※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 台獨是一個有勇無謀的悲劇.
: 去聽信義和團.神功護體的信心口號.是愚昧的.
: 中華民國人民的意願及主權要尊重.中華民國三軍誓死擊退來犯敵軍.
: 但我看不見台灣共和國的天降神兵在哪裡?
: 兩千兩百萬人的存亡大事.不是逞急躁的一時之勇.一時之快.
: 世界各國一再官方聲明絕不支持台獨.中共一再聲明台獨是全面戰爭的號角.
: 此時.我還是沒看見.能讓台灣有尊嚴的台灣共和國天降神兵在哪裡?
: 國際視台獨為胡鬧.自取滅亡.不知道台獨的尊嚴.台灣人的尊嚴.
: 究竟在世界上哪裡可以找到??
: 維持現狀不智?我們一直在充實國力.增加談判空間.加強戰備.尋求有利時機.
: 以期能對兩千兩百萬人的未來存亡.有最好的出路.
: 從來沒有原地踏步的等待滅亡.禦敵於彼岸的每一刻.都是努力.
: 相反的像小孩般.只要自己關起門來高興的台獨.根本是強迫馬上滅亡的荒謬.
: 縱觀總統候選人.哪個敢主張台獨??他們沒遠見?他們笨?
: 台灣人根本沒人要投台獨候選人的票.他們不要尊嚴?台獨者最聰明?
: 主張台獨的本錢在哪裡??要台灣人畫餅充飢.再穿台獨國王新衣.
: 既不負責任.又不切實際.
所以現在除了建國黨外,我想沒人喊台獨了吧~~^_^!
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作者: krajicek (偉哉!Sampras) 看板: NewsTalks
標題: Re: 有勇無謀的台獨
時間: Sat Jul 17 03:38:22 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 台獨是一個有勇無謀的悲劇.
h兄:這標題似乎似曾相識,不是以前早以寫過了嗎?你還是老毛病沒改
又是先入為主說台獨一定是死路又提不出充分證據,如果每次你寫
文章攻擊都先設此前題,那回你文章根本沒有意義,根本是在一個
陷阱裡面去回應你,根本對主張台獨人士不公平,我們為什麼主張
台獨,理由跟現實可都有很多供證明,而你所謂的台獨必死只是建立
在中國因素,這點我們早就考量到了,也寫出來了,但你好像視而不見
不去就我提出的論點做反駁,一昧地照你的前提去發揮,寫了那麼多你
不會厭煩嗎?你如果那麼愛幻想台獨必死,那我也不阻撓,但請你不要
再亂定前提引人入圈套,這樣子只是說明你的邏輯有問題而已
--
怎樣鎖住你遊離的視線 但願我是你惟一的焦點
亂了心屝 亂了時間 白天夢迴夜不睡
心在反覆糾結 好不疲倦 不曾埋怨
願你體會 一一體會 多少心碎多少醉
是淚或是笑靨 全是為你 真情絕對 不曾改變
--
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作者: roseheart (玫瑰心) 看板: NewsTalks
標題: Re: 有勇無謀的台獨
時間: Sat Jul 17 11:09:27 1999
※ 引述《krajicek (偉哉!Sampras)》之銘言：
: ※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: : 台獨是一個有勇無謀的悲劇.
: h兄:這標題似乎似曾相識,不是以前早以寫過了嗎?你還是老毛病沒改
: 又是先入為主說台獨一定是死路又提不出充分證據,如果每次你寫
: 文章攻擊都先設此前題,那回你文章根本沒有意義,根本是在一個
: 陷阱裡面去回應你,根本對主張台獨人士不公平,我們為什麼主張
: 台獨,理由跟現實可都有很多供證明,而你所謂的台獨必死只是建立
: 在中國因素,這點我們早就考量到了,也寫出來了,但你好像視而不見
: 不去就我提出的論點做反駁,一昧地照你的前提去發揮,寫了那麼多你
: 不會厭煩嗎?你如果那麼愛幻想台獨必死,那我也不阻撓,但請你不要
: 再亂定前提引人入圈套,這樣子只是說明你的邏輯有問題而已
我覺得 不是公不公平的問題
如果說 今天中共說它主張台灣要投降
被批評了 卻說那對中共不公平
那不是很奇怪嗎 人家反對台獨的文章寫得很有道理
舉出非常多的證據 很多人都同意
好像只有你覺的沒道理 一直監持你的想法
如果一定要說公不公平
我覺的台獨對台灣同胞 才是很不公平
什麼可行的對策都沒有 完全不管現實環境
台獨的考量只是在昧於現實而已
只說台獨有多好 不管成功機率幾乎是零
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作者: krajicek (偉哉!Sampras) 看板: NewsTalks
標題: Re: 有勇無謀的台獨
時間: Sat Jul 17 11:19:47 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 寫過沒寫過.關你什麼事?有人就可以一天到晚重覆台獨大論.
: 我寫過就不能再寫?你還是老毛病沒改.沒事就想自以為是的.
: 要別人不該如何寫文章.你以為你是誰?這麼多人在回在看.認同的人這麼多.
: 就你特別心裡有鬼.沒意義你家的事.我寫了國際根本完全否定台獨.
: 台灣人民絕大多數不支持台獨.你好像視而不見.
: 我的文章不照我的意思來發揮.難道照你的意思.我有要你照我意思寫嗎?
: 你怎一天到晚都照你的前提發揮?文章本來就是自抒己見.
: 你要主張台獨你家的事.我要反台獨我家的事.你懂不懂尊重別人文章?
: 如果我的論點真的如此沒說服力.你緊張個什麼勁?
: 自己文章寫不出來.就推論起我個人起來.
: 請你不要沒事自己跳進來.自暴其短的證明你自己邏輯有問題.
所以我說很多人都被你的前提給限制住了,我只是提醒大家不要再被動式
的回應你,那樣也討論不出什麼。同樣的話你不也是心理有鬼才來回答我
嗎?你說的國際根本完全否定台獨,請把證據舉出來,不要用一句空泛的話
就想帶過,況且我們在國際上本來就是要努力爭取認同,那就照你說的如果
國際反對者多而我們就放棄一條台灣求生存的道路(因為維持現狀是慢性自殺,
原因請參閱小弟之前的文章)那台灣乾脆舉雙手投降吧。同樣地話回應你所
謂的台灣人民絕大多數不支持台獨。我也不是文章寫不出來,相反地,你想論戰
我隨時奉陪,只是我不想被你的框框鎖死,那樣根本對台獨不公平,你們這些自
命反台獨人士一再地老是先入為主台獨必死,那還怎麼談下去,乾脆以後各說個
的吧
--
我能感覺 我像隻麋鹿奔馳思念的深夜 停在你心岸啜飲失眠的湖水 苦苦想你習慣不
睡 為躲開寂寞的狩獵 我的感覺 像小說忽然寫到結局那一頁
我不願承認緣份已腸思枯竭 逼迫自己時光倒迴 要美夢永遠遠離心碎
我抱著你 我吻著你 我笑著流淚 我不懂回憶能如此真切 你又在我的眼眶決堤淹水
愛不是離別 可以抹滅 我除了你 我除了瘋 我沒有後悔 我一哭全世界為我落淚
在冷的沒有你的孤絕 我閉上雙眼 用淚去感覺 你的包圍
--
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◆ From: a212150.ts.nccu
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作者: krajicek (偉哉!Sampras) 看板: NewsTalks
標題: Re: 有勇無謀的台獨
時間: Sat Jul 17 11:22:38 1999
※ 引述《roseheart (玫瑰心)》之銘言：
: 那不是很奇怪嗎 人家反對台獨的文章寫得很有道理
: 舉出非常多的證據 很多人都同意
: 好像只有你覺的沒道理 一直監持你的想法
你覺得有道理是您的想法我給予尊重,但是我只是提供一個
其他角度去讓大家思考是否對台獨過於不公平,當前提已不
平等時,那怎樣談都是我們吃虧,了解嗎?
呵~~~也是有人支持我的論點啊,謝謝您的關心
--
我能感覺 我像隻麋鹿奔馳思念的深夜 停在你心岸啜飲失眠的湖水 苦苦想你習慣不
睡 為躲開寂寞的狩獵 我的感覺 像小說忽然寫到結局那一頁
我不願承認緣份已腸思枯竭 逼迫自己時光倒迴 要美夢永遠遠離心碎
我抱著你 我吻著你 我笑著流淚 我不懂回憶能如此真切 你又在我的眼眶決堤淹水
愛不是離別 可以抹滅 我除了你 我除了瘋 我沒有後悔 我一哭全世界為我落淚
在冷的沒有你的孤絕 我閉上雙眼 用淚去感覺 你的包圍
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◆ From: a212150.ts.nccu
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作者: ChaosCreator (期待最好的重逢) 看板: NewsTalks
標題: Re: 有勇無謀的台獨
時間: Sat Jul 17 11:32:42 1999
※ 引述《krajicek (偉哉!Sampras)》之銘言：
: ※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: : 寫過沒寫過.關你什麼事?有人就可以一天到晚重覆台獨大論.
: : 我寫過就不能再寫?你還是老毛病沒改.沒事就想自以為是的.
: : 要別人不該如何寫文章.你以為你是誰?這麼多人在回在看.認同的人這麼多.
: : 就你特別心裡有鬼.沒意義你家的事.我寫了國際根本完全否定台獨.
: : 台灣人民絕大多數不支持台獨.你好像視而不見.
: : 我的文章不照我的意思來發揮.難道照你的意思.我有要你照我意思寫嗎?
: : 你怎一天到晚都照你的前提發揮?文章本來就是自抒己見.
: : 你要主張台獨你家的事.我要反台獨我家的事.你懂不懂尊重別人文章?
: : 如果我的論點真的如此沒說服力.你緊張個什麼勁?
: : 自己文章寫不出來.就推論起我個人起來.
: : 請你不要沒事自己跳進來.自暴其短的證明你自己邏輯有問題.
: 所以我說很多人都被你的前提給限制住了,我只是提醒大家不要再被動式
: 的回應你,那樣也討論不出什麼。同樣的話你不也是心理有鬼才來回答我
: 嗎?你說的國際根本完全否定台獨,請把證據舉出來,不要用一句空泛的話
: 就想帶過,況且我們在國際上本來就是要努力爭取認同,那就照你說的如果
: 國際反對者多而我們就放棄一條台灣求生存的道路(因為維持現狀是慢性自殺,
: 原因請參閱小弟之前的文章)那台灣乾脆舉雙手投降吧。同樣地話回應你所
: 謂的台灣人民絕大多數不支持台獨。我也不是文章寫不出來,相反地,你想論戰
: 我隨時奉陪,只是我不想被你的框框鎖死,那樣根本對台獨不公平,你們這些自
: 命反台獨人士一再地老是先入為主台獨必死,那還怎麼談下去,乾脆以後各說個
: 的吧
=>>兩位都很能說：）
=>>不過我的看法還是一樣，不要把手段當成最高指導原則來談。
統獨不是是非題，也不是誰比誰好的問題。
而是像政策研討一般的問題。
=>>過去有論述過，今日對統獨的論述停留在理念層次的多，實際運作層次的少。
（就算有一些，也多是一些假設狀況來加強其理念信仰。）
這樣討論連是不是路都不知道，更遑論是否死路？是否好路？
--
從聽說，從看書，從本能，人類學會了不少自殺的方法。
曾經我拒絕死亡的原因是找不到一個理想的死亡方式。
不乾脆，不乾淨，不漂亮，不聰明，不有趣....
當然也有可能是掩飾畏懼死亡的理由
但是我終於發現，活著是最好的自殺
於是我面對死亡，面對ChaosCreator
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◆ From: tp227-202.dialu
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作者: debra (放暑假真快樂) 看板: NewsTalks
標題: Re: 有勇無謀的台獨
時間: Sun Jul 18 00:08:18 1999
※ 引述《jordan325 (三神弦)》之銘言：
: 嗯...我想....成功的機率低是因為支持台獨的人
: 不夠"政治化"
: 也就是沒有一個"優秀"的政治家支持台獨...
: 優秀的意思是:
: 心黑
: 夠狠
: 手辣
: 善於攻心計
: 會玩權謀...
我覺得台獨沒有辦法成功
跟政治人物支持不支持
沒有太大的關係
原因是台獨本身就不成功
政治人物都是跟著選民在跑
選民放棄台獨...覺得台獨失敗
政治人物才跟著放棄的吧
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我是女生 我是女生
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◆ From: IP097.dialup.nt
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作者: awitness (富城) 看板: NewsTalks
標題: Re: 有勇無謀的台獨
時間: Sun Jul 18 11:46:54 1999
※ 引述《krajicek (偉哉!Sampras)》之銘言：
: 我還想問同樣地標題為什麼又出現了咧,之前沒辯夠嗎?
: 反面評價當然可用,但是用錯了可是很荒謬,您總聽過
: 白馬黑馬的問題吧,那正是負面評價最典型的失敗例子
: 如果您不知道請自己去看看資料吧
: 一昧亂抹黑台獨思想的人才是霸道呢,話都你們在講,又
: 倒果為因說別人霸道不尊重你們,問題是你們也要讓人心
: 服口服吧,不然怎麼尊重?
: P.S:套句h兄說的,我之前又不是回你,你跑出來裝什麼正義
: 那你不也是口水戰?
這個世界上沒有什麼服不服的
想當初我在阿扁版 宣傳台灣建國
質疑阿扁是不是背棄台獨理想
馬上被扁迷口水滅頂 說我不切實際
如果你今天強迫他們不能反對 這樣一點用也沒有
永遠說服不了他們 你反而跟那些死忠扁迷一樣霸道 噴口水
台獨是台灣人自己要有的覺醒 自己發現自己與生俱來的權利
我相信台獨不是死路 台灣人心中的火種只是沒點燃
希望你不是用口水澆熄它
如果你要問我正不正義 我先告訴你 不正義 我也沒裝
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