公民投票不是絕對的真理
但若依民主的精神來看
卻是相對的真理
民主就是主權在民的政治
而代議政治則是因為全民實行投票時
太過浪費時間與財力而生的
但是公民投票是真正可以完全表達出人民意見的方法
當然不能常常實施
因為這樣太沒效率了
而且公民投票所決定的事也不一定是完全正確的
不過代議政治所決定的事難道又會完全正確嗎
至少公民投票能真正表達真正大多數人的意見
即使有什麼過失也是全民一起錯
大家都心甘情願
而像一些沒實施過公民投票的國家大多數是大國
人口以億計算
實施起來不易成本太高所以不實施
但以前不實施不表示以後也不會實施
只要有這個必要還是有可能實施的
而越小的國家實施的頻率越高
也是因為實施起來容易得多
因此拿大國像美國來跟台灣比實在差太多了
公投本來就應該是理所當然的
只是不要大大小小的事都用公投
不用有事沒事就舉辦公投
但是公投應該是在民主政治裡有最高的地位
再怎麼說代替人民表達意見的民代
也不會比人民直接投票更能表達人民的意見
這才是民主政治
不然如果要事事都能有更好的解決的話
那麼找一個能力強的沒有私心的人來專制獨裁
那辦事效率更高政策更正確
不過這是不可能的
公投當然不會是決對的真理
但是跟代議比起來
更接近真理
--
藏巧於拙、用晦而明
寓清於濁、以屈為伸
真涉世之一壺，藏身之三窟也！
鋒芒不畢露，掩飾其才能;
能置身塵俗中，而不被其污染者，
是為大智若愚也！
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作者: MIKEHUANG (你用眼神將我淹沒) 站內: NewsTalks
標題: Re: 轉錄：公投不是民主終極真理！
時間: Sun Apr 18 21:25:34 1999
公民投票是民主潮流的趨勢
我也贊成公投
他是代表著一個國家民主高度開發的肯定
但是公投的層次是否要提升至國家定位
則需要多加考量
這是一個非常嚴肅及重大的問題
尤其今日的台灣
很有可能因為改變所謂的國家定位而引發戰爭
我不是反對不可以用公投來決定台灣的前途
是時機還未成熟
第一、現在兩岸仍處於敵對狀態
若是輕易的實行公投通過台獨
中共武力犯台的機會是非常大的
這也是目前民進黨一直沒辦法敢保證公投是安全的主因
第二、我們要考慮目前台灣人民的民主素質及對政治的了解
我們能夠保證全台灣的公民都對現今的政治局勢很了解嗎？
只怕很多人只是盲目的投票而已
他們只跟著口號走
沒有辦法了解現實的狀況
--
也許只有一線之隔
但是我能感覺的到
你卻已經越來越遠......
--
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◆ From: t207-12.dialup.
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作者: piliwu (有夢你會紅) 看板: NewsTalks
標題: Re: 轉錄：公投不是民主終極真理！
時間: Sun Apr 18 23:54:10 1999
※ 引述《MIKEHUANG (你用眼神將我淹沒)》之銘言：
: 公民投票是民主潮流的趨勢
: 我也贊成公投
: 他是代表著一個國家民主高度開發的肯定
: 但是公投的層次是否要提升至國家定位
: 則需要多加考量
: 這是一個非常嚴肅及重大的問題
: 尤其今日的台灣
: 很有可能因為改變所謂的國家定位而引發戰爭
: 我不是反對不可以用公投來決定台灣的前途
: 是時機還未成熟
: 第一、現在兩岸仍處於敵對狀態
: 若是輕易的實行公投通過台獨
: 中共武力犯台的機會是非常大的
: 這也是目前民進黨一直沒辦法敢保證公投是安全的主因
: 第二、我們要考慮目前台灣人民的民主素質及對政治的了解
: 我們能夠保證全台灣的公民都對現今的政治局勢很了解嗎？
: 只怕很多人只是盲目的投票而已
: 他們只跟著口號走
: 沒有辦法了解現實的狀況
公投並沒說現在就要決定台灣前途
我也不贊成現在要公投決定
不過這好比是核彈一樣
擁有核彈並不是說一定要拿來打別人
重要的是有足夠的喝阻力
在現在的情形來說
政府似乎連讓我們有公投的機會都沒有
不贊成立法
立了法並不是要馬上公投決定台灣未來
再說用人民的素質不夠來反對公投
這是絕對錯誤的
我記得當年在爭取總統直選的時候
也有人(這位現在可說是飛黃騰達)以人民素質不夠來反對
素質好不好大家看法不同
這是抽象的說法
就算素質真的不好
那選出來的人素質又會好去哪裡
我們選出來的人素質怎樣我們大家都知道
大家對未來都有自己的看法
也都不盡相同
就算是盲目跟著別人的腳步那也是他們的事
不能因此抹煞他們參與政治的權力
難道我們要把社會分成貴族和平民
只有那些所謂的「有水準」的人才能決定台灣的前途
那些無法了解現實狀況的人就只能讓有水準的人領導
人人平等不分等級不分老少愚智
這是民主政治的基本原則
以人民素質不夠來反對似乎不太合民主思想
如果只有有素質的人才能決定政治
那跟以前專制時代又有什麼不同
每個政治家都覺得他素質很高啊..........
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◆ From: m62126.m6.ntu.e
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作者: esabowt (天還是一樣的天) 看板: NewsTalks
標題: Re: 轉錄：公投不是民主終極真理！
時間: Mon Apr 19 00:35:37 1999
※ 引述《piliwu (有夢你會紅)》之銘言：
: 公投並沒說現在就要決定台灣前途
: 我也不贊成現在要公投決定
: 不過這好比是核彈一樣
: 擁有核彈並不是說一定要拿來打別人
: 重要的是有足夠的喝阻力
: 在現在的情形來說
: 政府似乎連讓我們有公投的機會都沒有
: 不贊成立法
: 立了法並不是要馬上公投決定台灣未來
基本上,針對國家前途的公民投票未必需要法源根據
例如英國參加歐洲共同體,比利時廢除王室
還有魁北克獨立等等,這幾個國家都沒有公投法
只要基於主權在民,就可以透過政府或國會交由人民複決
因此若為決定台灣前途而主張公投入憲其實並非必要
況且,實施公投其實會發生很多問題
也很可能會被濫用,甚至淪為政治鬥爭的工具
還有多數是否真的能決定少數人的前途
代議政治除了節省成本的好處外
就是可以把各種利益衝突拿到議會裡溝通協調
可是公民投票可就沒有如此的彈性
如果像魁北克那樣五十一比四十九的結果出現在台灣
難道不會造成騷動不安嗎??
公投可以落實主權在民應該是無庸置疑的
但是若不能有良好的制度設計卻反而可能帶來更多的問題
今天有些人爭取公投的精神可說是令人相當佩服
但若不能提出一個讓人放心的方案
叫別人怎麼敢輕言支持公投呢????
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◆ From: ras55.lexicomp.
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作者: eclo (今朝有酒今朝醉) 看板: NewsTalks
標題: Re: 轉錄：公投不是民主終極真理！
時間: Mon Apr 19 20:55:34 1999
※ 引述《MIKEHUANG (你用眼神將我淹沒)》之銘言：
: 公民投票是民主潮流的趨勢
: 我也贊成公投
: 他是代表著一個國家民主高度開發的肯定
: 但是公投的層次是否要提升至國家定位
: 則需要多加考量
: 這是一個非常嚴肅及重大的問題
: 尤其今日的台灣
: 很有可能因為改變所謂的國家定位而引發戰爭
: 我不是反對不可以用公投來決定台灣的前途
: 是時機還未成熟
: 第一、現在兩岸仍處於敵對狀態
: 若是輕易的實行公投通過台獨
: 中共武力犯台的機會是非常大的
: 這也是目前民進黨一直沒辦法敢保證公投是安全的主因
: 第二、我們要考慮目前台灣人民的民主素質及對政治的了解
: 我們能夠保證全台灣的公民都對現今的政治局勢很了解嗎？
: 只怕很多人只是盲目的投票而已
: 他們只跟著口號走
: 沒有辦法了解現實的狀況
您的考慮真的很成熟也很正確
只要看看民意調查再環顧許多反對公民投票的輿論
就可以得知絕大多數的台灣民眾都有和您一樣的想法和擔憂
也正因為如此縱使現階段舉行更改國號為台灣共和國的投票必定不會通過
所以主張台灣獨立的團體也不會貿然提出
否則或許得要再等個5年10年才能再提出
但是其他的公民投票案卻可以在現在就可以付諸實行
例如：是否接受一國兩制的投票
就個人的淺見應該會以壓倒性的得票反對
如此一來中國方面對於統一的條件就得要更好
否則中國就得以武力的方式來統一台灣
而不像香港或是澳門
中國方面可以睜眼說瞎話表示
香港同胞擺脫殖民統治熱烈慶祝回歸祖國
因此，公民投票也就可以成為與中國談判最佳的利器
畢竟人民的意志是政府對外談判最佳的後盾
透過公民投票反對一國兩制也可以將台灣人民的心聲
充分的表達給中國人民
在中國強力的輿論控制之下
中國人民還以為台灣人民心向祖國，只是少數破壞份子干預才不能統一
這種現象在農村特別明顯
透過公民投票表達反對中國的併吞的意見
不論中國再怎麼扭曲事實
也不能說台灣人民全力支持一國兩制了吧
就個人淺見
公民投票法通過之後
民主進步黨必定會就一國兩制的議題發起公民投票
雖然建國黨及其他台獨急進人士會提出獨立案
但是公民投票的連署人數門檻極高
由組織化較高的民進黨提出會較快
而且針對一國兩制的議題
國民黨的立場絕對不會贊一國兩制
所以這項公民投票會較早展開
不論中國方面如何懼怕台灣的公民投票
都不能針對這項命題來開戰吧
起碼我們也可以回他：萬一開票結果是贊成一國兩制呢？
透過反對中國併吞的公民投票
透過核電議題的公民投票
可以充分展現台灣的人民當家作主的形象
也可以加速中國的民主化
屆時再觀察國內外的局勢
才有可能提出更改國號的公民投票
否則得票太低
立刻就會成為中國併吞台灣最好的藉口
而且台灣獨立的議題的確會使中國坐立難安
所以可以較晚提出
公民投票的連署行動還在持續進行中
各位同學請到立法院表達
支持公民投票的立場吧
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長髮好色老酒鬼
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作者: MIKEHUANG (你用眼神將我淹沒) 站內: NewsTalks
標題: Re: 轉錄：公投不是民主終極真理！
時間: Tue Apr 20 17:00:50 1999
何謂有水準與沒水準呢？
我可以說這次的絕食抗議事件就是沒水準的舉動！
現在是什麼時代了？
都要進入二十一世紀了
還在用這種老舊的抗議方式！不覺得落伍了嗎？
如果所有的訴求都用這種不理性的方式來表達
那國家還會有進步嗎？
我們選出的立委是要來為民眾服務的
不是要他們在那裡餓肚子！這樣對身體也不好
所謂的民主政治就是要透過協商的管道
而不是用一些偏激的行為！
我想許信良也贊成這點！因為他也反對絕食這種沒水準的舉動！
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也許只有一線之隔
但是我能感覺的到
你卻已經越來越遠......
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