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中國時報 時論廣場 1999.04.14 公投不是民主終極真理 ⊙陳毓鈞  部份民進黨人士和社運人士為了公民投票問題在立法院前絕食抗議。對於 他 們堅持自己理念所採取的行動,其顯現的勇氣令人欽佩。不過,就民主政 治發 展的歷史來看,公民投票(或稱公民複決)是否就必然是民主國家所應 具備的 展現民意之手段方法?答案顯然是並不必然,甚至經由公民投票而導 致民主政 體崩潰的史例也所在多有,如德國威瑪共和。所以,公民投票對民 主政治本身 以及國家整體發展的利弊得失就值得更多的探討,而不該僅用 「人民當家作主 」的烏托邦精神來訴求,並且應該對「人民」的定義作更具 體週延的認定。  公民投票是直接民主理念的產物,源於古希臘的城邦民主,但都是人口數 萬 到十幾萬的國家。文藝復興後,歐洲進入啟蒙和理性時代,在洛克、盧梭 等古 典民主理論家的鼓吹下,於法國大革命前後流行於歐洲,但由於常被偏 激者與 獨裁者所運用,致為多數人所厭棄,而轉向代議民主的運作。至此, 民主理論 乃分為「理性民主」和「經驗民主」兩大支流。第一次世界大戰 後,公民投票 再度盛行,但仍弊端叢生。所以,第二次世界大戰後,公民投 票已不再具有吸 引力。誠如美國前政治學會會長蘭尼‧奧斯汀所言,現代民 主國家幅員廣闊、 人口眾多、社會多元、分工細密、知識專精,直接民主之 行使確實有相當困難 。  政治學者檢驗先進民主國家關於直接民主的經驗後,結論是絕大部份都是 保 持相當堅實的代議民主制度。在公民投票方面,據統計從二戰後到一九八 ○年 代,屬於國家層次事務者,完全不使用有美國、加拿大、日本、德國、 芬蘭、 冰島、荷蘭、盧森堡、以色列九國;使用壹次有英國、奧地利、比利 時、挪威 ;三次有瑞典;四次有法國第四共和、義大利;六次有法國第五共 和;八次有 愛爾蘭;十次以上二十次以下有丹麥、紐西蘭、澳洲;最特殊的 是使用一百七 十次的瑞士。  同樣是民主政體,但運用公民投票卻有如此大的差距,主要是與憲法規定 有 關,像瑞士、澳洲、紐西蘭,但日本憲法有規定,卻從未使用。另外,這 恐怕 與一個國家的人口、幅員、歷史發展、文化背景、現實環境等因素皆有 關聯, 是無法用單一因素和一套普遍通則來加以解釋的。不過,可以確定的 是行使公 民投票次數的多寡和一個國家的民主水平沒有必然的關係,而且也 不是說不行 使公民投票就無法表達真實的民意,更不能認為公民投票才是民 主的「終極真 理」。  先進民主國家中,其所以能夠運用公民投票來處理國家重大問題,主要是 他 們具有深厚的民主傳統,尊重法治的程序正義原則,以及沒有外在的重大 威脅 。今天台灣的民主仍有待進一步的改善,政治大環境仍充滿不少非理性 的因素 ,而對岸又有中共的軍事威脅,何能貿然實施公民投票?比如說台獨 公投。若 實行台獨公投,其結果會不會深化國家認同危機?會不會在社會中 產生極化現 象?會不會讓北京和彼岸人民產生台灣已走上分離的不歸路?會 不會引起美國 等友邦的緊張與不安?這些都是台灣從政人士必須審慎考量的 狀況,否則極易 陷國家社會於危疑災禍之境。期待政治人物在面對公投入憲 的問題時,都能夠 三思而後行。 (作者為中國文化大學教授兼美國研究所所長) -- 智者指月以手,愚者所見者唯手 (When the finger points at the moon, the IDIOT looks at the finger) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: pc132.f9.ntu.ed > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: piliwu (有夢你會紅) 看板: NewsTalks 標題: Re: 轉錄:公投不是民主終極真理! 時間: Sun Apr 18 20:44:36 1999 公民投票不是絕對的真理 但若依民主的精神來看 卻是相對的真理 民主就是主權在民的政治 而代議政治則是因為全民實行投票時 太過浪費時間與財力而生的 但是公民投票是真正可以完全表達出人民意見的方法 當然不能常常實施 因為這樣太沒效率了 而且公民投票所決定的事也不一定是完全正確的 不過代議政治所決定的事難道又會完全正確嗎 至少公民投票能真正表達真正大多數人的意見 即使有什麼過失也是全民一起錯 大家都心甘情願 而像一些沒實施過公民投票的國家大多數是大國 人口以億計算 實施起來不易成本太高所以不實施 但以前不實施不表示以後也不會實施 只要有這個必要還是有可能實施的 而越小的國家實施的頻率越高 也是因為實施起來容易得多 因此拿大國像美國來跟台灣比實在差太多了 公投本來就應該是理所當然的 只是不要大大小小的事都用公投 不用有事沒事就舉辦公投 但是公投應該是在民主政治裡有最高的地位 再怎麼說代替人民表達意見的民代 也不會比人民直接投票更能表達人民的意見 這才是民主政治 不然如果要事事都能有更好的解決的話 那麼找一個能力強的沒有私心的人來專制獨裁 那辦事效率更高政策更正確 不過這是不可能的 公投當然不會是決對的真理 但是跟代議比起來 更接近真理 -- 藏巧於拙、用晦而明 寓清於濁、以屈為伸         真涉世之一壺,藏身之三窟也!    鋒芒不畢露,掩飾其才能; 能置身塵俗中,而不被其污染者, 是為大智若愚也! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: m62126.m6.ntu.e > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: MIKEHUANG (你用眼神將我淹沒) 站內: NewsTalks 標題: Re: 轉錄:公投不是民主終極真理! 時間: Sun Apr 18 21:25:34 1999 公民投票是民主潮流的趨勢 我也贊成公投 他是代表著一個國家民主高度開發的肯定 但是公投的層次是否要提升至國家定位 則需要多加考量 這是一個非常嚴肅及重大的問題 尤其今日的台灣 很有可能因為改變所謂的國家定位而引發戰爭 我不是反對不可以用公投來決定台灣的前途 是時機還未成熟 第一、現在兩岸仍處於敵對狀態 若是輕易的實行公投通過台獨 中共武力犯台的機會是非常大的 這也是目前民進黨一直沒辦法敢保證公投是安全的主因 第二、我們要考慮目前台灣人民的民主素質及對政治的了解 我們能夠保證全台灣的公民都對現今的政治局勢很了解嗎? 只怕很多人只是盲目的投票而已 他們只跟著口號走 沒有辦法了解現實的狀況 -- 也許只有一線之隔 但是我能感覺的到 你卻已經越來越遠...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: t207-12.dialup. > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: piliwu (有夢你會紅) 看板: NewsTalks 標題: Re: 轉錄:公投不是民主終極真理! 時間: Sun Apr 18 23:54:10 1999 ※ 引述《MIKEHUANG (你用眼神將我淹沒)》之銘言: : 公民投票是民主潮流的趨勢 : 我也贊成公投 : 他是代表著一個國家民主高度開發的肯定 : 但是公投的層次是否要提升至國家定位 : 則需要多加考量 : 這是一個非常嚴肅及重大的問題 : 尤其今日的台灣 : 很有可能因為改變所謂的國家定位而引發戰爭 : 我不是反對不可以用公投來決定台灣的前途 : 是時機還未成熟 : 第一、現在兩岸仍處於敵對狀態 : 若是輕易的實行公投通過台獨 : 中共武力犯台的機會是非常大的 : 這也是目前民進黨一直沒辦法敢保證公投是安全的主因 : 第二、我們要考慮目前台灣人民的民主素質及對政治的了解 : 我們能夠保證全台灣的公民都對現今的政治局勢很了解嗎? : 只怕很多人只是盲目的投票而已 : 他們只跟著口號走 : 沒有辦法了解現實的狀況 公投並沒說現在就要決定台灣前途 我也不贊成現在要公投決定 不過這好比是核彈一樣 擁有核彈並不是說一定要拿來打別人 重要的是有足夠的喝阻力 在現在的情形來說 政府似乎連讓我們有公投的機會都沒有 不贊成立法 立了法並不是要馬上公投決定台灣未來 再說用人民的素質不夠來反對公投 這是絕對錯誤的 我記得當年在爭取總統直選的時候 也有人(這位現在可說是飛黃騰達)以人民素質不夠來反對 素質好不好大家看法不同 這是抽象的說法 就算素質真的不好 那選出來的人素質又會好去哪裡 我們選出來的人素質怎樣我們大家都知道 大家對未來都有自己的看法 也都不盡相同 就算是盲目跟著別人的腳步那也是他們的事 不能因此抹煞他們參與政治的權力 難道我們要把社會分成貴族和平民 只有那些所謂的「有水準」的人才能決定台灣的前途 那些無法了解現實狀況的人就只能讓有水準的人領導 人人平等不分等級不分老少愚智 這是民主政治的基本原則 以人民素質不夠來反對似乎不太合民主思想 如果只有有素質的人才能決定政治 那跟以前專制時代又有什麼不同 每個政治家都覺得他素質很高啊.......... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: m62126.m6.ntu.e > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: esabowt (天還是一樣的天) 看板: NewsTalks 標題: Re: 轉錄:公投不是民主終極真理! 時間: Mon Apr 19 00:35:37 1999 ※ 引述《piliwu (有夢你會紅)》之銘言: : 公投並沒說現在就要決定台灣前途 : 我也不贊成現在要公投決定 : 不過這好比是核彈一樣 : 擁有核彈並不是說一定要拿來打別人 : 重要的是有足夠的喝阻力 : 在現在的情形來說 : 政府似乎連讓我們有公投的機會都沒有 : 不贊成立法 : 立了法並不是要馬上公投決定台灣未來 基本上,針對國家前途的公民投票未必需要法源根據 例如英國參加歐洲共同體,比利時廢除王室 還有魁北克獨立等等,這幾個國家都沒有公投法 只要基於主權在民,就可以透過政府或國會交由人民複決 因此若為決定台灣前途而主張公投入憲其實並非必要 況且,實施公投其實會發生很多問題 也很可能會被濫用,甚至淪為政治鬥爭的工具 還有多數是否真的能決定少數人的前途 代議政治除了節省成本的好處外 就是可以把各種利益衝突拿到議會裡溝通協調 可是公民投票可就沒有如此的彈性 如果像魁北克那樣五十一比四十九的結果出現在台灣 難道不會造成騷動不安嗎?? 公投可以落實主權在民應該是無庸置疑的 但是若不能有良好的制度設計卻反而可能帶來更多的問題 今天有些人爭取公投的精神可說是令人相當佩服 但若不能提出一個讓人放心的方案 叫別人怎麼敢輕言支持公投呢???? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: ras55.lexicomp. > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: eclo (今朝有酒今朝醉) 看板: NewsTalks 標題: Re: 轉錄:公投不是民主終極真理! 時間: Mon Apr 19 20:55:34 1999 ※ 引述《MIKEHUANG (你用眼神將我淹沒)》之銘言: : 公民投票是民主潮流的趨勢 : 我也贊成公投 : 他是代表著一個國家民主高度開發的肯定 : 但是公投的層次是否要提升至國家定位 : 則需要多加考量 : 這是一個非常嚴肅及重大的問題 : 尤其今日的台灣 : 很有可能因為改變所謂的國家定位而引發戰爭 : 我不是反對不可以用公投來決定台灣的前途 : 是時機還未成熟 : 第一、現在兩岸仍處於敵對狀態 : 若是輕易的實行公投通過台獨 : 中共武力犯台的機會是非常大的 : 這也是目前民進黨一直沒辦法敢保證公投是安全的主因 : 第二、我們要考慮目前台灣人民的民主素質及對政治的了解 : 我們能夠保證全台灣的公民都對現今的政治局勢很了解嗎? : 只怕很多人只是盲目的投票而已 : 他們只跟著口號走 : 沒有辦法了解現實的狀況 您的考慮真的很成熟也很正確 只要看看民意調查再環顧許多反對公民投票的輿論 就可以得知絕大多數的台灣民眾都有和您一樣的想法和擔憂 也正因為如此縱使現階段舉行更改國號為台灣共和國的投票必定不會通過 所以主張台灣獨立的團體也不會貿然提出 否則或許得要再等個5年10年才能再提出 但是其他的公民投票案卻可以在現在就可以付諸實行 例如:是否接受一國兩制的投票 就個人的淺見應該會以壓倒性的得票反對 如此一來中國方面對於統一的條件就得要更好 否則中國就得以武力的方式來統一台灣 而不像香港或是澳門 中國方面可以睜眼說瞎話表示 香港同胞擺脫殖民統治熱烈慶祝回歸祖國 因此,公民投票也就可以成為與中國談判最佳的利器 畢竟人民的意志是政府對外談判最佳的後盾 透過公民投票反對一國兩制也可以將台灣人民的心聲 充分的表達給中國人民 在中國強力的輿論控制之下 中國人民還以為台灣人民心向祖國,只是少數破壞份子干預才不能統一 這種現象在農村特別明顯 透過公民投票表達反對中國的併吞的意見 不論中國再怎麼扭曲事實 也不能說台灣人民全力支持一國兩制了吧 就個人淺見 公民投票法通過之後 民主進步黨必定會就一國兩制的議題發起公民投票 雖然建國黨及其他台獨急進人士會提出獨立案 但是公民投票的連署人數門檻極高 由組織化較高的民進黨提出會較快 而且針對一國兩制的議題 國民黨的立場絕對不會贊一國兩制 所以這項公民投票會較早展開 不論中國方面如何懼怕台灣的公民投票 都不能針對這項命題來開戰吧 起碼我們也可以回他:萬一開票結果是贊成一國兩制呢? 透過反對中國併吞的公民投票 透過核電議題的公民投票 可以充分展現台灣的人民當家作主的形象 也可以加速中國的民主化 屆時再觀察國內外的局勢 才有可能提出更改國號的公民投票 否則得票太低 立刻就會成為中國併吞台灣最好的藉口 而且台灣獨立的議題的確會使中國坐立難安 所以可以較晚提出 公民投票的連署行動還在持續進行中 各位同學請到立法院表達 支持公民投票的立場吧 -- 長髮好色老酒鬼 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 140.122.144.138