台灣不是中共絕對得不到的地方
但是他們要敢死
而且死的夠多
以前當我弟在我面前大喊
要對中國誓死抗戰時
我總是不說話
現在若我弟再喊
我也還是不說話
但是我保證
若中國佔領了台灣
它們鐵定會統治的很不安寧
可能有人會笑我太高估自己的力量
又有人會說我貪生怕死在找藉口
well 隨便
看到一些文章後的感觸......
--
狂亂了好一陣子
最近大腦 可能 清醒一點了吧
希望大家看的懂
看不懂 多多包涵
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: u4416a.dorm.ccu
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: vea (吹個泡泡。暈倒) 看板: NewsTalks
標題: Re: [轉錄]×!聯合國在等待中共同意救援
時間: Thu Sep 23 17:54:51 1999
※ 引述《monitor (微笑:))》之銘言：
: 我早上在環球新聞看到這篇報導
: 氣憤難耐.....難怪各國救援人員來台後
: 就是沒看到UN的救援人員來台
大陸的還說在救災中不准提到「中華民國」的字眼勒...
每次他們有啥災難我們也都盡心力援助他們...
現在都已經什麼時候了...他們還把這種災難政治化...
真是..＃＠＄％︿＆＊（....
: 我不是八望你們救援 但人命關天
: 我們又沒大地震的救援經驗
: 最讓人受不了的是.........
: "為什麼要中共同意?!"
: ×!×!×!連三×!
: 同胞們!我們沒錢..捐血
: 有錢..捐錢
: 有閒..當義工
: 我們自己一定可以緊密團結,再創尊嚴!
: 在此謝謝美日新俄等各國救援團體!
: 也希望青輔會趕快通知我去幫忙
: 也希望大家和我一樣報名當志工
: 願傷亡人數不再增加 不再有餘震....咳!
: 我中南部的同學都無家可歸,希望不要有人...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: f1241.f1.ntu.ed
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: shanvic (hi) 看板: NewsTalks
標題: Re: [轉錄]×!聯合國在等待中共同意救援
時間: Thu Sep 23 17:56:35 1999
※ 引述《vea (吹個泡泡。暈倒)》之銘言：
: ※ 引述《monitor (微笑:))》之銘言：
: : 我早上在環球新聞看到這篇報導
: : 氣憤難耐.....難怪各國救援人員來台後
: : 就是沒看到UN的救援人員來台
: 大陸的還說在救災中不准提到「中華民國」的字眼勒...
: 每次他們有啥災難我們也都盡心力援助他們...
: 現在都已經什麼時候了...他們還把這種災難政治化...
: 真是..＃＠＄％︿＆＊（....
另然痛恨
大家以後捐錢
不要捐給他們啦
: : 我不是八望你們救援 但人命關天
: : 我們又沒大地震的救援經驗
: : 最讓人受不了的是.........
: : "為什麼要中共同意?!"
: : ×!×!×!連三×!
: : 同胞們!我們沒錢..捐血
: : 有錢..捐錢
: : 有閒..當義工
: : 我們自己一定可以緊密團結,再創尊嚴!
: : 在此謝謝美日新俄等各國救援團體!
: : 也希望青輔會趕快通知我去幫忙
: : 也希望大家和我一樣報名當志工
: : 願傷亡人數不再增加 不再有餘震....咳!
: : 我中南部的同學都無家可歸,希望不要有人...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: tp078033.seeder
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pazu (早晨的鴿子) 看板: NewsTalks
標題: Re: [轉錄]×!聯合國在等待中共同意救援
時間: Thu Sep 23 19:18:05 1999
請看完全文
※ 引述《shanvic (hi)》之銘言：
: ※ 引述《vea (吹個泡泡。暈倒)》之銘言：
: : 大陸的還說在救災中不准提到「中華民國」的字眼勒...
: : 每次他們有啥災難我們也都盡心力援助他們...
那是很久很久以前..你的腦袋還停留在96年以前吧
: : 現在都已經什麼時候了...他們還把這種災難政治化...
: : 真是..＃＠＄％︿＆＊（....
: 另然痛恨
: 大家以後捐錢
: 不要捐給他們啦
大陸上次雲南地震網路上一堆人不是說支那人死的好,慈濟要救人還被罵,
怎麼現在自己的家被震到就開使用其他的標準鬼叫了？
生氣有何屁用,與其用人格主權尊嚴那些沒屁用的廢話叫得震天響來挑釁,
用什麼民主奇蹟寧靜革命的屁話來騙自己,還不如把那些時間精力省下埋頭督導工程建設,
建立防災救災體系,少和黑金勾結,今天豈會如此?
大陸這種泛政治化國家當然會把主權這種東西成天掛在口中擺擺譜,
沒這樣做表示太陽要從西邊出來了,但中共有沒有就這樣而聲明台灣發表兩國
論違反一個中國的原則誰援助台灣就是分裂祖國而禁止世界各國援助?(如果這樣中共
該受天譴！！！！)"沒有"(看清楚!沒有!)吧!請你們搞清楚這點,大陸雖然食古不化
但我們的觀點沒必要也不能和戰爭掛勾(什麼叫做和戰爭掛勾的觀點?就是什麼
誓死抗戰的屁話,這種人開戰時毫無例外的都會落跑,例如銀英傳的特留尼西議長),
請搞清楚,ok?
請你們想想這種局面除了地牛到底是誰造成的?很清楚的是和黑金掛勾的官員,
人渣建商,還有成天搞政治鬥爭把內政弄得一團亂的狗官,以及不知靈活變通作秀
使救援遲疑的傢伙,這些人都不罵,反而開始挑起"國族主義"(看清楚,你們這些國族主義者
!)的幽靈,你們就是生活就是太安全了才會躲在這裡興風作浪,想趁機激起對對岸的仇恨,
是嫌現在台灣不夠慘是不是?
--
剛從台中的老家回來的人..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: ccsun57.cc.ntu.e
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: vea (吹個泡泡。暈倒) 看板: NewsTalks
標題: Re: [轉錄]×!聯合國在等待中共同意救援
時間: Thu Sep 23 20:59:28 1999
※ 引述《pazu (早晨的鴿子)》之銘言：
: 大陸上次雲南地震網路上一堆人不是說支那人死的好,慈濟要救人還被罵,
: 怎麼現在自己的家被震到就開使用其他的標準鬼叫了？
: 生氣有何屁用,與其用人格主權尊嚴那些沒屁用的廢話叫得震天響來挑釁,
: 用什麼民主奇蹟寧靜革命的屁話來騙自己,還不如把那些時間精力省下埋頭督導工程建設,
: 建立防災救災體系,少和黑金勾結,今天豈會如此?
: 大陸這種泛政治化國家當然會把主權這種東西成天掛在口中擺擺譜,
: 沒這樣做表示太陽要從西邊出來了,但中共有沒有就這樣而聲明台灣發表兩國
: 論違反一個中國的原則誰援助台灣就是分裂祖國而禁止世界各國援助?(如果這樣中共
: 該受天譴！！！！)"沒有"(看清楚!沒有!)吧!請你們搞清楚這點,大陸雖然食古不化
: 但我們的觀點沒必要也不能和戰爭掛勾(什麼叫做和戰爭掛勾的觀點?就是什麼
: 誓死抗戰的屁話,這種人開戰時毫無例外的都會落跑,例如銀英傳的特留尼西議長),
: 請搞清楚,ok?
: 請你們想想這種局面除了地牛到底是誰造成的?很清楚的是和黑金掛勾的官員,
: 人渣建商,還有成天搞政治鬥爭把內政弄得一團亂的狗官,以及不知靈活變通作秀
: 使救援遲疑的傢伙,這些人都不罵,反而開始挑起"國族主義"(看清楚,你們這些國族主義者
: !)的幽靈,你們就是生活就是太安全了才會躲在這裡興風作浪,想趁機激起對對岸的仇恨,
: 是嫌現在台灣不夠慘是不是?
我能體會你剛從災區出來的心情，我也承認你說的台灣需要檢討的地方都
沒錯，但是何必要把生氣的人說成這樣呢？蘇俄的救援隊的確是因為中共的
留難延遲了12個小時，這是一個事實，況且與其他各個與我們無邦交無任何
關係的國家來援助救災，中共的行為難道不會令人生氣嗎？
難道說有人生生氣也變得如此不堪嗎？會生氣是自然的吧？
何以這樣就是你口中的興風作浪呢？
幹嘛把自己的同胞想得那麼不堪趁機想怎樣的？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: f1241.f1.ntu.ed
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: opusone (opusone) 看板: NewsTalks
標題: Re: [轉錄]×!聯合國在等待中共同意救援
時間: Thu Sep 23 21:03:51 1999
※ 引述《pazu (早晨的鴿子)》之銘言：
: 請看完全文
: ※ 引述《shanvic (hi)》之銘言：
: 那是很久很久以前..你的腦袋還停留在96年以前吧
: : 另然痛恨
: : 大家以後捐錢
: : 不要捐給他們啦
: 大陸上次雲南地震網路上一堆人不是說支那人死的好,慈濟要救人還被罵,
: 怎麼現在自己的家被震到就開使用其他的標準鬼叫了？
: 生氣有何屁用,與其用人格主權尊嚴那些沒屁用的廢話叫得震天響來挑釁,
: 用什麼民主奇蹟寧靜革命的屁話來騙自己,還不如把那些時間精力省下埋頭督導工程建設,
: 建立防災救災體系,少和黑金勾結,今天豈會如此?
: 大陸這種泛政治化國家當然會把主權這種東西成天掛在口中擺擺譜,
: 沒這樣做表示太陽要從西邊出來了,但中共有沒有就這樣而聲明台灣發表兩國
: 論違反一個中國的原則誰援助台灣就是分裂祖國而禁止世界各國援助?(如果這樣中共
: 該受天譴！！！！)"沒有"(看清楚!沒有!)吧!請你們搞清楚這點,大陸雖然食古不化
: 但我們的觀點沒必要也不能和戰爭掛勾(什麼叫做和戰爭掛勾的觀點?就是什麼
: 誓死抗戰的屁話,這種人開戰時毫無例外的都會落跑,例如銀英傳的特留尼西議長),
: 請搞清楚,ok?
: 請你們想想這種局面除了地牛到底是誰造成的?很清楚的是和黑金掛勾的官員,
: 人渣建商,還有成天搞政治鬥爭把內政弄得一團亂的狗官,以及不知靈活變通作秀
: 使救援遲疑的傢伙,這些人都不罵,反而開始挑起"國族主義"(看清楚,你們這些國族主義者
: !)的幽靈,你們就是生活就是太安全了才會躲在這裡興風作浪,想趁機激起對對岸的仇恨,
: 是嫌現在台灣不夠慘是不是?
搞不清楚的是閣下吧，廢話不多說，現在我救濟您，難後背後在插你一刀
這種救濟您要？雖說台灣政治是出了大毛病，但現在經過如此慘痛的教訓能不警惕嗎？
別的不說，其實大家都是這個事件的幫凶，我們有好好監督我們的政府嗎？應該有
的避難知識有普及到每一層次的民眾？沒有，那就是你我的錯了，我們所迫切要求的公共安全並
不能企望政府全部做到，但我們民眾有要求的夠大聲讓他們不得不重視嗎？閣下所寫的
雖是民眾的無奈，但你我也只能在這說，為何不正視已發生的一切，能做多少就
做多少，然後用力的喚起閣下身邊的朋友用力的讓政府聽到。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: h188.s30.ts31.h
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pazu (早晨的鴿子) 看板: NewsTalks
標題: Re: [轉錄]×!聯合國在等待中共同意救援
時間: Fri Sep 24 01:46:36 1999
※ 引述《opusone (opusone)》之銘言：
: 搞不清楚的是閣下吧，廢話不多說，現在我救濟您，難後背後在插你一刀
那請你也搞清楚解放軍有沒有趁機攻台了沒有?(這時攻台別說易如反掌但總該簡單多了吧
)他有因此禁止外援台灣嗎?了不起他們用用他們的神經做出條件反射罷了(以前我們
也同樣作了條件反射,而且還嘲笑人家ㄌㄟ)我們
沒必要大聲嚷攘,這時候與其趁機鼓動國族意識,還不如埋頭解決問題盯緊政府才要緊...
: 這種救濟您要？
除非他們救濟品運來了毒品,腐敗的物品,過來救災的人是武裝部隊(如果這樣江澤民
一定是史上上最大昏君啦,但是很顯然的他還排不上)
要不然救濟品越多越好,何苦老是用政治加意識型態思考?
: 雖說台灣政治是出了大毛病，但現在經過如此慘痛的教訓能不警惕嗎？
唉呀!你還對現在台灣政治上層結構有信心阿?不錯不錯,樂觀的人會長壽的,
雖然不一定會看清事實....
: 別的不說，其實大家都是這個事件的幫凶，我們有好好監督我們的政府嗎？應該有
: 的避難知識有普及到每一層次的民眾？沒有，那就是你我的錯了，我們所迫切要求的公
: 不能企望政府全部做到，但我們民眾有要求的夠大聲讓他們不得不重視嗎？閣下所寫的
然後再想辦法粉飾太平,騙騙百姓,甚至把責任外推,先刮一陣風暴後,
等到事情過又不動如山了,台灣現代政治史你看的太少了
: 雖是民眾的無奈，但你我也只能在這說，為何不正視已發生的一切，能做多少就
: 做多少，然後用力的喚起閣下身邊的朋友用力的讓政府聽到。
我們說有屁用嗎?那些狗官聽的進去嗎?他們除了逢迎諂媚,鼓動國族意識,和黑金掛勾,
作作秀騙騙人還會什麼?這次地震去年就有人建議未雨綢繆了,結果呢?除了權力
鬥爭,挑釁對岸自爽,送錢給無路用的地方(送錢可以但總要花在刀口上吧?)
鼓動民族主義(別笑對岸,台灣也是同一貨色,真是龜笑鱉無尾)又作了什麼?
然後不見棺材不掉淚,搞不好還掉假淚ㄌㄟ,
反正又不是她的棺材,你難道看不清在台灣上位者總有辦法讓自己是上位者,
突然老天有眼讓他們完蛋最後也是一蟹不如一蟹,還是一樣差,
人民只是他們的裝飾品是被愚弄的人罷了,有心有知的人根本沒辦法,只能在下面做起
(真是天佑台灣,還有這種人在,要不然台灣老早滅亡一千次了)
,然後呢 ?上層還是不動如山啦!只是腐敗的本質包裝的更好看罷了
要覺醒的是你們,少談國族,埋頭努力,看清政治的本質
不作無謂的仇恨,這種人多一點台灣會更好啦!不過這一定超困難的啦,黨化教育加
填鴨教學老早讓我們變笨蛋了難怪我們那麼容易被騙,
這才是台灣的悲哀
,唉................................
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: ccsun57.cc.ntu.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pazu (早晨的鴿子) 看板: NewsTalks
標題: Re: [轉錄]×!聯合國在等待中共同意救援
時間: Fri Sep 24 02:21:21 1999
※ 引述《vea (吹個泡泡。暈倒)》之銘言：
: 我能體會你剛從災區出來的心情，我也承認你說的台灣需要檢討的地方都
: 沒錯，但是何必要把生氣的人說成這樣呢？蘇俄的救援隊的確是因為中共的
: 留難延遲了12個小時，這是一個事實，況且與其他各個與我們無邦交無任何
自己的國軍直昇機救災中心都慢吞吞了,這更該簡討罷
: 關係的國家來援助救災，中共的行為難道不會令人生氣嗎？
: 難道說有人生生氣也變得如此不堪嗎？會生氣是自然的吧？
: 何以這樣就是你口中的興風作浪呢？
: 幹嘛把自己的同胞想得那麼不堪趁機想怎樣的？
ok,我暫時把怒氣壓制住,也請你把怒氣壓制住,之前中共災難
我們一堆人也是用意識型態思考,中共現在依他們的邏輯這麼做也這麼做
而且還沒作的太決,雖然我們認為中共還是老樣子,但別趁此機會激昂的說
誓死抗戰外加痛罵對岸人（而且還罵的很爽),ok?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: ccsun57.cc.ntu.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: opusone (opusone) 看板: NewsTalks
標題: Re: [轉錄]×!聯合國在等待中共同意救援
時間: Fri Sep 24 12:53:27 1999
※ 引述《pazu (早晨的鴿子)》之銘言：
: ※ 引述《opusone (opusone)》之銘言：
: : 搞不清楚的是閣下吧，廢話不多說，現在我救濟您，難後背後在插你一刀
: 那請你也搞清楚解放軍有沒有趁機攻台了沒有?(這時攻台別說易如反掌但總該簡單多了吧
: )他有因此禁止外援台灣嗎?了不起他們用用他們的神經做出條件反射罷了(以前我們
: 也同樣作了條件反射,而且還嘲笑人家ㄌㄟ)我們
: 沒必要大聲嚷攘,這時候與其趁機鼓動國族意識,還不如埋頭解決問題盯緊政府才要緊...
: : 這種救濟您要？
: 除非他們救濟品運來了毒品,腐敗的物品,過來救災的人是武裝部隊(如果這樣江澤民
: 一定是史上上最大昏君啦,但是很顯然的他還排不上)
: 要不然救濟品越多越好,何苦老是用政治加意識型態思考?
: : 雖說台灣政治是出了大毛病，但現在經過如此慘痛的教訓能不警惕嗎？
: 唉呀!你還對現在台灣政治上層結構有信心阿?不錯不錯,樂觀的人會長壽的,
: 雖然不一定會看清事實....
: : 別的不說，其實大家都是這個事件的幫凶，我們有好好監督我們的政府嗎？應該有
: : 的避難知識有普及到每一層次的民眾？沒有，那就是你我的錯了，我們所迫切要求的公
: : 不能企望政府全部做到，但我們民眾有要求的夠大聲讓他們不得不重視嗎？閣下所寫的
: 然後再想辦法粉飾太平,騙騙百姓,甚至把責任外推,先刮一陣風暴後,
: 等到事情過又不動如山了,台灣現代政治史你看的太少了
: : 雖是民眾的無奈，但你我也只能在這說，為何不正視已發生的一切，能做多少就
: : 做多少，然後用力的喚起閣下身邊的朋友用力的讓政府聽到。
: 我們說有屁用嗎?那些狗官聽的進去嗎?他們除了逢迎諂媚,鼓動國族意識,和黑金掛勾,
: 作作秀騙騙人還會什麼?這次地震去年就有人建議未雨綢繆了,結果呢?除了權力
: 鬥爭,挑釁對岸自爽,送錢給無路用的地方(送錢可以但總要花在刀口上吧?)
: 鼓動民族主義(別笑對岸,台灣也是同一貨色,真是龜笑鱉無尾)又作了什麼?
: 然後不見棺材不掉淚,搞不好還掉假淚ㄌㄟ,
: 反正又不是她的棺材,你難道看不清在台灣上位者總有辦法讓自己是上位者,
: 突然老天有眼讓他們完蛋最後也是一蟹不如一蟹,還是一樣差,
: 人民只是他們的裝飾品是被愚弄的人罷了,有心有知的人根本沒辦法,只能在下面做起
: (真是天佑台灣,還有這種人在,要不然台灣老早滅亡一千次了)
: ,然後呢 ?上層還是不動如山啦!只是腐敗的本質包裝的更好看罷了
: 要覺醒的是你們,少談國族,埋頭努力,看清政治的本質
: 不作無謂的仇恨,這種人多一點台灣會更好啦!不過這一定超困難的啦,黨化教育加
: 填鴨教學老早讓我們變笨蛋了難怪我們那麼容易被騙,
: 這才是台灣的悲哀
: ,唉................................
雖說如此，但現在並不是我們挑起的小動作。那我的一個例子來說吧，當年
LA大暴動時我正在當地，前72小時整個LA是無政府狀態，到處是殺人，放火，搶劫，警察在哪？
我不知道？也還是國民軍進駐情況才好轉。今天我個人認為其實不需對政府太過
苛責，原因是我們實在是從未經過如此的大浩劫。但是政府這次有用力在做嗎？有的，
但是我們希望它能做的更好罷了，就像之前閣下提過的銀英傳，楊威利不是
說過人民其實是懶惰的，因為他們都把責任往上推，因此獨裁者才會出現。
（我隱約記得好像是這樣，如不對請指正）今天黑金盛行，政治不清，問題是
出在哪裡？全部怪政府嗎？那又是誰把這個政府選出來的？又是誰的責任必須
監督它的？就像你講的我們已被教育的變笨蛋了，但是真的是這樣嗎？也許你
是對的，但我們是太懶惰而不願改還是我們嫌太麻煩。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: h25.s38.ts31.hi
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: spotlightony (專踹毒虫) 看板: NewsTalks
標題: Re: [轉錄]×!聯合國在等待中共同意救援
時間: Fri Sep 24 16:37:54 1999
※ 引述《vea (吹個泡泡。暈倒)》之銘言：
: ※ 引述《pazu (早晨的鴿子)》之銘言：
: 我能體會你剛從災區出來的心情，我也承認你說的台灣需要檢討的地方都
: 沒錯，但是何必要把生氣的人說成這樣呢？蘇俄的救援隊的確是因為中共的
: 留難延遲了12個小時，這是一個事實，況且與其他各個與我們無邦交無任何
: 關係的國家來援助救災，中共的行為難道不會令人生氣嗎？
: 難道說有人生生氣也變得如此不堪嗎？會生氣是自然的吧？
: 何以這樣就是你口中的興風作浪呢？
: 幹嘛把自己的同胞想得那麼不堪趁機想怎樣的？
到底是誰在玩小動作?
日本時間21日晚12：00，台灣陸委會主任蘇起接受美國之音記者
采訪，委婉表達了暫時還沒有考慮接受大陸提供的援助的意思，
他說，他們目前正忙於救災，過兩三天會仔細討論這個問題。記
者隨即問道：据目前所知，日本和美國的救援人員已經來到台灣
，為什麼不接受大陸的援助。蘇起回答：這個我還不清楚。
關於大陸要派遣醫療隊和提供葯品等緊急用品的問題，蘇起
回答：我們要先看看我們是否有足夠的葯品和醫護人員。
記者隨即又問：土耳其發生地震時，希腊提供了援助，被稱為地
震外交，現在中國表示提供需要的各种援助，這种善意是否有助
於緩解目前兩岸的緊張局勢？蘇起回答：這至少是善意的体現，
有總比沒有要好。過去中國發生自然災害，我們也是几百萬几千
萬的捐，也沒有什麼後果。
記者問：日本和美國的救援人員已經來到台灣，為什麼不接受大陸
的援助？
蘇起回答：這個我還不清楚。
記者問：為什麼不接受大陸派遣醫療隊和提供葯品等緊急用品？
蘇起回答：我們要先看看我們是否有足夠的葯品和醫護人員。
記者問：現在中國表示提供需要的各种援助，這种善意為什麼不接受？
蘇起回答：接不接受，都沒有什麼後果。
以上的新聞，可以看出，中共救援台灣，仁至義盡，台灣政客仍然搞
怪，從中破壞，使台灣的災民無法獲得中共的援助，藉机污□中國，
不顧災情嚴重，不忘反華反中，海外華人有目共睹，台灣喪盡天良的
政客實在讓人齒冷 , 由此可見 , 兩岸唯一問題所在 , 即是台灣 , 不過氣
憤歸氣憤 , 兩岸仍是同根生的同胞 , 祖國大陸的關懷與援救不會停止 .
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: cc.nchulc.edu.t
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ChaosCreator (ㄡ~~我的老天爺啊) 看板: NewsTalks
標題: Re: [轉錄]×!聯合國在等待中共同意救援
時間: Fri Sep 24 20:46:15 1999
※ 引述《spotlightony (專踹毒虫)》之銘言：
: ※ 引述《vea (吹個泡泡。暈倒)》之銘言：
: : 我能體會你剛從災區出來的心情，我也承認你說的台灣需要檢討的地方都
: : 沒錯，但是何必要把生氣的人說成這樣呢？蘇俄的救援隊的確是因為中共的
: : 留難延遲了12個小時，這是一個事實，況且與其他各個與我們無邦交無任何
: : 關係的國家來援助救災，中共的行為難道不會令人生氣嗎？
: : 難道說有人生生氣也變得如此不堪嗎？會生氣是自然的吧？
: : 何以這樣就是你口中的興風作浪呢？
: : 幹嘛把自己的同胞想得那麼不堪趁機想怎樣的？
: 到底是誰在玩小動作?
:
: 日本時間21日晚12：00，台灣陸委會主任蘇起接受美國之音記者
: 采訪，委婉表達了暫時還沒有考慮接受大陸提供的援助的意思，
: 他說，他們目前正忙於救災，過兩三天會仔細討論這個問題。記
: 者隨即問道：据目前所知，日本和美國的救援人員已經來到台灣
: ，為什麼不接受大陸的援助。蘇起回答：這個我還不清楚。
: 關於大陸要派遣醫療隊和提供葯品等緊急用品的問題，蘇起
: 回答：我們要先看看我們是否有足夠的葯品和醫護人員。
: 記者隨即又問：土耳其發生地震時，希腊提供了援助，被稱為地
: 震外交，現在中國表示提供需要的各种援助，這种善意是否有助
: 於緩解目前兩岸的緊張局勢？蘇起回答：這至少是善意的体現，
: 有總比沒有要好。過去中國發生自然災害，我們也是几百萬几千
: 萬的捐，也沒有什麼後果。
: 記者問：日本和美國的救援人員已經來到台灣，為什麼不接受大陸
: 的援助？
: 蘇起回答：這個我還不清楚。
: 記者問：為什麼不接受大陸派遣醫療隊和提供葯品等緊急用品？
: 蘇起回答：我們要先看看我們是否有足夠的葯品和醫護人員。
: 記者問：現在中國表示提供需要的各种援助，這种善意為什麼不接受？
: 蘇起回答：接不接受，都沒有什麼後果。
~~
: 以上的新聞，可以看出，中共救援台灣，仁至義盡，台灣政客仍然搞
: 怪，從中破壞，使台灣的災民無法獲得中共的援助，藉机污□中國，
: 不顧災情嚴重，不忘反華反中，海外華人有目共睹，台灣喪盡天良的
: 政客實在讓人齒冷 , 由此可見 , 兩岸唯一問題所在 , 即是台灣 , 不過氣
: 憤歸氣憤 , 兩岸仍是同根生的同胞 , 祖國大陸的關懷與援救不會停止 .
~~
=>>首先，感謝對岸人民的善意。
=>>不過必須強調的是，中華人民共和國若是要以救災行動來趁機宣示其『主權』，
抑或相反過來為了宣示其『主權』而妨礙國際社會的救災。
=>>我國就實在有必要懷疑中華人民共和國政府的誠意。
更何況我國幾天以來已經接受相當多國際支援。對於對岸的支援是否還有必要？
如果單純的，不帶政治意涵的人道援助，民間援助我國自然歡迎。
而背後包含不利我國國際政治意圖的援助，我方為何沒有考慮接受與否的權利？
--
該死了吧？ 為什麼？
也許是..找不到理由 活著的？還是死去的？
我想是兩者都有吧.. 既然找不到死的藉口..
？？ 那慢點死吧..你還得看著這個世界毀滅..
也對..為了眼見萬物淪亡活著 是啊，誰叫你是..
應該滿有趣的，誰叫我是 ChaosCreator呢..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: t112.golden.com
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: haway (歸人沙城) 看板: NewsTalks
標題: Re: [轉錄]×!聯合國在等待中共同意救援
時間: Sat Sep 25 00:35:18 1999
※ 引述《pazu (早晨的鴿子)》之銘言：
: 請看完全文
: ※ 引述《shanvic (hi)》之銘言：
: 大陸這種泛政治化國家當然會把主權這種東西成天掛在口中擺擺譜,
: 沒這樣做表示太陽要從西邊出來了,但中共有沒有就這樣而聲明台灣發表兩國
: 論違反一個中國的原則誰援助台灣就是分裂祖國而禁止世界各國援助?(如果這樣中共
: 該受天譴！！！！)"沒有"(看清楚!沒有!)吧!請你們搞清楚這點,大陸雖然食古不化
這是國際的政治現實 但我們沒有必要軟弱地全盤接受
: 但我們的觀點沒必要也不能和戰爭掛勾(什麼叫做和戰爭掛勾的觀點?就是什麼
: 誓死抗戰的屁話,這種人開戰時毫無例外的都會落跑,例如銀英傳的特留尼西議長),
: 請搞清楚,ok?
: 請你們想想這種局面除了地牛到底是誰造成的?很清楚的是和黑金掛勾的官員,
: 人渣建商,還有成天搞政治鬥爭把內政弄得一團亂的狗官,以及不知靈活變通作秀
: 使救援遲疑的傢伙,這些人都不罵,反而開始挑起"國族主義"(看清楚,你們這些國族主義者
: !)的幽靈,你們就是生活就是太安全了才會躲在這裡興風作浪,想趁機激起對對岸的仇恨,
: 是嫌現在台灣不夠慘是不是?
你說的並沒錯
不過一是內憂 一是外患
內憂固然極需我們關切
難道就可以輕忽外患嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: m3227_2.m3.ntu.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Hacienda (whatever........) 看板: NewsTalks
標題: Re: [轉錄]×!聯合國在等待中共同意救援
時間: Sat Sep 25 05:34:43 1999
: 記者隨即又問：土耳其發生地震時，希腊提供了援助，被稱為地
: 震外交，現在中國表示提供需要的各种援助，這种善意是否有助
: 於緩解目前兩岸的緊張局勢？蘇起回答：這至少是善意的体現，
: 有總比沒有要好。過去中國發生自然災害，我們也是几百萬几千
: 萬的捐，也沒有什麼後果。
: 記者問：日本和美國的救援人員已經來到台灣，為什麼不接受大陸
: 的援助？
: 蘇起回答：這個我還不清楚。
: 記者問：為什麼不接受大陸派遣醫療隊和提供葯品等緊急用品？
: 蘇起回答：我們要先看看我們是否有足夠的葯品和醫護人員。
: 記者問：現在中國表示提供需要的各种援助，這种善意為什麼不接受？
: 蘇起回答：接不接受，都沒有什麼後果。
: 以上的新聞，可以看出，中共救援台灣，仁至義盡，台灣政客仍然搞
: 怪，從中破壞，使台灣的災民無法獲得中共的援助，藉机污□中國，
: 不顧災情嚴重，不忘反華反中，海外華人有目共睹，台灣喪盡天良的
: 政客實在讓人齒冷 , 由此可見 , 兩岸唯一問題所在 , 即是台灣 , 不過氣
: 憤歸氣憤 , 兩岸仍是同根生的同胞 , 祖國大陸的關懷與援救不會停止 .
這種話你都說的出來？仁至義盡？仁至義盡會在聯合國打官腔？
到底誰是政客？若不是中國一堆小動作，援助援的不甘不脆，蘇起會那樣的說嗎？
若是這些話是中國提出要援助之前，蘇起才能稱作政客，現在來放這些馬後砲，
真是該死！！！！
--
Break all the rules. Swim upstream.
Go the other way. Ingore the conventional wisdom.
If everyone else is doing it one way,
there's a good chance you can find your niche
in exactly the opposite direction.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: sj133-134.dialu
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wwaaww (呵呵~) 看板: NewsTalks
標題: Re: [轉錄]×!聯合國在等待中共同意救援
時間: Sat Sep 25 09:10:15 1999
※ 引述《pazu (早晨的鴿子)》之銘言：
: ※ 引述《opusone (opusone)》之銘言：
: : 搞不清楚的是閣下吧，廢話不多說，現在我救濟您，難後背後在插你一刀
: 那請你也搞清楚解放軍有沒有趁機攻台了沒有?(這時攻台別說易如反掌但總該簡單多了吧
換作你是中共領導人 即使你處心積慮想吞掉台灣
你會選在這時候嗎? 不但將引起國際譴責 台灣全體也必同仇敵愾抵禦外侮
這時候攻台會簡單多了嗎?
: )他有因此禁止外援台灣嗎?了不起他們用用他們的神經做出條件反射罷了(以前我們
: 也同樣作了條件反射,而且還嘲笑人家ㄌㄟ)我們
: 沒必要大聲嚷攘,這時候與其趁機鼓動國族意識,還不如埋頭解決問題盯緊政府才要緊...
: : 這種救濟您要？
: 除非他們救濟品運來了毒品,腐敗的物品,過來救災的人是武裝部隊(如果這樣江澤民
: 一定是史上上最大昏君啦,但是很顯然的他還排不上)
: 要不然救濟品越多越好,何苦老是用政治加意識型態思考?
救濟品不是越多越好 夠用就好 否則徒增浪費
況且不是我們要用意識型態思考 而是中共藉此在國際上的動作令人不齒
如果說今天不接受援助 台灣就撐不下去 那或許尚可忍一時之氣
但中共此泱泱大國 宣稱對台灣有血濃於水的民族情感
卻只提供了對他們而言如同九牛一毛的援助 還不忘在國際上打壓台灣
實在令人不得不懷疑其動機 這些您看了都不會氣憤嗎? 您真的如此冷靜?
說句難聽的話 香港藝人的援助都比彼岸多
: : 雖說台灣政治是出了大毛病，但現在經過如此慘痛的教訓能不警惕嗎？
: 唉呀!你還對現在台灣政治上層結構有信心阿?不錯不錯,樂觀的人會長壽的,
: 雖然不一定會看清事實....
: : 別的不說，其實大家都是這個事件的幫凶，我們有好好監督我們的政府嗎？應該有
: : 的避難知識有普及到每一層次的民眾？沒有，那就是你我的錯了，我們所迫切要求的公
: : 不能企望政府全部做到，但我們民眾有要求的夠大聲讓他們不得不重視嗎？閣下所寫的
: 然後再想辦法粉飾太平,騙騙百姓,甚至把責任外推,先刮一陣風暴後,
: 等到事情過又不動如山了,台灣現代政治史你看的太少了
: : 雖是民眾的無奈，但你我也只能在這說，為何不正視已發生的一切，能做多少就
: : 做多少，然後用力的喚起閣下身邊的朋友用力的讓政府聽到。
: 我們說有屁用嗎?那些狗官聽的進去嗎?他們除了逢迎諂媚,鼓動國族意識,和黑金掛勾,
: 作作秀騙騙人還會什麼?這次地震去年就有人建議未雨綢繆了,結果呢?除了權力
: 鬥爭,挑釁對岸自爽,送錢給無路用的地方(送錢可以但總要花在刀口上吧?)
: 鼓動民族主義(別笑對岸,台灣也是同一貨色,真是龜笑鱉無尾)又作了什麼?
: 然後不見棺材不掉淚,搞不好還掉假淚ㄌㄟ,
: 反正又不是她的棺材,你難道看不清在台灣上位者總有辦法讓自己是上位者,
: 突然老天有眼讓他們完蛋最後也是一蟹不如一蟹,還是一樣差,
: 人民只是他們的裝飾品是被愚弄的人罷了,有心有知的人根本沒辦法,只能在下面做起
: (真是天佑台灣,還有這種人在,要不然台灣老早滅亡一千次了)
: ,然後呢 ?上層還是不動如山啦!只是腐敗的本質包裝的更好看罷了
: 要覺醒的是你們,少談國族,埋頭努力,看清政治的本質
: 不作無謂的仇恨,這種人多一點台灣會更好啦!不過這一定超困難的啦,黨化教育加
: 填鴨教學老早讓我們變笨蛋了難怪我們那麼容易被騙,
: 這才是台灣的悲哀
: ,唉................................
別用情緒性的字眼去衡斷我們的政府 我們看到的僅是表徵罷了
也不要在大家口徑一致對外時 才故作世人皆醉你獨醒貌 要大家聽你的 要大家覺醒
的確 台灣政治的腐敗令身在這塊土地上的人寒心 許多民主政治體系下的附屬品
好比是一塊毒瘤 縱使此刻除去了 他日依然再長 不僅是台灣
這是世界民主國家政府共同的陋習 當然不能說因此而不敦促政府改進
只能說真的任重而道遠 或許當人類從政黨政治進步到更完美的政治型態時
才有辦法徹底改造..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: IP041.dialup.nt
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pazu (早晨的鴿子) 看板: NewsTalks
標題: Re: [轉錄]×!聯合國在等待中共同意救援
時間: Mon Sep 27 01:36:11 1999
※ 引述《wwaaww (呵呵~)》之銘言：
: 換作你是中共領導人 即使你處心積慮想吞掉台灣
: 你會選在這時候嗎? 不但將引起國際譴責 台灣全體也必同仇敵愾抵禦外侮
: 這時候攻台會簡單多了嗎?
同仇抵抗外侮?別說笑了,這次地震有人拿來氾政治化者有之(例如你們拿來當鼓吹仇恨的
號角)指揮體系一盤混亂,官員地震前一天的官僚氣十足,弱點暴露得十足矣,
正如96年時美國顧問所觀察到的,台灣不是武器不夠強大,而是指揮尚非常原始
,現在還是沒變.....而且你說的正好表示中共尚未發瘋,你們所竭力鼓吹的形象
實在誇張得另人討厭....
: 況且不是我們要用意識型態思考 而是中共藉此在國際上的動作令人不齒
: 如果說今天不接受援助 台灣就撐不下去 那或許尚可忍一時之氣
: 但中共此泱泱大國 宣稱對台灣有血濃於水的民族情感
: 卻只提供了對他們而言如同九牛一毛的援助 還不忘在國際上打壓台灣
中共正如版主大大所說的非常落後所以10萬美金等於要了他們老命,怎麼能說
九牛一毛?
: 實在令人不得不懷疑其動機 這些您看了都不會氣憤嗎? 您真的如此冷靜?
氣憤?如果阿共像你們所說的野蠻人,野蠻人做這種事也不奇怪吧,如果他
像你所說的那樣,台灣已不承認和阿共血濃與水,當然他不會手軟...
災區的事讓人昏頭轉向,誰有鳥時間像你那麼閒氣什麼憤
: 說句難聽的話 香港藝人的援助都比彼岸多
我們看來是打壓,在他們看可是正常動作,誰叫我們當年及現在一連串的外交
失敗呢?自己不但不想實際辦法突出重圍反而做些有得沒的當然讓阿共
打壓更嚴重,然後再告訴自己是中共打壓安慰自己的失策,這樣的阿q勝利法非得
持續到台灣真的滅亡為止嗎?
: 別用情緒性的字眼去衡斷我們的政府 我們看到的僅是表徵罷了
: 也不要在大家口徑一致對外時 才故作世人皆醉你獨醒貌 要大家聽你的 要大家覺醒
: 的確 台灣政治的腐敗令身在這塊土地上的人寒心 許多民主政治體系下的附屬品
: 好比是一塊毒瘤 縱使此刻除去了 他日依然再長 不僅是台灣
: 這是世界民主國家政府共同的陋習 當然不能說因此而不敦促政府改進
: 只能說真的任重而道遠 或許當人類從政黨政治進步到更完美的政治型態時
: 才有辦法徹底改造..
表徵?你才看不到實質,大家口徑一致對外?誰跟你對外?自己的事都忙不完
還要對什麼外?你不要把你們的偏見灌到所有的台灣人頭上,像你們這些住大台北的
沒事有電打bb順便找碴,隨媒體起舞.當然可以意憤填鷹,台灣一大堆事等著做沒那麼多
美國時間去找碴,阿共不是好東西,但台灣也不是純潔無暇...
--
還有看到你的政治主張等於看到了屠哥和康多塞再世了,真是懷念阿,這種骨懂
還有人信之不疑,可佩
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: ms15.hinet.net
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: paladine (客觀是不存在的理想) 看板: NewsTalks
標題: Re: [轉錄]×!聯合國在等待中共同意救援
時間: Mon Sep 27 02:02:29 1999
※ 引述《pazu (早晨的鴿子)》之銘言：
: : 況且不是我們要用意識型態思考 而是中共藉此在國際上的動作令人不齒
: : 如果說今天不接受援助 台灣就撐不下去 那或許尚可忍一時之氣
: : 但中共此泱泱大國 宣稱對台灣有血濃於水的民族情感
: : 卻只提供了對他們而言如同九牛一毛的援助 還不忘在國際上打壓台灣
: 中共正如版主大大所說的非常落後所以10萬美金等於要了他們老命,怎麼能說
: 九牛一毛?
有沒有哪位網友可以幫當年射過咱們頭頂的飛彈報個價?
看看要了他們老命的十萬美金可以買幾百顆讓中南海沒事射著玩...
真的那麼便宜的話台灣拿兩倍價錢跟他們全買了...
--
沒有一種意識型態能完全照顧到人類生活的複雜性與多樣性
所以最大的危險在於執迷某一種意識型態
而最成功的制度正是容許不同意識型態發生各自功能的制度
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: cml4.csie.ntu.e
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pazu (早晨的鴿子) 看板: NewsTalks
標題: Re: [轉錄]×!聯合國在等待中共同意救援
時間: Mon Sep 27 02:09:32 1999
※ 引述《paladine (客觀是不存在的理想)》之銘言：
: 有沒有哪位網友可以幫當年射過咱們頭頂的飛彈報個價?
: 看看要了他們老命的十萬美金可以買幾百顆讓中南海沒事射著玩...
阿共當年可是連褲子都不要才發展成功的
: 真的那麼便宜的話台灣拿兩倍價錢跟他們全買了...
先問台灣的大掌櫃-美國的意見吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: ms15.hinet.net
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wwaaww (呵呵~) 看板: NewsTalks
標題: Re: [轉錄]×!聯合國在等待中共同意救援
時間: Tue Sep 28 02:06:50 1999
※ 引述《pazu (早晨的鴿子)》之銘言：
: : 況且不是我們要用意識型態思考 而是中共藉此在國際上的動作令人不齒
: : 如果說今天不接受援助 台灣就撐不下去 那或許尚可忍一時之氣
: : 但中共此泱泱大國 宣稱對台灣有血濃於水的民族情感
: : 卻只提供了對他們而言如同九牛一毛的援助 還不忘在國際上打壓台灣
: 中共正如版主大大所說的非常落後所以10萬美金等於要了他們老命,怎麼能說
: 九牛一毛?
你的意思大概要說一個國家的財力比不上一個藝界名人吧
那真的許多人都可稱的上是富可敵國了
求求你 不要停留在大陸還是如歷史課本上所描寫的印象好嗎?
每年上百億的國防預算 出個十萬美金會要了他的老命?
: : 實在令人不得不懷疑其動機 這些您看了都不會氣憤嗎? 您真的如此冷靜?
: 氣憤?如果阿共像你們所說的野蠻人,野蠻人做這種事也不奇怪吧,如果他
: 像你所說的那樣,台灣已不承認和阿共血濃與水,當然他不會手軟...
: 災區的事讓人昏頭轉向,誰有鳥時間像你那麼閒氣什麼憤
: : 說句難聽的話 香港藝人的援助都比彼岸多
: 我們看來是打壓,在他們看可是正常動作,誰叫我們當年及現在一連串的外交
~~~~你是"我們"還是"他們"?如果是後者 那我就是白說了
: : 別用情緒性的字眼去衡斷我們的政府 我們看到的僅是表徵罷了
: : 也不要在大家口徑一致對外時 才故作世人皆醉你獨醒貌 要大家聽你的 要大家覺醒
: : 的確 台灣政治的腐敗令身在這塊土地上的人寒心 許多民主政治體系下的附屬品
: : 好比是一塊毒瘤 縱使此刻除去了 他日依然再長 不僅是台灣
: : 這是世界民主國家政府共同的陋習 當然不能說因此而不敦促政府改進
: : 只能說真的任重而道遠 或許當人類從政黨政治進步到更完美的政治型態時
: : 才有辦法徹底改造..
: 表徵?你才看不到實質,大家口徑一致對外?誰跟你對外?自己的事都忙不完
不是嗎?中共的小動作一出 全國都一致批評 連外交部長也召開記者會說中共趁火打劫
難道你是睜眼盲人嗎?這些你都看不到 感受不到嗎?
: 還要對什麼外?你不要把你們的偏見灌到所有的台灣人頭上,像你們這些住大台北的
: 沒事有電打bb順便找碴,隨媒體起舞.當然可以意憤填鷹,台灣一大堆事等著做沒那麼多
: 美國時間去找碴,阿共不是好東西,但台灣也不是純潔無暇...
照照鏡子反省自己 我個人及我家人都已經為災民付出最大的心力了 你呢?
上站說的比任何人都多 除了批評台灣你做了些什麼?我想找碴的是你吧!
請你反省反省 反省之餘別忘了為災民貢獻一份心力!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: ccsun72.cc.ntu.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ronald (向目標前進) 看板: NewsTalks
標題: Re: [轉錄]×!聯合國在等待中共同意救援
時間: Tue Sep 28 1999
※ 引述《pazu (早晨的鴿子)》之銘言：
: 中共正如版主大大所說的非常落後所以10萬美金等於要了他們老命,怎麼能說
: 九牛一毛?
是嗎?我看到的是一架架價值幾千萬美金的戰機一直買
你能說十萬美金對他來說不是九牛一毛?
我想是的 把十萬美金用來賑災對中共而言是會要了他的老命..
: : 實在令人不得不懷疑其動機 這些您看了都不會氣憤嗎? 您真的如此冷靜?
: 氣憤?如果阿共像你們所說的野蠻人,野蠻人做這種事也不奇怪吧,如果他
: 像你所說的那樣,台灣已不承認和阿共血濃與水,當然他不會手軟...
: 災區的事讓人昏頭轉向,誰有鳥時間像你那麼閒氣什麼憤
: : 說句難聽的話 香港藝人的援助都比彼岸多
: 我們看來是打壓,在他們看可是正常動作,誰叫我們當年及現在一連串的外交
: 失敗呢?自己不但不想實際辦法突出重圍反而做些有得沒的當然讓阿共
: 打壓更嚴重,然後再告訴自己是中共打壓安慰自己的失策,這樣的阿q勝利法非得
: 持續到台灣真的滅亡為止嗎?
那請你告訴台灣人該如何做吧!願聞其詳~
: : 別用情緒性的字眼去衡斷我們的政府 我們看到的僅是表徵罷了
: : 也不要在大家口徑一致對外時 才故作世人皆醉你獨醒貌 要大家聽你的 要大家覺醒
: : 的確 台灣政治的腐敗令身在這塊土地上的人寒心 許多民主政治體系下的附屬品
: : 好比是一塊毒瘤 縱使此刻除去了 他日依然再長 不僅是台灣
: : 這是世界民主國家政府共同的陋習 當然不能說因此而不敦促政府改進
: : 只能說真的任重而道遠 或許當人類從政黨政治進步到更完美的政治型態時
: : 才有辦法徹底改造..
: 表徵?你才看不到實質,大家口徑一致對外?誰跟你對外?自己的事都忙不完
: 還要對什麼外?你不要把你們的偏見灌到所有的台灣人頭上,像你們這些住大台北的
: 沒事有電打bb順便找碴,隨媒體起舞.當然可以意憤填鷹,台灣一大堆事等著做沒那麼多
: 美國時間去找碴,阿共不是好東西,但台灣也不是純潔無暇...
人家的文章還比你少 你浪費的電比人家多多了
沒有人說台灣純潔無瑕 只是要批評等難民都安頓好之後再說
你有這麼多時間在網路上批評還不如去當義工來的有意義
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: IP082.dialup.nt