支持台灣公民投票絕食活動
已經持續在立法院進行第七天了
不論你的政黨理念為何
不論你是否贊同活動發起人的行為或是其他政治理念
對於這樣一個直接民權的法案
我們都應當以我們的行動加以支持
有關全國性的爭議性議題
本來就應該由全體國民共同承擔一切後果
不論台灣是否應該更改國號
不論台灣是否該接受較優惠的條件
以一國兩治的模式和平的加入中華人民共和國
（畢竟是換本護照而已，股市依然照常狂飆）
甚至是最為急迫的台灣核電發展問題
我們都應該以開放的心胸
充分的加以討論再以全國居民的決議為依歸
透過選舉過程所選出的民意代表
或許能代表各項議題的綜合民意
但是絕對無法代表各項單獨議題的民意
你所選出的民意代表也許符合你的統獨理念
但卻無法代表你的核電疑慮 反之亦然
因此只有透過直接公民投票
才能得知各項議題的直接民意
其結果由人民自行承擔
而非由一小撮人所代表的某一政治團體來代為決定
支持公民投票就是現在
請各位網友到立法院加以聲援
到立法院參加連署
為了我們共同的將來
--
長髮好色老酒鬼
--
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◆ From: 140.122.144.138
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Aesculapius (桀傲不遜的小子) 看板: NewsTalks
標題: Re: 請支持公民投票
時間: Sat Apr 17 00:07:42 1999
※ 引述《eclo (今朝有酒今朝醉)》之銘言：
: 支持台灣公民投票絕食活動
: 已經持續在立法院進行第七天了
: 支持公民投票就是現在
: 請各位網友到立法院加以聲援
: 到立法院參加連署
: 為了我們共同的將來
小子今天白天去連署了,
大家有空可以去給絕食者與黃宗樂老師加加油!!!
--
與其給我愛,給我利,給我名 我寧願選擇真理
坐在滿是佳餚美酒的桌前 滿座逢迎諂媚的人
卻見不到誠懇和真理 於是我餓著肚子離開冷淡的餐桌
他們待客的態度冷淡如冰!!!
--
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◆ From: 140.137.5.141
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: netterm (RoadMan) 看板: NewsTalks
標題: Re: 請支持公民投票
時間: Sat Apr 17 08:05:58 1999
※ 引述《Aesculapius (桀傲不遜的小子)》之銘言：
: ※ 引述《eclo (今朝有酒今朝醉)》之銘言：
: : 支持台灣公民投票絕食活動
: : 已經持續在立法院進行第七天了
: : 支持公民投票就是現在
: : 請各位網友到立法院加以聲援
: : 到立法院參加連署
: : 為了我們共同的將來
: 小子今天白天去連署了,
: 大家有空可以去給絕食者與黃宗樂老師加加油!!!
為什麼某些立委看到絕食者 不旦毫不理會 還說"人不多 沒關係的啦"(新新聞郵報)
真沒...
--
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◆ From: t205-234.dialup
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作者: MIKEHUANG (不要怪我) 站內: NewsTalks
標題: Re: 請支持公民投票
時間: Sat Apr 17 22:10:48 1999
※ 引述《netterm (RoadMan)》之銘言：
: ※ 引述《Aesculapius (桀傲不遜的小子)》之銘言：
: : 小子今天白天去連署了,
: : 大家有空可以去給絕食者與黃宗樂老師加加油!!!
: 為什麼某些立委看到絕食者 不旦毫不理會 還說"人不多 沒關係的啦"(新新聞郵報)
: 真沒...
看到這些絕食的立委和人士們真可憐...
希望他們不要再絕食下去了
--
也許只有一線之隔
但是我能感覺的到
你卻已經越來越遠......
--
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◆ From: t201-101.dialup
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: eclo (今朝有酒今朝醉) 看板: NewsTalks
標題: Re: 請支持公民投票
時間: Sun Apr 18 00:20:02 1999
※ 引述《netterm (RoadMan)》之銘言：
: ※ 引述《Aesculapius (桀傲不遜的小子)》之銘言：
: : 小子今天白天去連署了,
: : 大家有空可以去給絕食者與黃宗樂老師加加油!!!
: 為什麼某些立委看到絕食者 不旦毫不理會 還說"人不多 沒關係的啦"(新新聞郵報)
: 真沒...
打字好累
有沒有人可以到椰林政治版幫我繼續支持公民投票
謝謝
--
長髮好色老酒鬼
--
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◆ From: n139.n203-95-21
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作者: eclo (今朝有酒今朝醉) 看板: NewsTalks
標題: 請支持公民投票
時間: Tue Apr 20 14:37:09 1999
公民投票的正當性
是與生俱來的天賦人權
如今台灣人民淪落到須要以抗掙的手段
來向統治階層爭取這份權力這就是件悲哀的事
公民投票的正當性
不會因為推動立法個人的形象高貴而純潔
也不會因為支持行動個人行為的偏激與否而玷污
本身是中性的公民投票權本來就是人民該有的權力
絕對不會因為部分政治人物的喜好而高貴或是汙穢
公民投票行為所要解決的爭議性議題
也絕對沒有是否正當或是應不應該
當有足夠的人認為這樣的議題
必須要由全體人民表決的時候
這項議題就是高貴的
就應該被重視也必定要受尊重
每個人心中都有一把尺
每個人所認為的重要與否高貴與否也不同
當有人為了統獨問題爭論不休的時候
另外受到執政者惡意輕忽的核電發展問題
以及為了選票而碰都不敢碰的檳榔問題
都將會是公民投票可以解決的爭論
在您的心中或許會認為檳榔是個多麼卑微的問題
如何能登公民投票之堂
但是將檳榔列為違禁品不得販售
的確是部分人士的看法
而且也可保護山林
支不支持全在個人
但是絕對不可抹煞少數人的關心
在部分天主教國家墮胎合法化甚至是是否准許離婚
都是爭論的焦點而且也透過公民投票來解決
這些問題在台灣看來根本不成問題
但是在愛爾蘭受強暴懷孕的少女不得墮胎
老一輩的民眾堅決反對離婚合法化
這些問題根本沒有台面上的政治人物敢碰
只有透過公民投票才能獲得解決
所以公民投票就是公民投票
支持公民投票並不表示台灣獨立
支持公民投票並不是反對維持現狀
支持公民投票也絕對不是支持參與絕食的立法委員
支持公民投票只是支持台灣民主制度再向前跨越一步
支持公民投票只是保証人民的本意不會受到政治人物的扭曲
公民投票的正當性不因為蔡同榮或或學生的參與而低俗
也不會因為明天宋楚瑜或是連戰的支持而高貴
公民投票權的正當性只在於這是人民應有的權力
無人可以代勞
請儘快付諸行動
支持公民投票
--
長髮好色老酒鬼
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◆ From: 140.122.144.138
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作者: esabowt (天還是一樣的天) 看板: NewsTalks
標題: Re: 請支持公民投票
時間: Wed Apr 21 00:33:25 1999
※ 引述《eclo (今朝有酒今朝醉)》之銘言：
: 支持公民投票只是保証人民的本意不會受到政治人物的扭曲
有了公民投票
人民的本意就真的保證不會受到政治人物扭曲了嗎???
: 公民投票的正當性不因為蔡同榮或或學生的參與而低俗
: 也不會因為明天宋楚瑜或是連戰的支持而高貴
: 公民投票權的正當性只在於這是人民應有的權力
那照理說罷免、創制、複決也都是人民應有的權利啊
可是為什麼只有極少的國家施行呢??
公民投票權的確有其正當性
但實行的辦法呢??
可能的問題及解決方式呢??
支持公投總不能連它是什麼樣的東西都搞不清楚就貿然支持吧
: 無人可以代勞
: 請儘快付諸行動
: 支持公民投票
--
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◆ From: ras69.lexicomp.
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作者: brother (憂傷是一種執著) 看板: NewsTalks
標題: Re: 請支持公民投票
時間: Wed Apr 21 02:35:27 1999
※ 引述《esabowt (天還是一樣的天)》之銘言：
: ※ 引述《eclo (今朝有酒今朝醉)》之銘言：
: : 支持公民投票只是保証人民的本意不會受到政治人物的扭曲
: 有了公民投票
: 人民的本意就真的保證不會受到政治人物扭曲了嗎???
「扭曲」??怎樣的狀況叫扭曲??
: : 公民投票的正當性不因為蔡同榮或或學生的參與而低俗
: : 也不會因為明天宋楚瑜或是連戰的支持而高貴
: : 公民投票權的正當性只在於這是人民應有的權力
: 那照理說罷免、創制、複決也都是人民應有的權利啊
: 可是為什麼只有極少的國家施行呢??
不是很少施行吧…是很少使用，而且通常他國的問題可以經「不信任案」（內閣制）、
「總統下台」or「軍事政變」來解決政治的問題，台灣的總統會自己下台嗎??
: 公民投票權的確有其正當性
: 但實行的辦法呢??
要不要立法都還沒決定，怎麼會有施行方法??甚至民進黨自己都還沒有共識…
: 可能的問題及解決方式呢??
: 支持公投總不能連它是什麼樣的東西都搞不清楚就貿然支持吧
支持公投是一個方向性的行動，公民投票來解決爭議性的政策，這樣不難懂吧…
政府和人民都想立法時，再由專家學者去擬定細節，再經由立法or入憲的程序就好了
--
每天多見妳一面，心就多碎一點
灑在妳心中的玫瑰，是否早已一朵朵凋謝。
愛，這個字，就像花朵易枯萎，多情的人，要防備。
啊，學不會，在最美麗時就告別，這場夢，換了誰，都心碎。
每一天，每一刻，總是思念你最多， 讓風笑，讓雨吹，和著淚。
今生牽掛你最多，總在夢醒後心痛， 心給了誰，莫怨天，別後悔。
--
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◆ From: IP071.dialup.nt
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作者: esabowt (天還是一樣的天) 看板: NewsTalks
標題: Re: 請支持公民投票
時間: Fri Apr 23 00:22:33 1999
※ 引述《brother (憂傷是一種執著)》之銘言：
: ※ 引述《esabowt (天還是一樣的天)》之銘言：
: : 有了公民投票
: : 人民的本意就真的保證不會受到政治人物扭曲了嗎???
: 「扭曲」??怎樣的狀況叫扭曲??
隨便舉個例子
若公民投票被金錢涉入
出來的結果難道就一定代表人民的本意
: : 那照理說罷免、創制、複決也都是人民應有的權利啊
: : 可是為什麼只有極少的國家施行呢??
: 不是很少施行吧…是很少使用，而且通常他國的問題可以經「不信任案」（內閣制）、
: 「總統下台」or「軍事政變」來解決政治的問題，台灣的總統會自己下台嗎??
政治的問題不是只有這幾種方式才能解決吧
美國有很多任總統下台嗎??有軍事政變嗎??
人家還不是過的好好的
除了瑞士之外,有那幾國是常常使用公民投票的??
他們的政治問題都不能解決嗎??
為什麼我們不能學習一些較容易實行且有效的制度
老愛去操作或學習特殊且不易實行的制度???
: : 公民投票權的確有其正當性
: : 但實行的辦法呢??
: 要不要立法都還沒決定，怎麼會有施行方法??甚至民進黨自己都還沒有共識…
: : 可能的問題及解決方式呢??
: : 支持公投總不能連它是什麼樣的東西都搞不清楚就貿然支持吧
: 支持公投是一個方向性的行動，公民投票來解決爭議性的政策，這樣不難懂吧…
: 政府和人民都想立法時，再由專家學者去擬定細節，再經由立法or入憲的程序就好了
然而若不能有施行的細節,所謂的公民投票代表什麼呢??
難道只是一種主權在民的宣示嗎???
倘若核四公投,公投的範圍該多廣呢??
是全台灣公投嗎??台北縣公投嗎??還是只有當地的投票??
這些遊戲規則都是很重要的
就算不能很細緻,但至少一些重大的概念問題要先澄清
光是模糊的講一個支持公投就能化解許多疑慮嗎??
這好像是說叫你先答應我一件事
那什麼事等答應了再說
這樣子做合理嗎????
--
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◆ From: ras19.lexicomp.
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作者: brother (憂傷是一種執著) 看板: NewsTalks
標題: Re: 請支持公民投票
時間: Fri Apr 23 02:19:10 1999
※ 引述《esabowt (天還是一樣的天)》之銘言：
: ※ 引述《brother (憂傷是一種執著)》之銘言：
: : 「扭曲」??怎樣的狀況叫扭曲??
: 隨便舉個例子
: 若公民投票被金錢涉入
: 出來的結果難道就一定代表人民的本意
so…，因為有賄選，所以就不要辦選舉了…
台灣的民主走到了這個地步，民意如果還能被金錢收買，表示多數人向錢看，那也是
一種民意呀~~只是無論投票出來的任何結果都是由投票的人民負責…就好像三年前選了李
登輝當總統，這四年來，我們就必須接受這樣的結果…無論他是好是壞，一切四年後再說
，除非有人要罷免…
: : 不是很少施行吧…是很少使用，而且通常他國的問題可以經「不信任案」（內閣制）、
: : 「總統下台」or「軍事政變」來解決政治的問題，台灣的總統會自己下台嗎??
: 政治的問題不是只有這幾種方式才能解決吧
: 美國有很多任總統下台嗎??有軍事政變嗎??
: 人家還不是過的好好的
: 除了瑞士之外,有那幾國是常常使用公民投票的??
: 他們的政治問題都不能解決嗎??
: 為什麼我們不能學習一些較容易實行且有效的制度
: 老愛去操作或學習特殊且不易實行的制度???
我說的那些是世界上較常見的方法，分屬不同國家，別混為一談…
民主成為政治制度的潮流以來，投票是最直接，也是最公平的表達民意的方式…大家
也都明白直接民主最好，不然孫文弄個國民大會做什麼??此乃一個大方向，公民投票是符
合這個方向的，也是落實人民最基本參政的權利，如果能弄個創制、複決，我倒也樂見其
成，只不過我覺得公民投票就涵蓋了這兩種三民主義念到的政權了…
: : 要不要立法都還沒決定，怎麼會有施行方法??甚至民進黨自己都還沒有共識…
: : 支持公投是一個方向性的行動，公民投票來解決爭議性的政策，這樣不難懂吧…
: : 政府和人民都想立法時，再由專家學者去擬定細節，再經由立法or入憲的程序就好了
: 然而若不能有施行的細節,所謂的公民投票代表什麼呢??
: 難道只是一種主權在民的宣示嗎???
: 倘若核四公投,公投的範圍該多廣呢??
: 是全台灣公投嗎??台北縣公投嗎??還是只有當地的投票??
這些都是可以討論的，不是寫在法條裡的，法條只會寫說全國事務由全國人民投票決
定，地方事務由地方投票決定而已…
: 這些遊戲規則都是很重要的
: 就算不能很細緻,但至少一些重大的概念問題要先澄清
你還有什麼概念不懂??投過票吧…就那樣呀~~
: 光是模糊的講一個支持公投就能化解許多疑慮嗎??
: 這好像是說叫你先答應我一件事
: 那什麼事等答應了再說
: 這樣子做合理嗎????
我不知道你在擔心什麼??所以我也不知道怎麼回答…
--
你在看我嗎？
你的匿名是不是太遜了？看看我的吧！
妳（你）的生日是吧！你看，我都記得你的生日耶，
所以，我生日到時你要給我禮物哦！
--
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◆ From: IP028.dialup.nt
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作者: HAJUI (喵嘰拉) 看板: NewsTalks
標題: Re: 請支持公民投票
時間: Fri Apr 23 10:25:44 1999
※ 引述《brother (憂傷是一種執著)》之銘言：
※ 引述《esabowt (天還是一樣的天)》之銘言：
: ※ 引述《brother (憂傷是一種執著)》之銘言：
: : 「扭曲」??怎樣的狀況叫扭曲??
: 隨便舉個例子
: 若公民投票被金錢涉入
: 出來的結果難道就一定代表人民的本意
so…，因為有賄選，所以就不要辦選舉了…
台灣的民主走到了這個地步，民意如果還能被金錢收買，表示多數人向錢看，那也是
一種民意呀~~只是無論投票出來的任何結果都是由投票的人民負責…就好像三年前選了李
登輝當總統，這四年來，我們就必須接受這樣的結果…無論他是好是壞，一切四年後再說
，除非有人要罷免…
既然投票並不能表現民意!只為像錢看!那公投意義為何?
跟現在沒有公投!只為向錢看有什麼兩樣?
不了解你的概念?
: : 不是很少施行吧…是很少使用，而且通常他國的問題可以經「不信任案」（內閣制）、
: : 「總統下台」or「軍事政變」來解決政治的問題，台灣的總統會自己下台嗎??
: 政治的問題不是只有這幾種方式才能解決吧
: 美國有很多任總統下台嗎??有軍事政變嗎??
: 人家還不是過的好好的
: 除了瑞士之外,有那幾國是常常使用公民投票的??
: 他們的政治問題都不能解決嗎??
: 為什麼我們不能學習一些較容易實行且有效的制度
: 老愛去操作或學習特殊且不易實行的制度???
我說的那些是世界上較常見的方法，分屬不同國家，別混為一談…
民主成為政治制度的潮流以來，投票是最直接，也是最公平的表達民意的方式…大家
也都明白直接民主最好，不然孫文弄個國民大會做什麼??此乃一個大方向，公民投票是符
合這個方向的，也是落實人民最基本參政的權利，如果能弄個創制、複決，我倒也樂見其
成，只不過我覺得公民投票就涵蓋了這兩種三民主義念到的政權了…
: : 要不要立法都還沒決定，怎麼會有施行方法??甚至民進黨自己都還沒有共識…
: : 支持公投是一個方向性的行動，公民投票來解決爭議性的政策，這樣不難懂吧…
: : 政府和人民都想立法時，再由專家學者去擬定細節，再經由立法or入憲的程序就好了
: 然而若不能有施行的細節,所謂的公民投票代表什麼呢??
: 難道只是一種主權在民的宣示嗎???
: 倘若核四公投,公投的範圍該多廣呢??
: 是全台灣公投嗎??台北縣公投嗎??還是只有當地的投票??
這些都是可以討論的，不是寫在法條裡的，法條只會寫說全國事務由全國人民投票決
定，地方事務由地方投票決定而已…
: 這些遊戲規則都是很重要的
: 就算不能很細緻,但至少一些重大的概念問題要先澄清
你還有什麼概念不懂??投過票吧…就那樣呀~~
: 光是模糊的講一個支持公投就能化解許多疑慮嗎??
: 這好像是說叫你先答應我一件事
: 那什麼事等答應了再說
: 這樣子做合理嗎????
我不知道你在擔心什麼??所以我也不知道怎麼回答…
--
HAJUI你在看我嗎？
你的匿名喵嘰拉是不是太遜了？看看我的吧！
妳（你）的生日是7/20吧！你看，我都記得你的生日耶，
所以，我生日到時你要給我禮物哦！
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◆ From: pc227018.ipcedu
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作者: eclo (今朝有酒今朝醉) 看板: NewsTalks
標題: Re: 請支持公民投票
時間: Fri Apr 23 14:14:23 1999
※ 引述《esabowt (天還是一樣的天)》之銘言：
: 然而若不能有施行的細節,所謂的公民投票代表什麼呢??
: 難道只是一種主權在民的宣示嗎???
在施行細則尚未研議出爐之前的確是一種宣示
但這樣的宣示可使中國明白
要想併吞台灣得先經過台灣人民同意
否則對台灣強行統一是無法出師有名的
: 倘若核四公投,公投的範圍該多廣呢??
: 是全台灣公投嗎??台北縣公投嗎??還是只有當地的投票??
核電廠供電是給全島居民使用
核電廠一旦輻射外洩
不論身在台灣何處 沒有人能夠倖免於難
因此核電廠的公民投票必定是台灣全體居民共同投票
: 這些遊戲規則都是很重要的
: 就算不能很細緻,但至少一些重大的概念問題要先澄清
說得很對
目前爭論的焦點便是
1 提案權是否只有政府才有
也就是說政府提出交由人民複決的法案才盡行
政府不提人民不能多事
因此這可以視為 複決權 －－國民黨中央主張
2 國會也有提案權 人民還是沒有 仍然是複決權
以及民意代表的創制權 －－部份議員主張
3 充分的人民提案權
有人發起得到一定人數連署（全國人口數的百分之十或二十）
就該公告投票案成立 經過一定時間討論 便進行投票
民進黨主張
4 排除條款
是否該對議題設限 國體更改不行
已經經過國會通過開始進行之工程不行（核四）
: 光是模糊的講一個支持公投就能化解許多疑慮嗎??
: 這好像是說叫你先答應我一件事
: 那什麼事等答應了再說
: 這樣子做合理嗎????
所以一點都不模糊
爭論點：人民提案權 排除條款 如此而已
公民投票法一定會通過
而且會在國民黨主導之下通過
只不過到時候核四廠已經不能回頭了
--
長髮好色老酒鬼
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◆ From: 140.122.144.138
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: piliwu (驕霜冷盡世間念) 看板: NewsTalks
標題: Re: 請支持公民投票
時間: Fri Apr 23 18:09:43 1999
※ 引述《eclo (今朝有酒今朝醉)》之銘言：
: ※ 引述《esabowt (天還是一樣的天)》之銘言：
: 4 排除條款
: 是否該對議題設限 國體更改不行
: 已經經過國會通過開始進行之工程不行（核四）
: : 光是模糊的講一個支持公投就能化解許多疑慮嗎??
: : 這好像是說叫你先答應我一件事
: : 那什麼事等答應了再說
: : 這樣子做合理嗎????
: 所以一點都不模糊
: 爭論點：人民提案權 排除條款 如此而已
: 公民投票法一定會通過
: 而且會在國民黨主導之下通過
: 只不過到時候核四廠已經不能回頭了
真的有排除調款啊.........
這樣還算是民主國家嗎?????
人民只能決定政府準許我們決定的事情
這是哪門子的民主
大家都看過動物園鳥籠裡的鳥吧
我們跟他們還不是一樣
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◆ From: m62126.m6.ntu.e