※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 民進黨前主席許信良又一再表示.陳水扁視野不足.內政外交需要調整.
: 強調他自己才是社會主流價值.為了台灣未來二十年的發展.堅選總統.
: 姑且不論其個人觀點.是否以主觀利害為出發點.
: 然此舉已透露出一個重要的訊息.民進黨本身亦是派系林立.
: 陳水扁在自己黨內.都沒有辦法獲得完全的支持.
嗯 我有個小小問題
試問當今的政治人物
有哪一位在他所屬的黨內能獲得完全的支持啊??
政黨政治是民主發展的常軌..
而各個政黨之所以會有進步有創新..
不就是需要黨內能有多點不同的聲音..
一起來討論徵結所在..一起來匯集多方思考以凝聚共識嗎??
: 在北市陳大喊政績.拼命群眾造勢.還是丟了半數以上.七十多萬票.
: 要選總統.拿什麼選?要拿全省選票.憑什麼拿?只憑自己群眾圈的人氣?
: 要談理想.搞政治的.每個人都可以口沫橫飛.
: 今日可以用堂皇的理由.任意行政命令.大玩人治手法.創造偶像地位.
: 明天照樣可以用同一手法.大方走上獨裁之路.反過來挾持人民.
: 故而承前論.公僕之位有能有德者居之.無能無德.有能無德.有德無能者.
: 靠邊站.革命先烈與民主鬥士的血不能白流.
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作者: paladine (客觀是不存在的理想) 看板: NewsTalks
標題: Re: 許信良看扁
時間: Fri Feb 5 19:21:23 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 這是一個正面看法.前之論述是屬反面看法.
: 公僕把人民交付的任務做好是"應該的".不滿意.誰都可以批評他
: 民進黨政治人物亦不免.各擁山頭.各有利害.
: 互相貶抑.互不相讓.這是什麼?"鬥爭".
: 一個黨有多少實力.同時存在兩個總統候選人?
: 尤其是國會選舉全省大敗的民進黨?
: 進步創新的是"政治家".沉迷個人地位的是"政客".
: 尤其是許多把理想講得天花亂墜的政客."國民黨有政客.不表示民進黨會沒有".
: 希特勒是一個成功的代表.先喊漂亮的口號.再製造群眾崇拜.
: 最後假民意.名正言順奪權.隨個人高興把國家全民帶向滅亡.
民進黨從未諱言過黨內的派系問題
事實上
派系問題也始終對民進黨的政策走向與團結形象造成影響
但至少民進黨內的派系會試著透過辨論的方式求取共識
這一點至少是國內首見的
一個政黨內有沒有可能沒有派系?
我不知道
也不敢妄言
更不敢把由地方派系與中央經由利益糾葛緊密結合在一起的某大黨拿出來講
(因為批評 A 不等於讓 B 的問題合理化...)
不過共產黨表面上看起來好像沒有派系問題就是了
不過我蠻好奇的是
民進黨內不能有超人氣政治明星 以免創造大一統的偶像獨裁政治
也不能有意見不同的次級派系
倒底怎麼做才是對的?
大概得是一群同一思想 同一理念 人氣支持度還要不高不低剛剛好的的革命同志吧..^O^
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作者: Pluto (Sphinx) 看板: NewsTalks
標題: Re: 許信良看扁
時間: Sat Feb 6 15:15:30 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 民進黨前主席許信良又一再表示.陳水扁視野不足.內政外交需要調整.
: 強調他自己才是社會主流價值.為了台灣未來二十年的發展.堅選總統.
: 姑且不論其個人觀點.是否以主觀利害為出發點.
: 然此舉已透露出一個重要的訊息.民進黨本身亦是派系林立.
: 陳水扁在自己黨內.都沒有辦法獲得完全的支持.
: 在北市陳大喊政績.拼命群眾造勢.還是丟了半數以上.七十多萬票.
: 要選總統.拿什麼選?要拿全省選票.憑什麼拿?只憑自己群眾圈的人氣?
: 要談理想.搞政治的.每個人都可以口沫橫飛.
: 今日可以用堂皇的理由.任意行政命令.大玩人治手法.創造偶像地位.
: 明天照樣可以用同一手法.大方走上獨裁之路.反過來挾持人民.
: 故而承前論.公僕之位有能有德者居之.無能無德.有能無德.有德無能者.
: 靠邊站.革命先烈與民主鬥士的血不能白流.
~~~~~~~~
哈哈哈.... 這是什麼時代了...難道現在還是威權時期嗎??
現在的民主是誰掙取來的????難道是二十年前高喊革命先烈
黃埔軍魂的那些人嗎??附庸在威權體下默不作聲的人有什麼資格
在這倡談民主....此外...是誰說政治的領導人物一定要有德...
西方的政治講究的是能的具備....
有能力處理眾人之事才是必要條件
像以為領導人物要有德那是受了儒家的思想荼毒所致
那才叫人治....所以政治學沒學好....
建議你去中憲板問問陳明通教授....
他會給你完整的解釋....謝謝
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作者: Pluto (Sphinx) 看板: NewsTalks
標題: Re: 許信良看扁
時間: Sun Feb 7 17:15:58 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 文章是寫給看得懂的人看的.看不懂的是個人問題.
: 明明寫了革命先烈與民主鬥士.有人自動讀成只有革命先烈.省略民主鬥士.
那就請這位同學舉出臺灣幾位民主鬥士出來好了...順便把事績也舉出來
馬先生????郝先生????
: 文章可以自己刪一半.再批判的.誰可笑?
我可沒有這個意思要刪....老實說你寫的出民主鬥士...我就算服了
我對"要尊敬民主鬥士"這句話可服得很呢...只是不知你對民主鬥士的定義在哪???
是四十年來躲在威權體制下,享受人民辛苦成果,打壓總統直選的叫民主鬥士,是不是???
假如真是這樣....那我就無話可說了.....
: 又陳明通教授說的代表聖旨?台大只有他一位教授.他說了算數?世界上只有台大.
: 台大說了算數?誰以管窺天.然後不知所云?
我從沒說陳明通教授的話是聖旨啊....文章是寫給看得懂的人看的
看不懂是個人問題...呵呵...我說德不是必要條件...要知道的是
權利掌握在人民的手中...要政治人物替我們辦事...如果他做的不好
我們有權利撤換他....這才是民主....西方國家領袖搞外遇....他的私德是受
人質疑..然而這情況干我們什麼事....他不浪費人民的公帑...他不公器私用...不靠
警察替他開道上班....(喔對不起...聽說最近上任的一位首長就會來這套哩)就夠了...
他的私德是跟他的家庭有關....又關我們啥事...假如他沒替我們做好事...我們有什麼
立場要他繼續留下......
: 當然有人贊成無德.還可以無恥哩.希特勒把德國從滅亡邊緣.
: 搞成世界強國.夠有才能吧.再把德國從世界強國.搞到快滅亡.夠有才能吧.
: 誰政治學沒學好.盡學些政治黑暗面.一個掌握公權力的人可以無德?無恥?
你認為人民的權力大呢?還是公權力的大???公權力是我們所賦與給政府的
可不是政府與生俱有的...更不是一個外來政權所有的..四十年前的國民政府是誰賦予
權力的...如此橫行霸道...造成本外省人數十年來心靈的創傷和紛爭....誰是始作蛹者???
我想你是聰明人...不要一天到晚說別人在挑起省籍情節....你想是誰造成這樣的局面
: 要求公僕才德兼備.是哪裡不應該?滿腦子功利只要才不要德.
: 竟然還有提出.民主只能某些人才能談.某些人才能有?
: 亂扣附庸威權帽子.大言非我族類.就沒有資格在這談民主的道理?這是什麼時代?
你說我亂扣....我覺得我說的句句實話...這不是說扣帽子..因為事實就是如此
: 學了幾節中憲.當做世界通行證.台大誰沒修過中憲.誰可笑?
哈哈我知道實在是少之又少不過原理還是知道一點點
也許有人學不好吧.....誰知道呢
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作者: paladine (客觀是不存在的理想) 看板: NewsTalks
標題: Re: 許信良看扁
時間: Tue Feb 9 11:06:09 1999
※ 引述《Shangwe (愉悅的過每一天.....)》之銘言：
: ※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: : x扁擺明想把焦點放在個人身上.則所有政績都變成"工具".一文不值.
: : 理念跟帽子簽名有啥關係.根本就是製造紅衛兵.劃分群眾與行銷一貫的手法.
: : 大家注意聽一下.群眾在叫喊的內容是什麼.就看得懂.我一貫論點在寫什麼.
: : x扁人氣跟毛澤東的"人氣".林x穎的"人氣".有何差別?愚民手段罷了.
: 補充一點....
: 偉大的ㄚ扁要主持電視節目來維持人氣啦!!
: 導演是 " 吳念真 " .....呵呵呵.......
: 還記得當時他那副在演講台上像起乩的樣兒.......
吳念真起乩...也許看起來像吧...
但是在只要支持阿扁就被罵成搞偶像崇拜的這裡
還有誰記得選舉時吳念真所受到的對待
(或者我該說 陳水扁支持者所受到的不公?)
堂堂國家執政黨
候選人發言人格調低就算了
(低到無的放矢連句對不起都不知道怎麼說...不過反正與馬市長無關就是了)
低級到以媒體資源攻擊對方支持者
喂喂喂....電視廣告很貴的
今天各位要是在黃金時段的電視上
和全國民眾及自己的親友一起看到三十秒整整攻擊你個人的廣告
不為別的...只因為你是表明政治立場的公眾人物
所以你就必須單獨面對執政黨挾龐大媒體與經濟優勢的侮辱
這是理所當然的??
國家機器的暴力和偶像崇拜誰可怕?你說呢?
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