=>>這是這期新新聞裡的內容..去網站那邊查過了..
眼看著許、陳之爭到許信良退黨，至整個黨幾乎是為陳水扁
黃袍加身的儀式，民進黨前主席黃信介，選擇在此時把協調
許、陳的過程說出來，除了他在為歷史做見證外，他也說，
「這些互動過程，也許可以協助你們自己去判斷，這兩位帶
有民進黨血統的總統候選人。」
以下，是黃信介口述兩度「許陳會」的獨家內幕：
許信良見到阿扁的時候確實是嚇了一大跳，我則是有點尷尬
，雖然是善意的，畢竟是對信良不坦白。
我會把自己參與協調的兩次「許陳會」過程說出來，是因為
我覺得「許陳會」很重要，很多是非曲直在裡面，這是會影
響台灣前途的會面，不是很單純的個人恩怨，所以我認為應
當老實地記錄下來。
我一生協調許多大事，沒有不成功的，調解陳水扁與許信良
，是唯一失敗的紀錄。失敗的原因很多，而其中，陳水扁是
比較有問題的一方，比如說，協調過程中陳水扁有很多意見
，但是許信良沒有。
我介入協調，是在舊曆年後，陳水扁來拜年，並且拜託我帶
他去見許信良。他說：「與許信良約了好幾次，都見不到面
，記者每天在問消息，」他希望我帶他去見許信良，才能跟
記者交代，許、陳已經見過面了。當時我一口答應，但事後
想想，這樣好像不太對，為什麼要我帶他去，通常我請信良
來，信良是不會有第二句話的，所以我想，就讓他們兩人在
家見面好了，這樣對兩邊也比較好。
在這裡我必須先解釋，我為什麼幫阿扁？當時眼看阿扁已經
激起了人氣，基於黨的立場，我認為由阿扁來選總統是最適
合的，所以，那時我也認為四年條款應該修改不適當的部分
，尤其是對總統、北高兩市市長之提名不應受此限制，才是
民進黨之利。
一直到二月二十七日，在信良的春酒宴現場，我就請信良在
第二天下午三點到家裡來。
二月二十八日那一天，信良準時在三點鐘到，阿扁三點十分
到，許信良見到阿扁的時候確實是嚇了一大跳，我則是有點
尷尬，雖然是善意的，畢竟是對信良不坦白。
一直到信良情緒稍微鬆懈一點，他開口說話了，他說：「祇
要不動四年條款，我絕對不會去登記，黨可以用徵召的。」
我先說了一段開場白，但由於我說話不是很順暢，就由麗莎
（黃信介的助理）轉述我的態度：「從事反對運動四、五十
年到現在，還沒看到開花結果，而這一次總統選舉，民進黨
有勝的機會，一定要好好地把握，所以，今天不是你們兩個
人誰要來選總統的問題，而是大家要如何相忍合作，才能取
得政權。」
在我一陣客套後，阿扁先講話了，他推崇我、推崇許信良，
說我和信良是他政治上的老師，而他祇是一個學生，不敢說
什麼，一切請我們做主。他說：「我沒有意見，你們說什麼
我聽什麼，你們做什麼決定我都沒意見。」
然後我請信良發表意見，結果信良出奇地安靜，麗莎就在旁
邊打圓場：「就算我騙你來的好了，」然後她又對著我和阿
扁講：「信良今天應該不會講什麼話，因為他沒有心理準備
要跟阿扁見面。」在這種氣氛中，拉雜地談了一些問題。
然後我說到：「我們的人選最好不要這麼早定，這一次一定
要先讓國民黨定了牌我們再動，」一直到信良情緒稍微鬆懈
一點，他開口說話了，他說：「祇要不動四年條款，我絕對
不會去登記，黨可以用徵召的。」
談到這裡，我認為阿扁應該要明白了，等於兩個擔任過兩屆
民進黨主席的前主席，已經為他的參選背書了，不過，阿扁
仍然祇是笑一笑，禮貌性地點一個頭說：「黨有黨的機制會
去解決這些問題。」
顯然，第一次許、陳會唯一的共識就是：「再找時間談，」
而阿扁則要求形式不公開，同時我也要求雙方人馬不要再互
相放話。
阿扁說：「四年條款一定要改，」他又說：「許信良雖然說
他不會去登記，但是他可以叫第三者去登記啊！」
信良先走，阿扁慢一點離開，就在那個時候，他表明了對四
年條款的立場，他說：「四年條款一定要改，」他又說：「
許信良雖然說他不會去登記，但是他可以叫第三者去登記啊
！」阿扁提出了他的質疑後也離開了。
三月四日晚上，我派麗莎到阿扁家中瞭解一下阿扁對再度協
商的意向，麗莎的報告是，阿扁認為四年條款仍然要改，麗
莎也向他說明了許信良的態度，祇要不改四年條款他一定不
會去登記，但是阿扁又回答：他不登記可以叫第三者去登記
，也提到呂秀蓮會去登記。
瞭解了阿扁的想法後，三月五日晚上八點半，我又約信良單
獨來家裡，聽聽信良的想法，有沒有什麼我不清楚的，另外
，要確定下一次協調談些什麼。
晚上八、九點，他到了，我卻刻意留在樓上，我當時的想法
是，信良對我說話的時候，可能不敢說出心底話，所以先讓
和他交情也很深的麗莎跟他談，我真的想解這個套，所以一
定要瞭解他真正的想法！不好意思，又騙了老許第二次，但
是基於一片善意，希望信良事後明白我的苦心。
那一次，我要麗莎向他建議，既然他和阿扁對「四年條款」
修與不修的看法不同，不如大家先談有共識的部分，就是「
人選要拖到國民黨之後再決定。」不過，我也要麗莎提醒他
們，所達成的任何共識一定要經過中常會、中執會決議才能
走下一步，信良表達了贊成的態度。
同時我又要麗莎就阿扁的疑問，去問信良：「你不去登記，
但會不會叫第三者去登記？」信良說：「開玩笑，一個黨連
這種東西都擺不平的話，這個黨還能做什麼？更何況，徵召
的事情黨已經做過好幾次了。」信良講著講著，有點生氣了
，他漲紅著臉說：「你知道他叫吳乃仁來向我講什麼話嗎？
」他說：「副總統也沒有啦！行政院長也沒有啦！頂多是給
你做一個掛名的競選總幹事。」這是信良親口說出來的。
阿扁的兩個原則讓我嚇了一大跳，和我們理解的完全不一樣
，他的原則是，四年條款要改，人選要快定。
這次見面得知了信良的想法後，陸續我又託麗莎走訪陳水扁
兩次。我要麗莎把信良的回答告訴阿扁，讓阿扁解疑，當時
阿扁的回答是：「他講這些都沒有用、都不準啦！」
三月八日，獲知有人將提案要全代會提前在五月初召開，我
考慮的結果，把協商的日期定在十二日，目的是要以他們兩
人尚未協商，拖住中執會，不要做出任何決定。
然後，我要麗莎打電話給游錫☆請他到我家來。三月九日下
午四點半他來了，我告訴他協調的初步決定，有共識的部分
先談，亦即人選決定的時機要慢，游錫☆對這個共識的反應
是：「有可能嗎？」似乎不太相信會有這個共識，我再告訴
他，兩個人都同意了，游錫☆說：「假如能這樣最好。」
當天，我又指示麗莎與阿扁通電話，問他：「照那兩個原則
處理嗎？」阿扁回答：「對，就照那兩個原則。」我理解的
兩個原則，就是四年條款一定要改，和人選決定的時間延後
。
晚上，我要麗莎再去見阿扁，電話聯繫時，阿扁問了一句話
：「還有什麼事嗎？」阿扁的反應讓我楞了一下，心想大家
不是講定了要協商嗎？不過我還是要麗莎去他家，再度確認
兩個原則。沒想到，麗莎回來的報告讓我嚇了一大跳，阿扁
的回答是：「我沒有同意，那是許信良講的，我沒有同意！
」麗莎又問他：「但是我和主席兩個人的印象是，你們兩個
人都同意人選要慢決定，如果是我聽錯，難道主席也聽錯嗎
？不可能兩個人都聽錯吧？」然後才明白，阿扁的兩個原則
和我們理解的完全不一樣，阿扁的兩個原則是，四年條款要
改，人選要決定。
我在十三日早上開了記者會，我說：「阿扁不對、阿扁沒有
肚量，」我的用意是，要陳水扁稍微收斂一下，既然要我出
面協商，就不要再放話。
麗莎確知到阿扁的真正想法後，馬上打電話給游錫☆，告訴
他：「今天下午在家裡談的都不算數，作廢！陳水扁怎麼講
，你們就怎麼做好了，」同時麗莎也向他解釋，提出人選慢
做決定的意見是我講的，不是許信良，而阿扁的反應是笑笑
的，沒有反對還點了個頭。
三月九日當天，我們已經瞭解到協商不樂觀，三月十日，麗
莎突然接到陳水扁那邊的電話，說三月十二日原本敲定的會
面時間曝光了，所以要改時間。陳水扁的意思是，沒有遵照
當初不公開的協議，後來我才明白，我理解的不公開與陳水
扁的不公開不一樣，我認為記者在門外，沒有參予協商就是
不公開，至於要讓記者知道多少，大家可以談，但不能回去
以後各說各話、互相放話，所以我才會讓麗莎通知記者在門
外等候。
不過，陳水扁那邊似乎完全不理會我的想法，一直到現在還
在說是麗莎放的消息才曝光，而他們對會面曝光的各種反應
，也讓我突然理解到，陳水扁並不是很想協調，後來也照著
他們的意見，定下三月十四日下午一點半的第二次會面，這
個時候起，我要麗莎不再回答記者有關會面時間的問題。
接下來，我看著陳水扁那幾天動作頻頻，於是在十三日早上
十點開了記者招待會，記者問我對陳水扁這幾天做法的看法
，我說了重話，我說：「阿扁不對、阿扁沒有肚量。」我的
用意是，要陳水扁稍微收斂一下，既然要我出面協商，就不
要再放話。
我恍然大悟，信良真是用心良苦，原來他一直宣稱要選總統
，是為了替民進黨造勢，一方面也不要讓國民黨這麼早確定
我們的人選
十四日下午，許信良先來，陳水扁後到，等到記者拍完照都
出去後，阿扁先講話，他說：「主席，你昨天話已經講那麼
多了，是我不對、我沒有肚量，那你今天要我來說什麼？」
接著他指責麗莎，說消息又是她講出去的：「有兩個記者告
訴我就是她講的，」麗莎生氣了：「你不知道記者會套話嗎
？」
講到關鍵話題時，信良又再度把他的立場說了一次，不動四
年條款，他不會去登記，黨可以徵召阿扁，他強調，當初徵
召呂秀蓮參選桃園縣長也是他承擔責任，所以祇要林義雄肯
擔下責任就可以處理徵召。陳水扁當時的答覆是：你不登記
，有人會去登記，黃富會去登記。
當我聽到信良第二次說出這個話，我理解到，其實信良是不
選的，他哪裡是要選！以我對信良性格的瞭解，我恍然大悟
，信良真是用心良苦，原來他一直宣稱要選總統，是為了替
民進黨造勢，一方面也不要讓國民黨這麼早確定我們的人選
，講難聽一點，他等於是犧牲自己的色相，要把局勢撐到最
後，來個一百八十度大轉彎，讓陳水扁出線，這樣才有利激
化陳水扁的選情。但是，整個協商的過程，陳水扁沒有讓半
步，他堅持要讓很容易造成派系對決的黨機制去處理。
我又說了：「阿扁，信良是真正很有誠意的。」阿扁回答：
「我就沒有誠意嗎？」那一場，談得很僵，談話的時間少，
僵持的時間多。
兩個人繼續在四年條款上對壘，許信良從制度面解釋給阿扁
聽，他說：「協商、徵召都是黨的提名方式，不是一定要馬
上跳到最後的派系對決，這樣對黨是很不利的。」但是陳水
扁一概就是以「用黨的機制、民主的制度解決」回應。
後來，對於阿扁的堅持，麗莎就問阿扁：「你從頭到尾都沒
說要選，萬一黨徵召你，你不想選的時候怎麼辦？」陳水扁
很不以為然地看了麗莎。我又說了：「阿扁，信良是真正很
有誠意的。」阿扁回答：「我就沒有誠意嗎？」那一場，談
得很僵，談話的時間少，僵持的時間多。
整個協商的過程，我的立場是為了黨好，支持陳水扁出來選
。而在二月二十八日、三月十四日，兩度聽到信良真正的心
意與用意後，我覺得應該還給信良公道，另外，不能任由黨
發生危機，同時希望阿扁：「不管你做什麼動作、有什麼用
意，大家講話算話，還是希望你出來。」但是九日以後，從
陳水扁前後的態度變化，我就知道，已經破局了！總之，我
很失望。
=>>本文轉自椰林風情
=>>不過我在分色上也做了調整..這樣看起來跟網頁上的就一樣了..
--
度過低潮有以下幾種方法..
壹‧聽音樂
貳‧自己一個人漫步街頭
參‧隨便抓起一個人問候他媽媽
肆‧殺了他或請他殺了你或自殺給他看
其實....以上四項可以一起做....別說ChaosCreator沒教你....
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◆ From: cropac160.lib.n
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作者: FINALFANTASY (正義必勝!!) 看板: NewsTalks
標題: Re: 黃信介協調許、陳會內幕
時間: Fri May 14 20:06:03 1999
這一篇文章我已經本期的新新聞中讀完，你可以清楚的看到那張
前倨後恭、極盡無恥的政客嘴臉！前一陣子 壓扁 為擺出哀兵姿態，
還煞有介事，裝模作樣的說絕不參選，希望大家一致推舉許主席，
而竟有網有清純到以為是真的，如喪考妣，聚哭於市，一面悲壯的歌頌
壓扁 之情操，一面聲嘶力竭的指控許信良齷齪無恥。事已至此， 我們的
壓扁 早已經躲在棉被中偷笑，準備接受當年一如老蔣 臨時條款的動人橋段，
以民族救星之姿，讓那些黨內阿諛勢力的豬玀們覆之以黃袍金冠，高唱
"我現在要出征，我現在要出征！！" 歷史之諷刺與弔詭，醜陋與輪迴、健忘與粗魯
竟然比intel cpu削錢的速度更快，看來，摩爾定律的適用範圍還真是無遠弗界!!
--
革命火焰通過勞動者革命支柱- 蘇維埃 -
的建立散發出光芒.......它堅決命令人民:鬥爭,把一切
都掌握在自己手裡,組織起來!........
~~~列寧~~~
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作者: MIKEHUANG (忙.....) 站內: NewsTalks
標題: Re: 黃信介協調許、陳會內幕
時間: Fri May 14 20:13:56 1999
※ 引述《FINALFANTASY (正義必勝!!)》之銘言：
: 這一篇文章我已經本期的新新聞中讀完，你可以清楚的看到那張
: 前倨後恭、極盡無恥的政客嘴臉！前一陣子 壓扁 為擺出哀兵姿態，
: 還煞有介事，裝模作樣的說絕不參選，希望大家一致推舉許主席，
: 而竟有網有清純到以為是真的，如喪考妣，聚哭於市，一面悲壯的歌頌
: 壓扁 之情操，一面聲嘶力竭的指控許信良齷齪無恥。事已至此， 我們的
: 壓扁 早已經躲在棉被中偷笑，準備接受當年一如老蔣 臨時條款的動人橋段，
: 以民族救星之姿，讓那些黨內阿諛勢力的豬玀們覆之以黃袍金冠，高唱
: "我現在要出征，我現在要出征！！" 歷史之諷刺與弔詭，醜陋與輪迴、健忘與粗魯
: 竟然比intel cpu削錢的速度更快，看來，摩爾定律的適用範圍還真是無遠弗界!!
哈哈...這位仁兄說的還真夠諷刺的...
不過又何嘗不是事實呢?
量身訂做的轎子
看來 陳水扁是非坐不可了...
只是 這轎子安穩嗎???
--
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作者: ststst (5/12批踢踢之夜....) 看板: NewsTalks
標題: Re: 黃信介協調許、陳會內幕
時間: Fri May 14 21:54:58 1999
看到這樣的事情...是心痛..但也是預料到的吧...
真是亂七八糟...唉.....
雖說一面之辭不足盡信....
我等著阿扁反駁....
--
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作者: ChaosCreator (不會變的是等待..) 看板: NewsTalks
標題: Re: 黃信介協調許、陳會內幕
時間: Fri May 14 23:04:14 1999
※ 引述《ststst (5/12批踢踢之夜....)》之銘言：
: 看到這樣的事情...是心痛..但也是預料到的吧...
: 真是亂七八糟...唉.....
: 雖說一面之辭不足盡信....
: 我等著阿扁反駁....
=>>看他怎麼抹黑大老黃信介嗎??
=>>除了對人物的直接評價外..
=>>我倒是很願意去相信黃信介這段口述的真實性..
光看其中人物的一言一行..就可以了解不少東西了..
=>>只是大家為何不反思一下..黃信介從支持陳水扁出來參選..
到現在接受這個對阿扁形象有害無益的專訪..
他的失望有多深!?
--
度過低潮有以下幾種方法..
壹‧聽音樂
貳‧自己一個人漫步街頭
參‧隨便抓起一個人問候他媽媽
肆‧殺了他或請他殺了你或自殺給他看
其實....以上四項可以一起做....別說ChaosCreator沒教你....
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◆ From: t212.golden.com
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作者: ChaosCreator (不會變的是等待..) 看板: NewsTalks
標題: Re: 黃信介協調許、陳會內幕
時間: Sun May 16 01:43:33 1999
※ 引述《ChaosCreator (不會變的是等待..)》之銘言：
=>>試著以自己的觀點來看這則新聞，我想應該滿有趣的。
: 在這裡我必須先解釋，我為什麼幫阿扁？當時眼看阿扁已經
: 激起了人氣，基於黨的立場，我認為由阿扁來選總統是最適
: 合的，所以，那時我也認為四年條款應該修改不適當的部分
: ，尤其是對總統、北高兩市市長之提名不應受此限制，才是
: 民進黨之利。
=>>在這裡可以看出來，連大老黃信介都求勝心切，
可見民進黨內認為此次總統選舉，國民黨分裂影響將甚鉅。
民進黨可趁機取勝的人相當多。
=>>在這裡也凸顯一個事實，真正願意尊重制度的人不多。
: 一直到信良情緒稍微鬆懈一點，他開口說話了，他說：「祇
: 要不動四年條款，我絕對不會去登記，黨可以用徵召的。」
:
=>>有關四年條款，個人的看法是，民進黨不是沒有改的權利。
雖然許信良的堅持不改是為了什麼我們不得而知。
不過個人也傾向不應該在2000年選舉前修改。
如此民進黨賠進自毀制度的形象。也不見得對想拱出來的候選人有利。
修改時機已過，下次只好等總統選舉的敗選檢討了。
: 在我一陣客套後，阿扁先講話了，他推崇我、推崇許信良，
: 說我和信良是他政治上的老師，而他祇是一個學生，不敢說
: 什麼，一切請我們做主。他說：「我沒有意見，你們說什麼
: 我聽什麼，你們做什麼決定我都沒意見。」
=>>矛盾的是，之後意見就不少了？
由此可知陳最少有一點小聰明，先觀其變。
: 要先讓國民黨定了牌我們再動，」一直到信良情緒稍微鬆懈
: 一點，他開口說話了，他說：「祇要不動四年條款，我絕對
: 不會去登記，黨可以用徵召的。」
: 談到這裡，我認為阿扁應該要明白了，等於兩個擔任過兩屆
: 民進黨主席的前主席，已經為他的參選背書了，不過，阿扁
=>>許信良的份量還是不夠，他不瞭解今天只有他代表民進黨全黨黨員說出這句話。
對陳水扁才是真的受用。
: 阿扁說：「四年條款一定要改，」他又說：「許信良雖然說
: 他不會去登記，但是他可以叫第三者去登記啊！」
:
=>>在此必須先說明的是。
在四年條款之下，陳水扁無法去登記黨內初選。
亦即必須要初選時沒有人參選，黨改用徵召的，陳水扁才有出線機會。
=>>所以陳水扁的疑慮不是無的放矢，因為只要一個隨便的阿貓阿狗（阿馬：P）
去登記黨內初選，就斷了陳水扁的總統之路，
由此也看的出來陳其實已經下定決心要在2000出來選了。
（只是這種事只能在黨內私下說，對外還是得做做樣子。）
: 但會不會叫第三者去登記？」信良說：「開玩笑，一個黨連
: 這種東西都擺不平的話，這個黨還能做什麼？更何況，徵召
: 的事情黨已經做過好幾次了。」信良講著講著，有點生氣了
: ，他漲紅著臉說：「你知道他叫吳乃仁來向我講什麼話嗎？
: 」他說：「副總統也沒有啦！行政院長也沒有啦！頂多是給
: 你做一個掛名的競選總幹事。」這是信良親口說出來的。
=>>如果許信良所言屬實，那麼陳已然具備中國傳統領袖的特質。『流氓』
支持扁的人應該高興。他越來越像一個總統了。
: 阿扁的兩個原則讓我嚇了一大跳，和我們理解的完全不一樣
: ，他的原則是，四年條款要改，人選要快定。
=>>快定也是為了早點部署，陳水扁不愧選戰高手，真是民進黨之幸。
: 這次見面得知了信良的想法後，陸續我又託麗莎走訪陳水扁
: 兩次。我要麗莎把信良的回答告訴阿扁，讓阿扁解疑，當時
: 阿扁的回答是：「他講這些都沒有用、都不準啦！」
=>>陳的疑慮還是很合理，一個玩政治的人必須假設對手最少跟自己一樣。
:
: 十四日下午，許信良先來，陳水扁後到，等到記者拍完照都
: 出去後，阿扁先講話，他說：「主席，你昨天話已經講那麼
: 多了，是我不對、我沒有肚量，那你今天要我來說什麼？」
=>>漂亮的冷嘲熱諷！形象躍然紙上。
: 兩個人繼續在四年條款上對壘，許信良從制度面解釋給阿扁
: 聽，他說：「協商、徵召都是黨的提名方式，不是一定要馬
: 上跳到最後的派系對決，這樣對黨是很不利的。」但是陳水
: 扁一概就是以「用黨的機制、民主的制度解決」回應。
=>>這裡的機制，是新的機制還是舊的機制？
民主的制度也可以拿來黃袍加身的。
陳一貫的不把話說清楚，責任交給解讀的人。高招！
=>>這樣的一個口述資料，其實是很珍貴的，我想對於我們瞭解其中人物的形象與真相。
是很有幫助的，當然還是看個人不同的觀點怎麼去解讀這個資料了。
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度過低潮有以下幾種方法..
壹‧聽音樂
貳‧自己一個人漫步街頭
參‧隨便抓起一個人問候他媽媽
肆‧殺了他或請他殺了你或自殺給他看
其實....以上四項可以一起做....別說ChaosCreator沒教你....
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◆ From: t208.golden.com
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ChaosCreator (不會變的是等待..) 看板: NewsTalks
標題: Re: 黃信介協調許、陳會內幕
時間: Sun May 16 11:53:25 1999
※ 引述《ChaosCreator (不會變的是等待..)》之銘言：
=>>這次我們換個角度看。
: 以下，是黃信介口述兩度「許陳會」的獨家內幕：
: 許信良見到阿扁的時候確實是嚇了一大跳，我則是有點尷尬
: ，雖然是善意的，畢竟是對信良不坦白。
=>>許信良果然一點溝通的誠意都沒有！還要大老黃信介騙他來，
才肯跟我們這麼有誠意的阿扁討論！由此可知許沒誠意！
: 我會把自己參與協調的兩次「許陳會」過程說出來，是因為
: 我覺得「許陳會」很重要，很多是非曲直在裡面，這是會影
: 響台灣前途的會面，不是很單純的個人恩怨，所以我認為應
: 當老實地記錄下來。
=>>黃信介幹嘛一開始就說強調這個？
看了下面就知道，他是在心虛啦！
他只是想偽裝，他想用這次專訪貶我們阿扁，包那個老許的真正意圖！
: 我介入協調，是在舊曆年後，陳水扁來拜年，並且拜託我帶
: 他去見許信良。他說：「與許信良約了好幾次，都見不到面
: ，記者每天在問消息，」他希望我帶他去見許信良，才能跟
: 記者交代，
=>>看看我們阿扁，多有誠意，為了要給記者一個交代。
千方百計的想跟許先生見面協調。
阿扁還很會做人的想到自己約那個沒度量的許信良他一定不肯，
還是透過大老來約比較有效。
: 在這裡我必須先解釋，我為什麼幫阿扁？當時眼看阿扁已經
: 激起了人氣，基於黨的立場，我認為由阿扁來選總統是最適
: 合的，所以，那時我也認為四年條款應該修改不適當的部分
: ，尤其是對總統、北高兩市市長之提名不應受此限制，才是
: 民進黨之利。
=>>這幾乎是民進黨的共識了！大家都要幫阿扁！
只有阿扁會贏！所以礙事的四年條款一定要改！礙事的許信良一定處理掉！
: 二月二十八日那一天，信良準時在三點鐘到，阿扁三點十分
: 到，許信良見到阿扁的時候確實是嚇了一大跳，我則是有點
: 尷尬，雖然是善意的，畢竟是對信良不坦白。
=>>看看我們阿扁為了選總統這麼繁忙，不得不遲到。
還是為了黨內和諧根不識相的許信良花時間坐下來談。
: 一直到信良情緒稍微鬆懈一點，他開口說話了，他說：「祇
: 要不動四年條款，我絕對不會去登記，黨可以用徵召的。」
=>>徵召，如果今天黨主席是向許信良這種人的話，還會徵召我們阿扁嗎？
我們阿扁要出來選是勢在必行！怎麼可以為了小小的四年條款來阻礙我們呢！
: 在我一陣客套後，阿扁先講話了，他推崇我、推崇許信良，
: 說我和信良是他政治上的老師，而他祇是一個學生，不敢說
: 什麼，一切請我們做主。他說：「我沒有意見，你們說什麼
: 我聽什麼，你們做什麼決定我都沒意見。」
=>>看看我們阿扁多客氣，哪像些大老意見一堆，唉
: 談到這裡，我認為阿扁應該要明白了，等於兩個擔任過兩屆
: 民進黨主席的前主席，已經為他的參選背書了，不過，阿扁
: 仍然祇是笑一笑，禮貌性地點一個頭說：「黨有黨的機制會
: 去解決這些問題。」
=>>你不參選誰知道還會有哪些不識相的人！
所以我們阿扁早就想好用黨的機制來解決問題啦！
許信良還在那邊困獸猶鬥，真是找麻煩嘛！
: 顯然，第一次許、陳會唯一的共識就是：「再找時間談，」
: 而阿扁則要求形式不公開，同時我也要求雙方人馬不要再互
: 相放話。
=>>我們阿扁為了給許信良台階下，特地要求形式不公開！
誰知道黃大老搞不清楚，唉
不再互相放話哪是你這個早就退隱的老頭說的準的！搞不清楚狀況！
這種事反擊再強還不如自己先發制人啊！
: 信良先走，阿扁慢一點離開，就在那個時候，他表明了對四
: 年條款的立場，他說：「四年條款一定要改，」他又說：「
: 許信良雖然說他不會去登記，但是他可以叫第三者去登記啊
=>>對嘛，到時候哪來的阿貓阿狗阻礙了我們阿扁的總統之路怎麼辦！！！！
: ，也提到呂秀蓮會去登記。
=>>對嘛！如果讓呂秀蓮那種貨色讓阿扁沒的選怎麼辦！
: 同時我又要麗莎就阿扁的疑問，去問信良：「你不去登記，
: 但會不會叫第三者去登記？」信良說：「開玩笑，一個黨連
: 這種東西都擺不平的話，這個黨還能做什麼？更何況，徵召
: 的事情黨已經做過好幾次了。」信良講著講著，有點生氣了
: ，他漲紅著臉說：「你知道他叫吳乃仁來向我講什麼話嗎？
: 」他說：「副總統也沒有啦！行政院長也沒有啦！頂多是給
: 你做一個掛名的競選總幹事。」這是信良親口說出來的。
=>>許信良少在那邊裝乖啦！還在那邊跟大老撒嬌，抹黑阿扁，真是臭不可聞！
我們阿扁團對不把你鬥到死無葬身之地就算對你客氣了，還想當什麼！？
競選總幹事你也只有掛名的份啦！給你助選只會帶衰給阿扁啦！
: 阿扁的兩個原則讓我嚇了一大跳，和我們理解的完全不一樣
: ，他的原則是，四年條款要改，人選要快定。
=>>趁早讓大家來抬轎才會越抬越高呀！大家都不瞭解我們阿扁的苦心跟用心。
好人真難做。
: 這次見面得知了信良的想法後，陸續我又託麗莎走訪陳水扁
: 兩次。我要麗莎把信良的回答告訴阿扁，讓阿扁解疑，當時
: 阿扁的回答是：「他講這些都沒有用、都不準啦！」
=>>對啦！都不準啦！許信良這麼奸詐，哪像我們阿扁這麼誠懇！
: 三月九日當天，我們已經瞭解到協商不樂觀，三月十日，麗
: 莎突然接到陳水扁那邊的電話，說三月十二日原本敲定的會
: 面時間曝光了，所以要改時間。陳水扁的意思是，沒有遵照
: 當初不公開的協議，後來我才明白，我理解的不公開與陳水
: 扁的不公開不一樣，我認為記者在門外，沒有參予協商就是
: 不公開，至於要讓記者知道多少，大家可以談，但不能回去
: 以後各說各話、互相放話，所以我才會讓麗莎通知記者在門
: 外等候。
=>>我們說不要有記者的不公開是給大老您跟許信良台階下，這個都不懂，唉唉
有記者還得了，我們阿扁把許信良勸退，那老許多沒面子。
: 不過，陳水扁那邊似乎完全不理會我的想法，一直到現在還
: 在說是麗莎放的消息才曝光，而他們對會面曝光的各種反應
: ，也讓我突然理解到，陳水扁並不是很想協調，後來也照著
=>>黃老先生此言差矣，我們阿扁不是一直向媒體透露協調的誠意嗎？唉
: 十四日下午，許信良先來，陳水扁後到，等到記者拍完照都
: 出去後，阿扁先講話，他說：「主席，你昨天話已經講那麼
: 多了，是我不對、我沒有肚量，那你今天要我來說什麼？」
=>>哪有先罵人在叫我乖乖協商的道理，就算你是大老也不行呀！
: 接著他指責麗莎，說消息又是她講出去的：「有兩個記者告
: 訴我就是她講的，」麗莎生氣了：「你不知道記者會套話嗎
: ？」
=>>小小助理以為自己是誰？我叫你不能講就是不能講！我大還是你老闆大！？
: 當我聽到信良第二次說出這個話，我理解到，其實信良是不
: 選的，他哪裡是要選！以我對信良性格的瞭解，我恍然大悟
: ，信良真是用心良苦，原來他一直宣稱要選總統，是為了替
: 民進黨造勢，一方面也不要讓國民黨這麼早確定我們的人選
: ，講難聽一點，他等於是犧牲自己的色相，要把局勢撐到最
: 後，來個一百八十度大轉彎，讓陳水扁出線，這樣才有利激
=>>黃信介被許信良騙啦！各位可以看看許信良多麼權謀多麼狡猾！
: 化陳水扁的選情。但是，整個協商的過程，陳水扁沒有讓半
: 步，他堅持要讓很容易造成派系對決的黨機制去處理。
=>相形之下我們阿扁多誠懇多尊重體制呀！真是天壤之別！
:
: 兩個人繼續在四年條款上對壘，許信良從制度面解釋給阿扁
: 聽，他說：「協商、徵召都是黨的提名方式，不是一定要馬
: 上跳到最後的派系對決，這樣對黨是很不利的。」但是陳水
: 扁一概就是以「用黨的機制、民主的制度解決」回應。
=>>我們阿扁一以貫之，以不變應萬變，許信良再耍權謀也沒用的！
: 後來，對於阿扁的堅持，麗莎就問阿扁：「你從頭到尾都沒
: 說要選，萬一黨徵召你，你不想選的時候怎麼辦？」陳水扁
: 很不以為然地看了麗莎。我又說了：「阿扁，信良是真正很
=>>小小助理，以管窺天，真是不足與論之，除了我們阿扁，還有誰能出來選！？
: 有誠意的。」阿扁回答：「我就沒有誠意嗎？」那一場，談
: 得很僵，談話的時間少，僵持的時間多。
=>>阿扁忍到這裡才生氣，真是度量大，想想我們阿扁受了多少委屈。
許信良那種小石頭還花時間跟他討論，還跟大老這麼客氣。
我們阿扁這麼忙，卻做這麼多無謂的事，還不是都為了民進黨呢？唉
: 整個協商的過程，我的立場是為了黨好，支持陳水扁出來選
: 。而在二月二十八日、三月十四日，兩度聽到信良真正的心
: 意與用意後，我覺得應該還給信良公道，另外，不能任由黨
: 發生危機，同時希望阿扁：「不管你做什麼動作、有什麼用
: 意，大家講話算話，還是希望你出來。」但是九日以後，從
: 陳水扁前後的態度變化，我就知道，已經破局了！總之，我
: 很失望。
=>>我們才失望！黨內居然連大老都不瞭解我們阿扁的苦心！
許信良還在那邊冥頑不靈。浪費了我們阿扁這麼多時間。哼！
=>>還可已有多少角度呢？：）
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度過低潮有以下幾種方法..
壹‧聽音樂
貳‧自己一個人漫步街頭
參‧隨便抓起一個人問候他媽媽
肆‧殺了他或請他殺了你或自殺給他看
其實....以上四項可以一起做....別說ChaosCreator沒教你....
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作者: paladine (客觀是不存在的理想) 看板: NewsTalks
標題: Re: 黃信介協調許、陳會內幕
時間: Tue May 18 19:55:07 1999
ChaosCreator兄
您前後的兩種分析角度也差得太多了
我覺得怪異的地方不在於立場的差異
而在於客觀程度(或者說是您故意要表現的兩極化手法)的天壤之別
戲謔太過了些
今天新新聞報導黃信介的說法是一面
前天自由時報專訪陳水扁的說法其實也揭露了另一些訊息
有趣的是 阿扁所承認對許陳之爭的處理方式和前文所階露的其實大致上是相符的
但在閱讀自由時報時對這些作法的看法絕對不如新新聞的觀感一樣的不足取
我期待我自己能有空把它轉貼或 post 上來
所為無它
只求另一個面向的平衡 如此而已
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作者: ChaosCreator (不會變的是等待..) 看板: NewsTalks
標題: Re: 黃信介協調許、陳會內幕
時間: Tue May 18 22:23:55 1999
※ 引述《paladine (客觀是不存在的理想)》之銘言：
: ChaosCreator兄
: 您前後的兩種分析角度也差得太多了
: 我覺得怪異的地方不在於立場的差異
: 而在於客觀程度(或者說是您故意要表現的兩極化手法)的天壤之別
=>>事實上是如此，我也不想讓自己違背自己立場PO一些不符我一貫立場的事。
基本上，用這種手法呈現的目的有兩種，
一種是試圖區分理性分析與感性訴求的差別。
另外一種就是要強調，一種立場兩種出發點可以造成的差異。
不過我只作了四種之中的兩種，原因就在上面說的。
=>>補充一點，只要黃信介的記憶沒錯，裡面的東西是事實（最少是一部份）
那麼不論這段文字有沒有經過記者的拼貼，取捨。
裡面一定有些東西不論用什麼觀點來看，都會達到一致的結論的。
: 戲謔太過了些
: 今天新新聞報導黃信介的說法是一面
: 前天自由時報專訪陳水扁的說法其實也揭露了另一些訊息
: 有趣的是 阿扁所承認對許陳之爭的處理方式和前文所階露的其實大致上是相符的
: 但在閱讀自由時報時對這些作法的看法絕對不如新新聞的觀感一樣的不足取
: 我期待我自己能有空把它轉貼或 post 上來
: 所為無它
: 只求另一個面向的平衡 如此而已
=>>您也可以把昨天自由時報有關許信良的說法PO一下嗎？
=>>雖然只是引用而已，但也是一方的說詞。
=>>到底誰說謊呢？很有趣呀！
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