自恃資訊充分交換的社會.給了許多台灣人優越的心態.
但盲從的程度.與資訊封閉的社會.卻猶有過之.
大陸媒體的樣版可笑.台灣媒體也是一丘之貉.
縱有不同聲音.也是撿愛聽的聽.愛看的看.
美其名各大媒體.最後還是回到選擇性知覺一途.
說的人投所好.看的人滿足感官刺激.
一個中共官方發言.可以導出仇恨中國人的各式花招.
只要看到一個陳進興.就能推論台灣人全數野蠻該死?
台灣風潮塑造被迫害妄想症.跟中共版催眠大陸人民的被迫害妄想症.
不過都是民族主義慣用技倆.每個人打一劑.高呼萬歲上戰場.
台灣偶像崇拜現象.全身一套.夢希望.哭喊著簽名握手.
更是一劑加一劑.興奮最高點.只要把大腦拿來踩.萬事OK.
表面上云正視中國問題.骨子裡仇中棄國.
眼看中華民國不行了.一腳踹開無妨.台灣國不行.再踹一次.
兩岸的仇恨.不過就是政客攬權愚民的結果.
自己謀利可以.別人謀利罪惡.國共之爭的奪權造神趕不及加入.
台獨熱血的奪權造神.還有可供塗鴨的畫布.
--
悲哀是真的.夢是假的.沒什麼執著.
一百年前你不是你.我不是我.
幻想是真的.希望是假的.本來沒因果.
一百年後沒有你.也沒有我.
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作者: Gespenster ( ) 看板: F.Future
標題: Re: 台灣式的盲從
時間: Sun Oct 24 12:59:55 1999
看過你的很多篇的文章，基本上沒有什麼具體內容，都是用那種全稱
句法。什麼是全稱句法？請自己去查。
用這種全稱句法有什麼錯？第一個，事實真如你所說的嗎？這個社會
不是一個封閉的系統，隨時都在改變，全是你個人沒有依據也不知依據在
那裡的主觀論述。當然，人文科學大抵上都是主觀的論述，但是基本上都
在努力地學自然學科，創造出一個條件都均衡的實驗環境，然後求出一個
被設定出來的實驗結果，人文學科的論述也是在模仿上述方式，切割出一
個特定的情境，然後就那個情境去論述。這種方式忽略了歷史不可能是切
割的，就如同自然界的現象不會如同實驗室裡各種條件永遠都是被設定好
的一樣。或許你看不懂我在說什麼，那無所謂，我只想請問你，你所說的
那種情況，是從哪些特定條件（譬如：調查的對象、那個媒體、時間、地
點、針對的事件或報導、對照組等等）得出來的？假如只是你個人主觀的
隨意論述，也可以，只不過或許別人也有不同的看法。
第二個，你所描述的所謂的台灣人，是否真的就如你所描述？就算是
一個有依據的論述結果，恐怕也無法代表台灣所有人的意志。至少就無法
代表我。只有有其所無法代表者，你的論述在代表性上就遭遇了挑戰，況
且無法代表者，非僅我一個人而已。而一個人的意志可以被代表嗎？就民
主政治那派選票可以量化意志的觀點而言，是的，在候選人或事件的對象
都如實驗室裡環境中各項條件都被設定好的情況而言，兩三項選擇的結果
，的確是可以被量化，但是今天的這個社會不是實驗室，你想量化每個人
的意志？每個個人在資本主義的社會中，都被宣稱賦予自由意志，那麼每
個人針對事件對象有其不同的想法，毋寧也是在一個循環論證下的合理結
果，就算有相類似的想法，但也是不同的，可以量化嗎？當然可以，只不
過可能會有兩千一百萬種結果，那麼這種量化還有意義嗎？
一個島上有兩千一百完種意志，有人可能會說真是一盤散沙，實際上
所謂的散沙，也是從集團化的觀點所得出的結論，而集團化的觀點可以決
定輿論嗎？（先不討論什麼是輿論）答案應該是否定的。就如同你個人的
主觀觀點無從客觀地描述全體一般。那麼應該怎麼辦？我有我的作法，你
也可以發展出你的作法，當然你也可以繼續這樣任意地憑主觀論述，只是
所呈現的，除了你個人的意志，無法代表什麼而已。
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..月下...阿罩霧...傾倒的古宅..
..一隻鬼呀...飄呀飄的...徘徊其間..
.古老的年代.失落的記憶.醉人的酒香.
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作者: epaminodas (飛翔的巴哈姆特) 看板: F.Future
標題: Re: 台灣式的盲從
時間: Tue Oct 26 23:43:08 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 自恃資訊充分交換的社會.給了許多台灣人優越的心態.
: 但盲從的程度.與資訊封閉的社會.卻猶有過之.
: 大陸媒體的樣版可笑.台灣媒體也是一丘之貉.
: 縱有不同聲音.也是撿愛聽的聽.愛看的看.
: 美其名各大媒體.最後還是回到選擇性知覺一途.
就上所言而言的話，沒有錯，小弟我認同閣下的看法，事實上，誰不是這樣，大家都
撿撿愛聽的聽、愛看的看，最後還來個自己的解讀，可是，台灣和大陸的一點不同是，至
少在這裡還有的挑、有的撿，在彼岸呢？是的，自以為資訊充分交換讓人更加的相信自己
知道“所有“的資訊，可是，人們的盲從不是來自於這一點，是來自於對於資料(data)的
不加以思考就接受，就這一點來說，大陸媒體在這一點上做了更不好的事吧？我也不相信
說在這個社會中的所有媒體也是樣版，如果說是十年前我可能還會相信，眼下，有多少不
一的看法在流通？有多少個媒體在傳播？如果說閣下那看過所有的傳媒，那是不可能的事
，如果不能，所就不要把所有的傳媒包括，選擇性知覺的錯誤不在於台灣的媒體，而是在
這裡的教育，教人去相信說有正確的答案存在、有絕對的正確存在。
: 說的人投所好.看的人滿足感官刺激.
: 一個中共官方發言.可以導出仇恨中國人的各式花招.
: 只要看到一個陳進興.就能推論台灣人全數野蠻該死?
: 台灣風潮塑造被迫害妄想症.跟中共版催眠大陸人民的被迫害妄想症.
: 不過都是民族主義慣用技倆.每個人打一劑.高呼萬歲上戰場.
: 台灣偶像崇拜現象.全身一套.夢希望.哭喊著簽名握手.
: 更是一劑加一劑.興奮最高點.只要把大腦拿來踩.萬事OK.
看不太懂，可以用更理性的話說明嗎？個人看這裡的第一個感覺是這好像很情緒的用
語吧…。
: 表面上云正視中國問題.骨子裡仇中棄國.
: 眼看中華民國不行了.一腳踹開無妨.台灣國不行.再踹一次.
: 兩岸的仇恨.不過就是政客攬權愚民的結果.
: 自己謀利可以.別人謀利罪惡.國共之爭的奪權造神趕不及加入.
: 台獨熱血的奪權造神.還有可供塗鴨的畫布.
同上，小弟的文學不好，看不太明白…。
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人間五十年，化天の內をくらぶれば夢幻のことくなり
一度生を受け滅せぬ者の有るべきか
是を菩提の種と思ひ定めざらんは悔しかりし次第ぞ，
急ぎ都に上り敦盛の首を獄門かる盜んできて葬った。
我宿に歸り，御僧を供養し......
《敦盛 全文一部》
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作者: Gespenster ( ) 看板: F.Future
標題: Re: 台灣式的盲從
時間: Wed Oct 27 00:40:07 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 上述一串論點.剛好適用在你自己身上.
: 我所云是依據社會現象.每個人都是社會一份子.
: 親身體驗再切實不過.如人飲水.你找不到依據.不表示別人找不到.
: 你無法否定前文主張之社會現象存在.
: 故託詞並主觀推論我個人.不過是企圖迴避主文問題.甚至無法面對.
: 藉任意推論作者以轉移焦點罷了.無法代表什麼.
我沒有否定你所謂之社會現象之不存在，而是在質疑你所謂該現象
之依據為何？是那個媒體、那個事件、各個群體的反應等等。既然這是
你親身體驗的感覺，那就舉個例子吧。
我也無意否定你的主觀，但是當妳在舉例字並附加陳述時，希望能
嚴謹一點，譬如說：台灣人對大陸水災的捐贈與此次震災彼岸對我方援
助的對比。就這個例子，妳是從什麼地方發現了台灣人可鄙的行徑，並
且據此進而大加伐韃。
而就算妳發現了某部分台灣人確實有如妳所謂的事實，但是妳可以
就那部分而對全體台灣人進行道德上的非難或法律上的控訴嗎？這就是
我講的全稱句法。就如同我會罵江澤民是豬，但是不會罵對岸全體都是
豬一樣。
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作者: highlander (十一少) 看板: F.Future
標題: Re: 台灣式的盲從
時間: Wed Oct 27 07:35:42 1999
※ 引述《Gespenster ( )》之銘言：
: 我沒有否定你所謂之社會現象之不存在，而是在質疑你所謂該現象
: 之依據為何？是那個媒體、那個事件、各個群體的反應等等。既然這是
: 你親身體驗的感覺，那就舉個例子吧。
: 我也無意否定你的主觀，但是當妳在舉例字並附加陳述時，希望能
: 嚴謹一點，譬如說：台灣人對大陸水災的捐贈與此次震災彼岸對我方援
: 助的對比。就這個例子，妳是從什麼地方發現了台灣人可鄙的行徑，並
: 且據此進而大加伐韃。
: 而就算妳發現了某部分台灣人確實有如妳所謂的事實，但是妳可以
: 就那部分而對全體台灣人進行道德上的非難或法律上的控訴嗎？這就是
: 我講的全稱句法。就如同我會罵江澤民是豬，但是不會罵對岸全體都是
: 豬一樣。
我的文章從未出現"全部"或是"所有"的字眼.我也是台灣人不會笨到說全部.
兩岸互為捐贈的例子我也沒舉過.我甚至在台灣式盲從一文中駁斥.
不能以一個陳進興推論台灣人全數野蠻.不知是否是你解讀的問題.
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悲哀是真的.夢是假的.沒什麼執著.
一百年前你不是你.我不是我.
幻想是真的.希望是假的.本來沒因果.
一百年後沒有你.也沒有我.
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