今天總算看完了
看到李光耀在新馬分家前 在馬來西亞國會發表的演說
駁斥巫統的馬來種族主義份子 以及他們膚淺的政治觀點
感觸真的好多好多
....
如果我欺騙人民, 使他們相信他們之所以窮, 是因為沒有特權, 或者
是國會裡的反對黨議員反對馬來人的權利, 那會有什麼結果? 你會讓
甘榜里的人相信, 因為我們不會說馬來語, 政府文件不用馬來文, 他
們才會窮, 他們就會期待1967年出現奇蹟: 一旦我們大家都開始說馬
來語, 他們的生活水平就會提高....
另一方面, 每逢經濟, 社會和教育政策失敗時, 你都重複說, 哦,
這些邪惡的華人, 印度人和其他的人反對馬來人的權利. 他們並不
反對馬來人的權利. 作為馬來西亞的公民, 馬來人有權提昇自己的
培訓和教育水平, 同競爭能力比較強的社會, 非馬來人的社會達到
的水平一樣. 該作的就是這樣的事, 難道不是?
(李光耀回憶錄)
想到國內現在被政客挑起的省籍情結
把上文的馬來人換成台灣人
華人, 印度人 其他民族換成是外省人, 客家人, 和原住民
感觸真的良多
看到銘謝的部分 李光耀寫這本書至少花了三年以上的精力..
同時大量的參考許多的口述歷史 外交報告.....
我想實際的心力一定遠大於三年
比起那些濫文的作家 實在是...
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作者: paladine (大頭最可愛) 看板: X-STUDIO
標題: Re: 李光耀回憶錄
時間: Fri Oct 23 18:05:03 1998
※ 引述《bank (空手道男孩)》之銘言：
: 想到國內現在被政客挑起的省籍情結
: 把上文的馬來人換成台灣人
: 華人, 印度人 其他民族換成是外省人, 客家人, 和原住民
: 感觸真的良多
: 看到銘謝的部分 李光耀寫這本書至少花了三年以上的精力..
: 同時大量的參考許多的口述歷史 外交報告.....
: 我想實際的心力一定遠大於三年
: 比起那些濫文的作家 實在是...
拜讀您的大作
有些話覺得不吐不快 想和您討論一下
由您文中台灣人一詞與其它省籍代稱並列的說法
很明顯的表示您並不認同以台灣人代表這塊土地上所有族群的用法
我想 若要消除省籍糾紛與情節
諸如閩南人 外省人 客家人等字眼盡量少用可能好會一點
而以台灣人總稱之還算適當(當然 如果將之延伸聯想為統獨之意可能又會有爭議)
您將馬來西亞與新加坡的種族情況比喻台灣
未免引喻失義
至少 目前在台灣各族群之間並沒有明顯經濟情形上的差異
每個人只要肯努力 都可以獲得應得的經濟報酬
弱勢者的確存在 但與族群間的關聯性並不大
強勢者如各大財團也是各族群背景者皆有之
您以在東南亞的經濟體系中較為弱勢者來比喻台灣人(您文中之義應為閩南人)
實值得商榷
說實在的 您所說的其它族群真的有那麼優渥偉大到讓台灣人起而排擠?
我想也不見得吧....
尤有甚者
今日各族群文化之重要性日漸抬頭
保存與復原文化原本即有其意義
方言的說與寫其實應視為個人重要資產與能力
事實上中文雖書同文 但發音與慣用法原本就因地而異
各文化間只有不同 而無高低
請勿把尊重各地文化簡約為醜陋的排外愚民政策
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作者: bank (空手道男孩) 看板: X-STUDIO
標題: Re: 李光耀回憶錄
時間: Sat Oct 24 00:38:41 1998
※ 引述《paladine (大頭最可愛)》之銘言：
: 由您文中台灣人一詞與其它省籍代稱並列的說法
: 很明顯的表示您並不認同以台灣人代表這塊土地上所有族群的用法
也許我該說本省人你才會比較滿意吧
: 您將馬來西亞與新加坡的種族情況比喻台灣
: 未免引喻失義
不可否認的 今天台灣的社會和新馬的社會相當的不同
我的原意是希望大家將彼此做個比較 想必也會有不一樣的心得
: 至少 目前在台灣各族群之間並沒有明顯經濟情形上的差異
如果你願意去看看原住民的所得 你大概就不會這樣說了
但是這並不是我所要強調的呀 如果你願意把李光耀的演講看過
他所強調的是利用教育和訓練撫平各族群的差異
讓大家能獲得經濟上的平等
: 您以在東南亞的經濟體系中較為弱勢者來比喻台灣人(您文中之義應為閩南人)
閩南人當然不是經濟弱勢 但是他卻和馬來人一樣掌握所有的政權
如果你不信 看看政府高層人士 有幾個是外省 有幾個是客家人
有幾個是原住民?
如果真的是用人唯才 這種分配是說不過去的
同時就二二八為例 政府一直強調本省人士的受害
卻絕口不題外省人其他族群的受害 這絕對不是一個反省歷史的態度
現在許多選舉中 中國豬, 賣台集團的用語不斷
這和巫統構陷華人印度人其他種族的方法又有什麼不同呢?
: 請勿把尊重各地文化簡約為醜陋的排外愚民政策
^^^^^^^^^^^^^^^^
你這話說得很對 如果你看過李光耀回憶錄就會了解
他是主張各種語言都應該要加以保存
他演講的內容是 不要欺騙人民大家都來說馬來話後
窮人就會變得富有
我想你並沒有念過李光耀的回憶錄
僅靠我所覺得非常感動的幾句內容 你的誤會是可以理解的
李光耀希望的多元種族的社會---馬來西亞人的馬來西亞
和我們今天所期盼的臺灣人的台灣是相同的
然而看到他當年面對的巫統種族主義份子
實在和今天大談省籍情結的政客有許多的類似
希望你也能看看這一本好書
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標題: Re: 李光耀回憶錄
時間: Sat Oct 24 00:43:08 1998
※ 引述《paladine (大頭最可愛)》之銘言：
: 拜讀您的大作
: 有些話覺得不吐不快 想和您討論一下
: 由您文中台灣人一詞與其它省籍代稱並列的說法
: 很明顯的表示您並不認同以台灣人代表這塊土地上所有族群的用法
: 我想 若要消除省籍糾紛與情節
: 諸如閩南人 外省人 客家人等字眼盡量少用可能好會一點
: 而以台灣人總稱之還算適當(當然 如果將之延伸聯想為統獨之意可能又會有爭議)
: 您將馬來西亞與新加坡的種族情況比喻台灣
: 未免引喻失義
: 至少 目前在台灣各族群之間並沒有明顯經濟情形上的差異
: 每個人只要肯努力 都可以獲得應得的經濟報酬
: 弱勢者的確存在 但與族群間的關聯性並不大
我想他的意思也只是希望台灣不要有族群間的衝突罷了
又不是一定要把所有客觀的條件都放在一個相同的地方上做比較
反正也不是實證的學術論著
就算是學術論著，在錯綜複雜的各項社會因素中也必須有所謂的自變數與應變數
不可能所有的變因都在同一個基準之上
這樣社會科學的研究就不可能進行下去了
為何要把他說的話的層次拉到那麼高不可攀
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作者: paladine (大頭最可愛) 看板: X-STUDIO
標題: Re: 李光耀回憶錄
時間: Sun Oct 25 00:57:19 1998
※ 引述《bank (空手道男孩)》之銘言：
: 也許我該說本省人你才會比較滿意吧
說實在的...您還是要把本省外省提出來說的話 我也沒辦法
既然您也希望不要再有省籍情結 又何不從自己心中的圍牆開始拆起?
如果您不認為台灣人是指對這塊土地有所認同的人們
請告訴我該怎麼稱呼這裡的人們?
: : 至少 目前在台灣各族群之間並沒有明顯經濟情形上的差異
: 如果你願意去看看原住民的所得 你大概就不會這樣說了
: 但是這並不是我所要強調的呀 如果你願意把李光耀的演講看過
: 他所強調的是利用教育和訓練撫平各族群的差異
: 讓大家能獲得經濟上的平等
的確應該如此
但請問一下 原住民的經濟落後是由哪個政府長期漠視所造成的?
保存各族群文化的觀念也是這幾年才受到重視的 這應該無庸置疑吧?
: : 您以在東南亞的經濟體系中較為弱勢者來比喻台灣人(您文中之義應為閩南人)
: 閩南人當然不是經濟弱勢 但是他卻和馬來人一樣掌握所有的政權
: 如果你不信 看看政府高層人士 有幾個是外省 有幾個是客家人
: 有幾個是原住民?
這一點真的有些匪夷所思...
請問一下 民主社會中的官員難道在任用時還必須考律其省籍與族群
算好人口比例後 基於數字上假像的"族群和諧"加以任用嗎?
民意代表由民意選舉產生
官員經考試等途徑任用
我不知道您對這種"政府高層人士"的族群比例不滿所為何來?
難道真的得把省籍挖出來規定各省人士任職比例上限?
這就叫消弭省籍 達到公平?
國民黨統治四十年 全都是外省族群掌握大權就叫公平?
國民黨內鬥後非主流出走 這是政治鬥爭的結果沒錯
但李登輝雖然是本省人 他的權力可也是來自正正當當的全民選舉以高票當選的
如果大多數人對這種結果不滿
自然會在下次選舉有所反應才是
我想這是民主的常態 不是嗎?
: 如果真的是用人唯才 這種分配是說不過去的
: 同時就二二八為例 政府一直強調本省人士的受害
: 卻絕口不題外省人其他族群的受害 這絕對不是一個反省歷史的態度
: 現在許多選舉中 中國豬, 賣台集團的用語不斷
: 這和巫統構陷華人印度人其他種族的方法又有什麼不同呢?
二二八事件是悲劇 其間所有的受害者都應受到補償
至於不同省籍間受害者的比例 等查詢資料後再向您報告
但請你想一想
一方是由民間的不滿所導致的鬥毆
一方卻是由代表政府的軍隊出面進行有計畫的屠殺
那一方的損失較為慘重?
我的說法的確比較激烈
但二二八事變的確使台籍人士在此後的四十年對政治噤若寒蟬
無數台籍知識份子與地方鄉申付之一炬
這壹點應該您也承認吧...
有空一起去二二八紀念館走走看看如何?
: : 請勿把尊重各地文化簡約為醜陋的排外愚民政策
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你這話說得很對 如果你看過李光耀回憶錄就會了解
: 他是主張各種語言都應該要加以保存
: 他演講的內容是 不要欺騙人民大家都來說馬來話後
: 窮人就會變得富有
: 我想你並沒有念過李光耀的回憶錄
: 僅靠我所覺得非常感動的幾句內容 你的誤會是可以理解的
: 李光耀希望的多元種族的社會---馬來西亞人的馬來西亞
: 和我們今天所期盼的臺灣人的台灣是相同的
: 然而看到他當年面對的巫統種族主義份子
: 實在和今天大談省籍情結的政客有許多的類似
: 希望你也能看看這一本好書
我會去看看這本書的...但是誠如您所言
我的誤會您也可以理解 即表示誤會之起並非單方面的問題
政客與媒體挑起省籍問題者多如過江之鯽 且絕非只有大台灣沙文主義單方面
任何類似的言論皆非台灣之福 相信您也理解才是...
意識型態的結永遠是最難打開的
在時間弭平裂痕之前 也許我們只能盡力求取制度面的公平吧...ꔊ
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