200        (05/09 19:39)
推 sandpiper:抱歉 是1453沒錯 居然寫成西班牙統一的1492>.<
推 PANZER:羅馬方陣是啥?
推 plant:一代的方陣兵?
推 fyc:是羅馬"軍團"(legion)吧.希臘的才是方陣(phalanx)
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作者: sandpiper (￾ ) 看板: AOE
標題: Re: aoc的拜占庭特點和拜占庭史實對應
時間: Mon May  9 18:40:29 2005

※ 引述《sandpiper (￾ )》之銘言：
: 拜占庭的特點基本上在AOC中都徹底的表現出來
: 1.建築物血厚:
:   東羅馬帝國的軍事基本上是以要塞防守為基礎(堅壁挫銳的戰略)
:   尤其三重城牆的君士坦丁堡更是歷史上最難攻陷的首都之一 他只被攻陷過兩次:
:   1204年第四次十字軍東征和1453年鄂圖曼土耳其滅亡東羅馬帝國
:   第二次被攻陷就是拜占庭的滅亡 也算是中古時代的結束
: 2.便宜的槍矛兵和駱駝兵:
:   拜占庭承襲羅馬方陣 以及帝國境內財源充足 加上他的兩位皇帝分別曾經寫過戰略學和
:   戰術學兩本書 使的拜占庭的槍矛兵這些陸軍基本兵種來源比其他各國穩定
:   素質也較優良 至於駱駝騎兵可能是小亞細亞也出產單峰駱駝的關係
: 3.火戰船攻擊速度快:
:   希臘火是拜占庭人的發明 拜占庭曾用此法寶 大破阿拉伯帝國的艦隊
:   (當然 薩拉森優良的海軍艦隊 也曾數次重挫拜占庭艦隊 所以薩拉森弩炮戰船攻擊速度
:    快也是合理的)
: 4.僧侶補血快:
:   東羅馬帝國特別重視宗教儀式 帝國政教合一 所以此點也是合理的
: 5.升帝王成本少1/3:
:   拜占庭帝國很早就步入專制王權的時代 所以這一項也是合理的
:   (不過論專制王權 中國或許比較早鞏固?)


    君士坦丁堡的防衛堅固的程度 真的難以想像
    歷經中古時代早期的匈奴鐵騎 歌德人海
    以及中古時代中期 阿拉伯帝國最強盛時期(東邊牧馬鹹海草原 西邊飲馬大西洋岸)
    的數次海陸大包圍和維京人兩千艘戰船八萬人的圍攻 均能屹立不倒
    直到中世紀晚期才因為國家衰敗到不行 才被打下兩次
    真的可以說是嘆為觀止




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◆ From: 163.15.15.200
※ 編輯: sandpiper       來自: 163.15.15.200        (05/09 19:39)
推 vonton:正確的說是三次.....
→ vonton:拜占庭也曾進行首都奪回作戰成功
推 JosephC:不會是奪回羅馬巴?!
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作者: chinese228 (好愛蘿) 站內: AOE
標題: Re: aoc的拜占庭特點和拜占庭史實對應
時間: Mon May  9 20:11:46 2005

※ 引述《sandpiper (￾ )》之銘言：
: ※ 引述《sandpiper (￾ )》之銘言：
: : 拜占庭的特點基本上在AOC中都徹底的表現出來
: : 1.建築物血厚:
: :   東羅馬帝國的軍事基本上是以要塞防守為基礎(堅壁挫銳的戰略)
: :   尤其三重城牆的君士坦丁堡更是歷史上最難攻陷的首都之一 他只被攻陷過兩次:
: :   1204年第四次十字軍東征和1453年鄂圖曼土耳其滅亡東羅馬帝國
: :   第二次被攻陷就是拜占庭的滅亡 也算是中古時代的結束
: : 2.便宜的槍矛兵和駱駝兵:
: :   拜占庭承襲羅馬方陣 以及帝國境內財源充足 加上他的兩位皇帝分別曾經寫過戰略學和
: :   戰術學兩本書 使的拜占庭的槍矛兵這些陸軍基本兵種來源比其他各國穩定
: :   素質也較優良 至於駱駝騎兵可能是小亞細亞也出產單峰駱駝的關係

我覺得不是這樣

微軟這樣設定是為了反應拜占庭人善用資源和對應局勢的能力


: : 3.火戰船攻擊速度快:
: :   希臘火是拜占庭人的發明 拜占庭曾用此法寶 大破阿拉伯帝國的艦隊
: :   (當然 薩拉森優良的海軍艦隊 也曾數次重挫拜占庭艦隊 所以薩拉森弩炮戰船攻擊速度
: :    快也是合理的)

希臘火不是拜占庭發明的

而是敘利亞練金師發現的

只是後來被拜占庭人"買"去了

: : 4.僧侶補血快:
: :   東羅馬帝國特別重視宗教儀式 帝國政教合一 所以此點也是合理的

應該說希臘正教比較重視教義的"正統性"

: : 5.升帝王成本少1/3:
: :   拜占庭帝國很早就步入專制王權的時代 所以這一項也是合理的
: :   (不過論專制王權 中國或許比較早鞏固?)

其實還有很多啦

像11世紀鎮威四方的拜占庭重騎兵

基本上是一種搭配重裝馬騎弓兵的三角作戰團體

所以世紀裡拜占庭的馬弓也比較便宜

兵種齊全則表示拜占庭人軍事科技高人一等


不過沒有品種就不很合理了

小亞細亞的安納托利亞高原可是有名的產馬地呢



:     君士坦丁堡的防衛堅固的程度 真的難以想像
:     歷經中古時代早期的匈奴鐵騎 歌德人海
:     以及中古時代中期 阿拉伯帝國最強盛時期(東邊牧馬鹹海草原 西邊飲馬大西洋岸)
:     的數次海陸大包圍和維京人兩千艘戰船八萬人的圍攻 均能屹立不倒
:     直到中世紀晚期才因為國家衰敗到不行 才被打下兩次
:     真的可以說是嘆為觀止

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◆ From: 140.112.240.75
推 sandpiper:請問AOC的拜占庭哪裡馬弓比較便宜?
推 clonezoo:沒有品種應該是為了平衡吧  =____=
推 TAKAHIRO:恩  敗有品種就更暴力
推 chinese228:我記得是AOE拜占庭是槍茅馬弓便宜吧!!不知是꜠
→ chinese228:我記錯還是AOC改掉了??
推 sandpiper:aoe我不知道 不過AOC是匈奴的馬弓比較便宜
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作者: sandpiper (￾ ) 看板: AOE
標題: Re: aoc的拜占庭特點和拜占庭史實對應
時間: Mon May  9 21:44:13 2005

※ 引述《chinese228 (好愛蘿)》之銘言：
: ※ 引述《sandpiper (￾ )》之銘言：
: 我覺得不是這樣
: 微軟這樣設定是為了反應拜占庭人善用資源和對應局勢的能力
: 希臘火不是拜占庭發明的
: 而是敘利亞練金師發現的
: 只是後來被拜占庭人"買"去了
: 應該說希臘正教比較重視教義的"正統性"
: 其實還有很多啦
: 像11世紀鎮威四方的拜占庭重騎兵
: 基本上是一種搭配重裝馬騎弓兵的三角作戰團體
: 所以世紀裡拜占庭的馬弓也比較便宜
: 兵種齊全則表示拜占庭人軍事科技高人一等
: 不過沒有品種就不很合理了
: 小亞細亞的安納托利亞高原可是有名的產馬地呢
: :     君士坦丁堡的防衛堅固的程度 真的難以想像
: :     歷經中古時代早期的匈奴鐵騎 歌德人海
: :     以及中古時代中期 阿拉伯帝國最強盛時期(東邊牧馬鹹海草原 西邊飲馬大西洋岸)
: :     的數次海陸大包圍和維京人兩千艘戰船八萬人的圍攻 均能屹立不倒
: :     直到中世紀晚期才因為國家衰敗到不行 才被打下兩次
: :     真的可以說是嘆為觀止

    請舉例或是文獻說明善用資源和應對局勢?

    沒有品種我想也是不合理 安那托里亞是有名的產馬地這一點我完全認同
    也是因此曼旗克托會戰才會對拜占庭帝國的傷害如此大

    我相信微軟是為了平衡才讓拜占庭沒有品種
    我覺得此點只要把聖騎兵和駱駝騎兵的生命值調低就可以些


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◆ From: 163.15.15.200
推 TAKAHIRO:駱駝怎麼調 囧rz
→ evilaoc:拜占庭的種族特色~ 駱駝成本-X% 血-X% XDDD
推 JosephC:真希望聖騎士血比遊俠厚 因為他是重騎兵壓><
→ JosephC:他是比遊俠還更多裝甲的騎兵 好像是..
推 chinese228:其實重騎兵的精隨在"後勤",這點可是拜占庭軍똠
→ chinese228:隊最恐怖的地方...
推 JosephC:後勤是說"踐踏"嗎?
推 sandpiper:我一直很好奇後勤這個設定的史實根據?
→ sandpiper:i以麻煩大大說一下你的看法嘛?
推 chinese228:拜占庭的後勤做的很棒...對於沒錢做後勤的蠻넠
→ chinese228:族來說,跟有後勤的拜占庭作戰,無異於找死...
推 come:1.0C拜占廷就有品種啦
推 JosephC:真的嗎 我沒注意到耶 開看看...
推 JosephC:康先生 你說錯嚕 我開1.0c沒有耶
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作者: chinese228 (好愛蘿) 站內: AOE
標題: Re: aoc的拜占庭特點和拜占庭史實對應
時間: Tue May 10 01:18:01 2005

※ 引述《sandpiper (￾ )》之銘言：
: ※ 引述《chinese228 (好愛蘿)》之銘言：
: : 我覺得不是這樣
: : 微軟這樣設定是為了反應拜占庭人善用資源和對應局勢的能力
: : 希臘火不是拜占庭發明的
: : 而是敘利亞練金師發現的
: : 只是後來被拜占庭人"買"去了
: : 應該說希臘正教比較重視教義的"正統性"
: : 其實還有很多啦
: : 像11世紀鎮威四方的拜占庭重騎兵
: : 基本上是一種搭配重裝馬騎弓兵的三角作戰團體
: : 所以世紀裡拜占庭的馬弓也比較便宜
: : 兵種齊全則表示拜占庭人軍事科技高人一等
: : 不過沒有品種就不很合理了
: : 小亞細亞的安納托利亞高原可是有名的產馬地呢
:     請舉例或是文獻說明善用資源和應對局勢?

這可以舉非常多例子

比如說早在6世紀時拜占庭政府就設有專門應付"野蠻人"的"蠻族局"

這個單位的工作主要是拉攏附近可資利用的蠻族

以協助對抗跟帝國作對的"野蠻人"


而早在西羅馬未滅亡的時代

拜占庭就曾透過使節團進行刺殺阿提拉的工作

在查士丁尼大帝之後則往往透過"施恩"或"和親"的方式

相繼拉攏了比干人 保加利亞人 蒙古人 威尼斯人和熱那亞人等協助帝國作戰

甚至到了13世紀收復帝都時

也是依靠蠻族援軍的襲擊才打垮德法聯軍的

連帝國最有名的禁衛軍瓦拉吉崗部隊

也是基輔公國大公(好像是)送給帝國的禮物



至於善用資源的部分

由於君士坦丁堡本身就是歐亞交通來往的最大樞紐

所以在凝聚財力的同時

歷代皇朝也往往利用特殊商品(如絲綢 紫色染料等)獲取某些國家的友誼

另外像歷史上的第一次十字軍東征

則是帝國透過這種威脅利誘

迫使這些"野蠻人"在不侵犯帝都(中古世紀的部隊紀律很差)的情況下前往中東打擊土耳其人

也因為這樣的"東征"

帝國才能趁勝追擊 迫使土耳其人一度退出小亞細亞

讓帝國出現百年中興

此外在多次帝都保衛戰中

拜占庭的資源應用都是相當成功的


因為成功的應對之道

拜占庭的盛事(帝王時代)比別人早也比別人長....



關於帝國駕馭蠻族之道

可以參考君士坦丁7世的傳世大作"箴言"(不知道有沒有中譯本)

這本書原本是皇帝寫給兒子的帝王之術

後來卻成為例任帝王必讀的傳國寶典和研究拜占庭史的重要史料


:     沒有品種我想也是不合理 安那托里亞是有名的產馬地這一點我完全認同
:     也是因此曼旗克托會戰才會對拜占庭帝國的傷害如此大
:     我相信微軟是為了平衡才讓拜占庭沒有品種
:     我覺得此點只要把聖騎兵和駱駝騎兵的生命值調低就可以些

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◆ From: 140.112.240.75
※ 編輯: chinese228      來自: 140.112.240.75       (05/10 01:22)
※ 編輯: chinese228      來自: 140.112.240.75       (05/10 01:27)
推 shinest:我覺得你寫得很好耶!!
※ 編輯: chinese228      來自: 140.112.240.75       (05/10 01:34)
推 mmasarosbl:歷史魔人.....^^
推 thn:推~~~太強了,也感謝讓我們外行人更清楚
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作者: sandpiper (￾ ) 看板: AOE
標題: Re: aoc的拜占庭特點和拜占庭史實對應
時間: Tue May 10 07:47:15 2005

※ 引述《chinese228 (好愛蘿)》之銘言：
: ※ 引述《sandpiper (￾ )》之銘言：

: 這可以舉非常多例子
: 比如說早在6世紀時拜占庭政府就設有專門應付"野蠻人"的"蠻族局"
: 這個單位的工作主要是拉攏附近可資利用的蠻族
: 以協助對抗跟帝國作對的"野蠻人"
: 而早在西羅馬未滅亡的時代
: 拜占庭就曾透過使節團進行刺殺阿提拉的工作
: 在查士丁尼大帝之後則往往透過"施恩"或"和親"的方式
: 相繼拉攏了比干人 保加利亞人 蒙古人 威尼斯人和熱那亞人等協助帝國作戰
: 甚至到了13世紀收復帝都時
: 也是依靠蠻族援軍的襲擊才打垮德法聯軍的
: 連帝國最有名的禁衛軍瓦拉吉崗部隊
: 也是基輔公國大公(好像是)送給帝國的禮物
: 至於善用資源的部分
: 由於君士坦丁堡本身就是歐亞交通來往的最大樞紐
: 所以在凝聚財力的同時
: 歷代皇朝也往往利用特殊商品(如絲綢 紫色染料等)獲取某些國家的友誼
: 另外像歷史上的第一次十字軍東征
: 則是帝國透過這種威脅利誘
: 迫使這些"野蠻人"在不侵犯帝都(中古世紀的部隊紀律很差)的情況下前往中東打擊土耳其人
: 也因為這樣的"東征"
: 帝國才能趁勝追擊 迫使土耳其人一度退出小亞細亞
: 讓帝國出現百年中興
: 此外在多次帝都保衛戰中
: 拜占庭的資源應用都是相當成功的
: 因為成功的應對之道
: 拜占庭的盛事(帝王時代)比別人早也比別人長....
: 關於帝國駕馭蠻族之道
: 可以參考君士坦丁7世的傳世大作"箴言"(不知道有沒有中譯本)
: 這本書原本是皇帝寫給兒子的帝王之術
: 後來卻成為例任帝王必讀的傳國寶典和研究拜占庭史的重要史料

  我想你說的擅用資源和應對時勢 總而言之 就是外交策略的運用

  關於這點 我想在aoc裡面很難表現出來 如果真的要表現
  那麼市場免贈與稅那個科技或許可以免費升級 還有僧侶招降速度可以調的比較快些
  但是前者對於實戰的幫助不大 後者就會讓拜占庭僧侶變得更可怕(因而破壞遊戲的平衡)
  關於槍矛兵比較便宜這點 我個人還是認為和拜占庭嚴密的陸軍組織以及充足的財力有關
  而不是這些和某國打交道獲得兵源之類的




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◆ From: 163.15.15.200

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作者: chinese228 (好愛蘿) 站內: AOE
標題: Re: aoc的拜占庭特點和拜占庭史實對應
時間: Tue May 10 14:16:40 2005

※ 引述《sandpiper (￾ )》之銘言：
: ※ 引述《chinese228 (好愛蘿)》之銘言：
: : 這可以舉非常多例子
: : 比如說早在6世紀時拜占庭政府就設有專門應付"野蠻人"的"蠻族局"
: : 這個單位的工作主要是拉攏附近可資利用的蠻族
: : 以協助對抗跟帝國作對的"野蠻人"
: : 而早在西羅馬未滅亡的時代
: : 拜占庭就曾透過使節團進行刺殺阿提拉的工作
: : 在查士丁尼大帝之後則往往透過"施恩"或"和親"的方式
: : 相繼拉攏了比干人 保加利亞人 蒙古人 威尼斯人和熱那亞人等協助帝國作戰
: : 甚至到了13世紀收復帝都時
: : 也是依靠蠻族援軍的襲擊才打垮德法聯軍的
: : 連帝國最有名的禁衛軍瓦拉吉崗部隊
: : 也是基輔公國大公(好像是)送給帝國的禮物
: : 至於善用資源的部分
: : 由於君士坦丁堡本身就是歐亞交通來往的最大樞紐
: : 所以在凝聚財力的同時
: : 歷代皇朝也往往利用特殊商品(如絲綢 紫色染料等)獲取某些國家的友誼
: : 另外像歷史上的第一次十字軍東征
: : 則是帝國透過這種威脅利誘
: : 迫使這些"野蠻人"在不侵犯帝都(中古世紀的部隊紀律很差)的情況下前往中東打擊土耳其人
: : 也因為這樣的"東征"
: : 帝國才能趁勝追擊 迫使土耳其人一度退出小亞細亞
: : 讓帝國出現百年中興
: : 此外在多次帝都保衛戰中
: : 拜占庭的資源應用都是相當成功的
: : 因為成功的應對之道
: : 拜占庭的盛事(帝王時代)比別人早也比別人長....
: : 關於帝國駕馭蠻族之道
: : 可以參考君士坦丁7世的傳世大作"箴言"(不知道有沒有中譯本)
: : 這本書原本是皇帝寫給兒子的帝王之術
: : 後來卻成為例任帝王必讀的傳國寶典和研究拜占庭史的重要史料
:   我想你說的擅用資源和應對時勢 總而言之 就是外交策略的運用
:   關於這點 我想在aoc裡面很難表現出來 如果真的要表現
:   那麼市場免贈與稅那個科技或許可以免費升級 還有僧侶招降速度可以調的比較快些
:   但是前者對於實戰的幫助不大 後者就會讓拜占庭僧侶變得更可怕(因而破壞遊戲的平衡)
:   關於槍矛兵比較便宜這點 我個人還是認為和拜占庭嚴密的陸軍組織以及充足的財力有關
:   而不是這些和某國打交道獲得兵源之類的


抱歉喔

我講的有點離題了

不過個人以為所謂的"資源"不僅僅是實體

還應把一些抽象的"關係"或"權望"算進去.......


至於你文中後面提到的部分

我認為可能有點誤解了我的意思

基本上 拜占庭帝國的軍事實力在中古時代的確是數一數二的強大

他們不但有嚴謹的軍事編制 完整的後勤支援

最重要的還是當日最頂尖的軍事科技

可是強大歸強大  帝國的資源卻非無限

且許多天災人禍往往造成國力大損

像5世紀中的黑死病大流行  讓帝國的人力嚴重流失

導致查士丁尼的復興大業無法盡功

而7世紀阿拉伯人崛起

讓帝國失去了大穀倉埃及和繁榮的敘利亞一帶

8世紀起羅馬教會利用"蠻族"興風作浪

具有文化和經濟雙重作用的義大利半島落入日爾曼人手中

到了10世紀  帝國的實力遠遠不及查士丁尼時代的光榮"羅馬"


就在這些災難的同時  君士坦丁堡的光輝吸引了無數民族的渴望

匈奴人 哥德人 波斯人 汪達爾人 阿拉伯人 匈牙利人 保加利亞人 阿拉伯人  羅斯人

日爾曼人 土耳其人 甚至十字軍和威尼斯人都曾試圖佔領這座城市

在群敵環伺的情況下

如果僅有強大的軍隊

我想絕對無法維持帝國千年不墜


況且我前面舉過蠻族局(有點類似美國的中情局)的作用

匈牙利人來  就拉攏保加利亞人

保加利亞人來 就拉攏比干人

塞爾柱土耳其人來 就拉攏十字軍

奧圖曼土耳其人來 就拉攏蒙古人

威尼斯人來 就拉攏熱那亞人

就這樣一來一往 大半無形的危機被化解了

大半有形的戰爭則交給蠻族間去解決

如果蠻族外交不重要 那君士坦丁七世不用寫一章節的文字交代蠻族的對應之道吧!!


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◆ From: 140.112.115.115
→ chinese228:抱歉..有點離題了..不過AOC的歷史背景很有趣
推 JosephC:不會呀 很有趣 大推!!
推 thn:寫的很好,超級好,推~~~
推 Franklinc:寫這麼棒 要是以後看不到該怎麼辦阿 @@
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作者: sandpiper (￾ ) 看板: AOE
標題: Re: aoc的拜占庭特點和拜占庭史實對應
時間: Tue May 10 17:13:05 2005


我想我沒有誤解你的意思
aoc基本上分成軍事和經濟兩部分(像中國 兵種除了神風船和中國連弩對衝車之外
毫無任何加成 可是經濟實力卻強的可以)
你講的支持軍事力量的"國力"
就對岸的說法 可以說是一種軟國力 或者以呂副總統的說法 叫做"柔性國力"
總而言之就是經濟政治外交方面的總合
這點不是用軍隊比較便宜可以表現出來的
應該是在經濟加分之下 或者就像我上文所說的 以僧侶的招降速度去表現
但是aoc裡面的拜占庭卻是完全沒有經濟加分的種族
或許es團隊沒有像你對拜占庭帝國的政治經濟外交實力有那麼深的認知吧!


而且就拜占庭的地理位置而言 他的這種四處拉攏的做法
基本上和他的地理位置有相當大的關係
由於他不可能在東西北三個正面上都保持有足夠的守軍(南邊用海軍足以防守)
所以他只好拉攏其中的一兩個戰線 好讓他抽身來對付另外的戰線
(或者就是在一兩個戰線上堅守堡壘 將軍隊機動調度)
不過這點在aoc裡面根本不可能表現出來 因為只要勾所定隊伍這個選項
那麼敵人就永遠是敵人 盟友就永遠是盟友

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◆ From: 163.15.15.200

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作者: Byzantium (有電無限好) 看板: AOE
標題: Re: aoc的拜占庭特點和拜占庭史實對應
時間: Fri May 13 02:13:20 2005


天吶~~這麼棒的討論串還好有看到
小弟雖已離開世紀界多年，但還是深深地愛著拜占庭（羞）
連我的ID都淪陷了  XD

我以前一直想知道一件事：
既然拜占庭帝國是世界史上國祚最長的一個國家（朝代？）
在中古歐洲又佔有重要地位，那有沒有什麼電影或戲劇是以拜占庭為背景拍攝的
然後不知道s大最近在看的東羅馬歷史書是什麼？
多謝賜教  ^^
--
最近在看「成吉思汗」，感覺還不錯
有「君士坦丁」這種東西嗎？  XD

--
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◆ From: 134.208.40.79
※ 編輯: Byzantium       來自: 134.208.40.79        (05/13 02:15)
→ YFL12:Discovery有出DVD  片名忘了...
→ Byzantium:嗯~~我看過「拜占庭帝國」「失落的拜占庭」
→ Byzantium:還有一個什麼夢的吧
→ Byzantium:啊~~「築夢帝國」啦
→ Byzantium:不過小弟比較偏好有故事情節的
→ Byzantium:discovery拍起來就很介紹，很記錄（太挑stO）
→ Byzantium:看起來就沒什麼感覺  O>Z
推 FeShawn:康士坦丁
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作者: chinese228 (好愛蘿) 站內: AOE
標題: Re: aoc的拜占庭特點和拜占庭史實對應
時間: Fri May 13 03:41:21 2005

※ 引述《Byzantium (有電無限好)》之銘言：
: 天吶~~這麼棒的討論串還好有看到
: 小弟雖已離開世紀界多年，但還是深深地愛著拜占庭（羞）
: 連我的ID都淪陷了  XD
: 我以前一直想知道一件事：
: 既然拜占庭帝國是世界史上國祚最長的一個國家（朝代？）

拜占庭並非由單一朝代長期統治的

整個帝國自君士坦丁大帝以降  多數王位繼承的方式反而是透過暗殺與篡位完成

因此很難區分出明顯的朝代分界

不過一般而言 一直到1453年為止 大致可以切成10個王朝(包括尼西亞流亡小朝廷)

: 在中古歐洲又佔有重要地位，

老實說  他跟中古歐洲的互動十分有限

反而在對抗東面不斷入侵的勢力與貿易路線的爭奪上投入不少心力

至於西歐方面

除了志在收復羅馬 成為名正言順的"羅馬帝國"

以及壓制羅馬教會的勢力外 拜占庭對貧困的西歐並沒多少興趣


真正影響歐洲時 則是在13世紀以後了

不過也不是直接影響 而是透過間接的方式




那有沒有什麼電影或戲劇是以拜占庭為背景拍攝的
: 然後不知道s大最近在看的東羅馬歷史書是什麼？
: 多謝賜教  ^^


因為我不是s大 這方面就讓s大回答吧!!

我只是無聊路過插個嘴而已  抱歉喔!^^


不過關於你簽名檔裡的"成吉斯汗"

我記得是找約翰韋恩主演吧

雖然我沒看過  不過找老外扮蒙古人

實在是... 這種事也只有好萊塢幹的出來........Orz




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◆ From: 140.112.7.59
※ 編輯: chinese228      來自: 140.112.7.59         (05/13 04:54)
推 Byzantium:這位大大您太謙虛了，上面的討論都是您和s大
→ Byzantium:智慧的結晶欸，怎麼說是插嘴呢？
→ Byzantium:東羅馬的歷史書會特別問s大是因為更之前有個
→ Byzantium:[難笑]推文裡有提到
→ Byzantium:然後…原來我有這麼多錯誤的觀念啊，真慚愧
推 Byzantium:最後是我提到的「成吉思汗」，那是大陸拍的
→ Byzantium:連續劇，一共三十集。以前在某一台有播過
推 chinese228:一點不謙虛,我對拜占庭的資訊也只是一堆有的ꠠ
→ chinese228:沒的東西裡綜合出來的,問我這問題我也答不出ꠠ
→ chinese228:來,至於成吉思汗...抱歉,我的時代還停在60年ꔠ
→ chinese228:代......= =
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作者: chinese228 (好愛蘿) 站內: AOE
標題: Re: aoc的拜占庭特點和拜占庭史實對應
時間: Fri May 13 03:52:18 2005

※ 引述《sandpiper (￾ )》之銘言：
: 我想我沒有誤解你的意思
: aoc基本上分成軍事和經濟兩部分(像中國 兵種除了神風船和中國連弩對衝車之外
: 毫無任何加成 可是經濟實力卻強的可以)
: 你講的支持軍事力量的"國力"
: 就對岸的說法 可以說是一種軟國力 或者以呂副總統的說法 叫做"柔性國力"
: 總而言之就是經濟政治外交方面的總合
: 這點不是用軍隊比較便宜可以表現出來的
: 應該是在經濟加分之下 或者就像我上文所說的 以僧侶的招降速度去表現
: 但是aoc裡面的拜占庭卻是完全沒有經濟加分的種族

所以我說有點離題了

這遊戲本來是做給大家上線對打的

不是如模擬城市般花時間搞建設

而本人討論的東西也只是"實際資源的抽象資源運用"的微妙關係

要AOC團隊把這概念具象化

老實說很難吧!!

: 或許es團隊沒有像你對拜占庭帝國的政治經濟外交實力有那麼深的認知吧!
: 而且就拜占庭的地理位置而言 他的這種四處拉攏的做法
: 基本上和他的地理位置有相當大的關係
: 由於他不可能在東西北三個正面上都保持有足夠的守軍(南邊用海軍足以防守)
: 所以他只好拉攏其中的一兩個戰線 好讓他抽身來對付另外的戰線
: (或者就是在一兩個戰線上堅守堡壘 將軍隊機動調度)

其實你說的概念是在8世紀後才逐漸形成

可那時的拜占庭 其實除了安納托托利亞和帝都外

也沒多少佔領的價值

不過在外交上的運作 並非依你所述的"聯合戰線"運作

相反的 往往是以同面的鄰近敵對勢力為基點

拉攏附近的勢力合力對抗之

等到瓦解敵對勢力後 再將其殘存的戰力吸收 進而對抗下一個新起對手

故北方的保加利亞人以比干人對抗之

東方的土耳其人以蒙古人對抗之

西面的威尼斯人以熱那亞人對抗之

以此類推 雖然敵對民族不斷更換 可模式仍未改變

至於藩鎮運作的方式也差不多

往往是以朝廷派去的某位大將與顧問團為中心

同使控管戰亂地區附近的幾個藩鎮行政軍事大權

進而發展成一套可隨時組拆的聯合作戰行政區

只是因為後期的戰事往往持續個數十年

因此也演化出一套特殊的封建政治體系




: 不過這點在aoc裡面根本不可能表現出來 因為只要勾所定隊伍這個選項
: 那麼敵人就永遠是敵人 盟友就永遠是盟友

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※ 編輯: chinese228      來自: 140.112.7.59         (05/13 03:58)

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作者: tthappy (...) 看板: AOE
標題: Re: aoc的拜占庭特點和拜占庭史實對應
時間: Fri May 13 19:15:00 2005

※ 引述《chinese228 (好愛蘿)》之銘言：
: ※ 引述《sandpiper (￾ )》之銘言：
: : 我想我沒有誤解你的意思
: : aoc基本上分成軍事和經濟兩部分(像中國 兵種除了神風船和中國連弩對衝車之外
: : 毫無任何加成 可是經濟實力卻強的可以)
: : 你講的支持軍事力量的"國力"
: : 就對岸的說法 可以說是一種軟國力 或者以呂副總統的說法 叫做"柔性國力"
: : 總而言之就是經濟政治外交方面的總合
: : 這點不是用軍隊比較便宜可以表現出來的
: : 應該是在經濟加分之下 或者就像我上文所說的 以僧侶的招降速度去表現
: : 但是aoc裡面的拜占庭卻是完全沒有經濟加分的種族
: 所以我說有點離題了
: 這遊戲本來是做給大家上線對打的
: 不是如模擬城市般花時間搞建設
: 而本人討論的東西也只是"實際資源的抽象資源運用"的微妙關係
: 要AOC團隊把這概念具象化
: 老實說很難吧!!
: : 或許es團隊沒有像你對拜占庭帝國的政治經濟外交實力有那麼深的認知吧!
: : 而且就拜占庭的地理位置而言 他的這種四處拉攏的做法
: : 基本上和他的地理位置有相當大的關係
: : 由於他不可能在東西北三個正面上都保持有足夠的守軍(南邊用海軍足以防守)
: : 所以他只好拉攏其中的一兩個戰線 好讓他抽身來對付另外的戰線
: : (或者就是在一兩個戰線上堅守堡壘 將軍隊機動調度)
: 其實你說的概念是在8世紀後才逐漸形成
: 可那時的拜占庭 其實除了安納托托利亞和帝都外
: 也沒多少佔領的價值

誰說沒什麼佔領的價值的  君士坦丁堡控制黑海進出地中海的韃靼尼爾海峽
  及柏斯普魯斯海峽  東羅馬帝國之所以能比西羅馬屹立了一千多年就是因為
  這地點是往來貿易商旅的必經之地
此外  從中國的絲路 經大食帝國 運往歐洲的商品也必經此地
在下對於你說的沒什麼佔領的價值這點抱持極大的懷疑  不知你是從哪個論點
  而如此認為的呢?



: 不過在外交上的運作 並非依你所述的"聯合戰線"運作
: 相反的 往往是以同面的鄰近敵對勢力為基點
: 拉攏附近的勢力合力對抗之
: 等到瓦解敵對勢力後 再將其殘存的戰力吸收 進而對抗下一個新起對手
: 故北方的保加利亞人以比干人對抗之
: 東方的土耳其人以蒙古人對抗之
: 西面的威尼斯人以熱那亞人對抗之
: 以此類推 雖然敵對民族不斷更換 可模式仍未改變
: 至於藩鎮運作的方式也差不多
: 往往是以朝廷派去的某位大將與顧問團為中心
: 同使控管戰亂地區附近的幾個藩鎮行政軍事大權
: 進而發展成一套可隨時組拆的聯合作戰行政區
: 只是因為後期的戰事往往持續個數十年
: 因此也演化出一套特殊的封建政治體系
: : 不過這點在aoc裡面根本不可能表現出來 因為只要勾所定隊伍這個選項
: : 那麼敵人就永遠是敵人 盟友就永遠是盟友

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◆ From: 61.229.237.253
推 rssai:不要那麼兇啦~原po有說了：除了安納托托利亞和帝都
→ rssai:"帝都"指的不就是你所謂的君士坦丁堡嗎？
→ rssai:所以他也沒說錯啊～
→ tthappy:MM
推 tthappy:sorry, 沒看清楚  原po是對的~!!!
→ chinese228:忘了補充點,第二大城安提俄克在安納托利亞地뀠
→ chinese228:區,該地不但是軍事重地,也是絲路必經之地.
→ chinese228:帝都是我懶惰所搞出來的名詞...抱歉<(_ _)>
推 tthappy::$ 請問你是歷史系的嗎?
推 chinese228:不是...是人X系的
推 shinest:此一系列均入精華區