推 Transfinite:OK 像這樣支持性的意見 該怎麼對付？ 220.137.110.52 08/07
推 zukin:其實不用去對付 慢慢來就好!140.113.146.252 08/07
推 Transfinite:我擔心無法第一時間回應他們的指控... 220.137.110.52 08/07
還在攝理當中的MS分享
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From: rockryu.bbs@bbs.ee.ntu.edu.tw (洛克龍)
Subject: Re: 關於"可怕又淫亂的教會就在你身邊" 我的現身說法
Date: 1997/10/17
Organization: 台大電機 Maxwell 站
Newsgroups: tw.bbs.talk.joke
我是臺大資訊系何浩如
為什麼要常常跑教會?為什麼那些普通的話大家拚命抄?
那些話真的普通嗎?也許真的很普通,就是所謂的愛心,正直,忠實,勇敢,
但是總是在最適當的時機,以最適當的方式表現出來,讓我能重新反省是不是
什麼時候又在不知不覺中走岔了?
正如一個資料庫中的資料都很普通,只是一些數字,但是要如何取得快,對,是很難很
偉大的事.
而且這些話語真的可以給人力量.現在的我也能在別人都軟弱,放棄,抱怨的時候
堅持自己的心情平安喜樂.
如果大家能夠好好反省自己,鄭明析牧師又何必大聲急呼快點歸向 神?
至於其他關於鄭明析牧師,申聖秀牧師淫亂的敘述,真的是無恥的抹黑.
鄭明析牧師現在在韓國全國巡迴,每天都講道到凌晨,第二天六點開始晨更話語,
然後再到下一個教會,繼續講道,二個月不到就去了全韓國八十個地區教會,
想到他這麼辛苦,居然有人這樣惡意的中傷,我不禁流下眼淚.這麼為生命救援付出的人
怎麼可能有時間去淫亂?
申聖秀牧師也是在木新教會中努力地講道,解決每個人心裡的問題,導正每個人的道路.
如果申聖秀牧師是淫亂的,那麼其他教會呢?據我所知,磐石教會的
黃牧師妻子得了癌症,他每天都為她禱告,同時照顧年僅三歲的女兒,
全教會也都為師母禱告,實在不可能再去淫亂.
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※ Origin: 台大電機站 ◆ From: ntucsv.csie.ntu.edu.tw
發信人: rockryu.bbs@fhl.EE.NCTU.edu.tw (洛克龍), 看板: religion
標 題: 我的信仰之路(1)
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Thu Nov 13 14:40:02 1997)
轉信站: maple!news.cs.nthu!thccx4!news.nctu!alab03.ee.nctu!fhlbbs
Origin: fhl.ee.nctu.edu.tw
我的E-mail address 是b4506021@cc.ntu.edu.tw，對於我的文章有
任何問題，歡迎寄信。
再來說說我自己的信仰路程吧. 我也是那種參加...脫離...
的人脫離的時間從1996年二月到1997年五月
但後來我看清了教會真的是光明而有力的,所以又回到教會中
我高二的時候就被社團的學長傳道,到教會聽過幾次課.那時我覺得
全世界的人都應該聽這聖經導讀(大概才聽到第三課),
了解 神對世人的旨意,了解 神不會毀滅地球,而是希望人類的生
活方式如同被火鍊過一般再度提升,在二十一世紀時回到一個正確的
生活模式中
不過高三一整年中我想的事情都是如何在聯考中考上臺大醫科,
在放榜時能笑遨江湖,所以就一直念書,不再聽課,只是偶爾去教會找
大哥大姊們聊天.
但因為心裡想的就是如何贏過別人,所以只要成績輸別人一點心情就
會低落.
喔,對了,因為我那時暗戀的女生就想讀臺大醫科,所以我也很想考
上。
聯考完後我就利用暑假的時間把聖經導讀聽完了.但因為我都是和教
會的大哥大姊以及牧師接觸,所以對聖經導讀的原創者鄭明析牧師不
是很了解
.
那時傳道我的學長也對我說,以你現在的程度交女朋友一定是會失敗
的,不要試了,但我就是不信.
1995年鄭明析牧師到臺灣巡迴,我也參加了不少活動.
鄭明析牧師是有和會友們一起洗澡,不過是和「男生」一起洗三溫暖,
請問有那個[三溫暖]允許男女共浴?
鄭明析牧師在臺大活動中心作禮拜時,說自己講的真理是很棒的,你
們一定要聽好.我那時很不服氣,心想：「你看起來沒我高，也沒我帥，
又只有小學畢業，有什麼了不起？」心裡就開始起了排斥反應。那
時我沒有辦法把聖經導讀這偉大真理和眼前這個其貌不揚的中年人
連在一起，反而在我心中教會牧師和學長比他偉大多了。
--
※ Origin: 信望愛(fhl.ee.nctu.edu.tw) ◆ From: ntucsv.csie.ntu.edu.tw
作者: rockryu (洛克龍) 看板: religion
標題: 我的信仰之路(2)
時間: Thu Nov 13 14:42:31 1997
９６年一月，我遇到了一個某團契的輔導,兩人聊了起來,他聽我說我
也是基督徒，便問我在那個教會,我說是跟鄭明析牧師學習的,磐石教
會，那人大吃一驚,跟我說那是超級大異端,不信三一神論,不承認耶穌
神?不相信世界會毀滅,教主鄭明析是大惡魔(他不是教主,我們的教主
只有耶穌),自稱救世主妄想統治世界等......(心中只有神、耶穌的鄭
牧師，真的可以統治世界嗎?他擁有核子武器嗎?)
不過，
我當時完全地被震動到，信心動搖很大,而且一想到若是真的,那我過
去一年來的時間和信念不都是虛空了嗎? 那種失望和震驚,大概就像...
念到大四時被二一一樣；又好像老兵聽到我們不反攻大陸一樣；總
之，就是一生的信念和追想被粉碎的感覺。
我真的很難過,連走路都沒力氣。我也有去問過我那些學長學姊，他
們的回答當然也是沒有，可是我心裡想：「啊，他們是不是也被騙
了而不自覺呢？」所以他們的勸說對我沒什麼影響力。甚至，我還
跟另外一個人講這些事，危言聳聽，結果他也離開教會了。
其實我自己也覺得鄭明析雖然沒什麼了不起，可是絕對不至於做那
些事，但是我又拿不出沒有這些事的證據；而且那名輔導又說：「我
也勸過那個傳道你的學長，可惜他執迷不悟；你還沒陷入其中，趕
快脫離出來吧！」一付很緊急的樣子。我真的嚇壞了。
再加上我那時一心想追女朋友,拿書卷獎耍帥,然後參加大專盃拿獎
(反正簡單的講就是要耍帥,要威風就是了)，所以這件事就成為我離
開教會的最好藉口了。
就這樣,我離開了.
這時的我，不太會主動關心身旁的人，包括父母，兄姊，同學，社
團同學，也不會欣賞別人的成就，更不會注意自己的一言一行是否
在無意中刺傷了別人。我所想的事，就是如何讓自己身體更壯，功
課更好，如何追到美女；
但因為心裡沒有真實的愛的力量，所以只要一點不順利（其實按照
我的心態生活應該是事事不順利）就退縮了，就會沉溺在電動，漫
動，睡覺，以及BBS中。所以，我還是沒什麼成就。
離開的這一年半裡了，我追了不下五個女生，但都是不了了之，時
間，精神都浪費很多。而且因為心裡想的都是怎麼認識美女再去追，
所以和班上同學沒什麼來往。
今年二月,我總算交了一個女朋友,但因為彼此的個性都不完全,都不
知道什麼叫真正愛情,所以三月時就分手了!
那時,我腦海中浮現當年學長跟我講的話:"算了,勸不聽,你大概非得
和我一樣實際去吃過苦頭之後才能了解吧."
原來學長早就知道我會這樣了.其實何止是我?在大學生涯中有多少
人談戀愛不是基於一個信念:"不管結果如何,大學非得談一次戀愛!"
而真正在第一次,甚或第二次就學會談戀愛的人有多少?受傷害的人,
實在比找到真愛的人多.但是這時我只是知道他說的對，但要怎樣去
做才行呢？
於是我又去找那位學長,開始回到教會認真的學習 神的真理:
1.盡心盡性盡意盡力愛 主-你的 神
2.要愛人如己.
這兩件事真的不簡單...我從五月到現在,去除了自己內心的驕傲,嫉妒,
不滿,懶散,對美色的貪戀,以及很多很多其他的個性.但我也知道,這些
東西隨時都會再度會出現,所以我也不敢自滿.
現在我每天都向 神禱告，請 神陪我一同來思考，今天那裡做得
不好了？那一句話太急了，說錯了，傷害到別人？或是造成誤會？
那一段時間浪費掉了？是否有不滿的情緒發生？若有，為什麼？錯
在對方還是在我？有沒有足夠的愛來原諒對方，並求下次做得更
好？
現在，我努力的目標是完全地克服對BBS的沉迷，因為我發現當我
在任何一個缺點上遲遲無法得勝時，其他已經改掉的東西又會一個
一個回來，所以絕不能姑息；
我以前的問題也許你會看為可笑．．．
但是－
如果你和我一樣有掙扎向上的渴望，卻又發現靠自己的力量無法超
越時，歡迎你去木新教會或者來找我
我們可以一起信靠 主耶穌，一起成長。
感謝主！因 祂救我脫離嫉妒和爭競；
感謝鄭明析牧師，因為透過他的聖經導讀，才讓我得以信靠主。
講完了以上的話，我心中還有一個疑問：
為什麼A01要寫這種文章呢?
我不知道，除非A01本人再次出面，否則我想也不會有人知道了。
From: Minolta@bbs.ee.ntu.edu.tw (美能達)
Newsgroups: tw.bbs.soc.religion
Subject: 回應有關攝理教的文章(個人立場)
Date: 16 Dec 2001 00:50:38 GMT
Organization: 台大電機 Maxwell BBS
昨天看到攻擊攝理的文章被幾位網友大量的post出來,
心中有些想法.
首先, 我很高興大多數人都是很有正義感的,
聽到可能發生這樣的事, 都表現出義憤填膺,
要把壞人找出來治罪的想法.
只是,我們可以因為覺得自己是正義的,
就馬上開始判斷一些事, 評斷一個人嗎?
現代的法律, 在刑事方面, 是假設一個人沒有犯罪,
所有要定一個人的罪的話, 必須拿出證據,
在法庭上由法官或陪審團來判決.
看了網友的文章, 大多是訴諸情感, 強調被害者的淚水,
有的說一百人, 有的說有三四百人,
但到目前為止都還沒拿出實據;
我一直在等實據, 我也希望社會大眾
能等到司法結果出來再判斷.
如果要講情感, 要講被害的話,
我可以告訴大家, 我身邊的姊妹們被這攻擊攝理的人傷害得很大.
她們明明沒有被鄭牧師做過那些事情,
但是現在她們的朋友,家人, 多少都會用異樣的眼光看她們.
有三個女生, 剛好是我的教會中一等一的美女,
分別來到攝理六年, 三年, 一年,
當我找一些私下的機會去問她們時, 她們都非常憤怒,
說: "那些人會相信這種事就算了, 怎麼連你都去相信他們?"
我寫這些話, 並不是說那些攻擊的人都在說謊,
只是希望他們不要只用這種訴諸情感的方式.
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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: ntucsa.csie.ntu.edu.tw
From: Minolta@bbs.ee.ntu.edu.tw (美能達)
Newsgroups: tw.bbs.soc.religion
Subject: 回應有關攝理教的文章(個人立場)(2)
Date: 16 Dec 2001 00:51:31 GMT
Organization: 台大電機 Maxwell BBS
有人會說, 貞操是女人最重要的東西, 怎麼可能有
有女人會拿自己的名節來開玩笑?
聖經中有兩個關於性侵害方面的故事,
一個比較普通, 就是大衛的兒子暗嫩看上了他同父異母
的妹妹她瑪, 就裝病, 然後利用她瑪來照料他時,
強佔了她瑪的身體.
另一個故事, 在創世紀第39章中,
約瑟在波提乏先生的家裡做管家, 而波提乏的太太
因為看上了約瑟, 就趁波提乏先生不在時,
拉住了約瑟的衣服, 要約瑟跟她親熱.
約瑟慌忙掙扎, 衣服被波提乏太太扯掉, 就光著身子逃出去了.
等到波提乏先生回來, 她妻子就哭訴:"那個約瑟, 要強暴我,
你看, 他的衣服還在這裡."
就這樣, 約瑟被判入獄.
今天大家看到的, 究竟是她瑪的眼淚, 還是 波提乏太太的眼淚?
因為大家都不是當事人, 所以希望大家能都聽聽兩邊的說法,
否則, 很有可能大家都成為讓約瑟流淚的人.
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[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: ntucsa.csie.ntu.edu.tw
From: Minolta@bbs.ee.ntu.edu.tw (美能達)
Newsgroups: tw.bbs.soc.religion
Subject: 回應攻擊攝理的文章(個人立場)(3)
Date: 16 Dec 2001 00:52:58 GMT
Organization: 台大電機 Maxwell BBS
說真的, 現在攝理這邊受到的是不對稱的攻擊:
有人說要拿出鄭明析先生犯罪的證據很難,
因為當時根本不可能準備好攝影機....
其實大家可以想想看,
要證明一個人某時某刻有犯罪, 只要拿出他在某時某刻犯罪的證據即可;
但是現在都沒有人出來和我們的人當面對質, 只是透過媒體,
網路, 說有多少多少人內心正在哭泣....
當然這樣鄭明析先生是不會被定罪, 但他的名譽卻受到很大的傷害.
如果現在我們想恢復鄭明析先生的名譽,
我們被迫要證明鄭明析先生在過去二十年來都沒有犯罪,
那我們要怎麼做? 提供他過去二十年來每天24小時的活動錄影帶嗎?
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[m※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: ntucsa.csie.ntu.edu.tw
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From: ccwnobida@kkcity.com.tw (小叮噹的好朋友)
Newsgroups: tw.bbs.soc.religion
Subject: 真實的感受
Date: 12 Nov 2001 08:03:10 GMT
Organization: KKCITY
我是在攝理裡面長大的基督徒
大一的時候還是一個不起眼的普通理工組男生
(穿拖鞋,每天都沒在刷牙,一個禮拜洗一次澡...)
但我現在變成班上公認的系草
而且無論是外在改變或是內在的心情的改變
都是非常真實的
以前認識我的都可以為我做見證
鄭明析牧師算是我的生命中的恩人
因為他教導我如何更加了解神,了解耶穌
與大家一起生活的時間真的非常快樂
因為大家都是非常優秀的人
並非來教會的都是帥哥美女
而是來了之後一起學習之後
發光發熱,讓人眼睛為之一亮之故
教會教導我如何去感謝
就算是現在外界對我們有許多不諒解
也是感謝他們,因為不知未來會發生什麼事
我本身是凡是追求真憑實據的理工學生
因為教會真的改變我的生活,因此我願意繼續學習
誰不喜歡魚兒的自由?
誰不喜歡老鷹的自在?
搭上那巨人的肩膀
淚下之後
嘴角彎成月亮的形狀
因為
我看見月亮裡面的嫦娥
這首詩是我在教會裡的點點滴滴喔
fighting
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From: wsk.bbs@bbs.ntu.edu.tw (伍思凱)
Newsgroups: tw.bbs.soc.religion
Subject: [見證]在攝理教會的生活感想
Date: 12 Nov 2001 12:54:18
Organization: 台大計中椰林風情站
最近教會變得很有名
很多媒體不請自來
跟之前辦一些公益性活動
一直請媒體報導卻沒人想理的情形差很多
大家還是比較喜歡看腥羶的新聞吧
即使一點根據也沒有
之前有人說希望能做些見證
我就教友的身分做些生活感想的見證吧
首先 我們教會跟一般教會一樣
都是以神 基督耶穌 聖經等為中心來生活
並沒有崇拜其他的偶像
也沒有奇怪的儀式
禮拜情形已經有媒體報導過了
第二 鄭牧師是個很愛神 很愛耶穌的人
愛到連自己的個人隱私都沒有保留
不管到哪裡總是有很多人跟隨 向他請教
或為教友們舉辦活動 一起同樂
因為我跟過幾次活動 所以很清楚
根本不可能有機會做這種需要偷偷摸摸的事情
我們的活動也都是公開聚會 像運動 郊遊 表演活動 文化交流等
檔案照片在電視上也有公開過
如果大家真的想了解 可以先來參加這些活動
大致來說是這樣吧
看到這些報導時 我是覺得很想笑 當然並不好笑啦
記者們應該是在寫另一個教會吧 我常常這樣想 呵呵
現在已經進入檢調程序
牧師們也都完全配合 因為並沒有這些事情
連個受害者都沒有出現
鄭牧師被通緝的事情也是亂寫 並沒有這種事情
如果真的有人被性侵害 希望你們一定要站出來
大家並不是不分是非的人
如果在神的教會裡發生了不公義的事情
我們身為信徒更有義務第一個來幫忙揭發
並不會掩飾的
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