一時之間 扁迷?還是扁友?令人有點眼花潦亂
我想很多人支持阿扁的施政 卻不投給阿扁了
其中的原因 頗耐人尋味 為什麼網路上扁友這麼少
扁迷卻這麼多??為什麼批評阿扁的文章 反應如此熱絡??
是不是真的如人所說 偶像崇拜已經造成台灣的隱憂
扁迷們 很明顯的採取攻擊作者的方式 是不是作者說到了痛處??
欲除之而後快??為什麼反對的聲音 現在又變成是否定的??
大家生活在台灣也不是一天兩天了 很多事親身的感受最清楚
推翻一個威權之後 卻慢慢的出現了另一個威權
從天平的一邊跑到了另一邊 這應該不是台灣之福
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看無影腳 嘿嘿 被踢中了吧!!
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作者: wakalangia (侍魂) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Mon Feb 8 17:00:48 1999
※ 引述《blueking (藍王)》之銘言：
: 一時之間 扁迷?還是扁友?令人有點眼花潦亂
: 我想很多人支持阿扁的施政 卻不投給阿扁了
: 其中的原因 頗耐人尋味 為什麼網路上扁友這麼少
: 扁迷卻這麼多??為什麼批評阿扁的文章 反應如此熱絡??
: 是不是真的如人所說 偶像崇拜已經造成台灣的隱憂
: 扁迷們 很明顯的採取攻擊作者的方式 是不是作者說到了痛處??
: 欲除之而後快??為什麼反對的聲音 現在又變成是否定的??
: 大家生活在台灣也不是一天兩天了 很多事親身的感受最清楚
: 推翻一個威權之後 卻慢慢的出現了另一個威權
: 從天平的一邊跑到了另一邊 這應該不是台灣之福
有點像法國大革命之後,民主人士的屠殺悲劇
希望台灣不會發生那樣的事,滿奇怪的既然是民主
怎麼包容性這麼低,一定要批評的聲音滅口?!
為什麼不能批評偶像崇拜的社會現象?出來批評的人
一定是舊勢力殘餘?!跟法國大革命的屠殺,越來越像了
唉....那ㄝ安呢!?
--
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作者: paladine (客觀是不存在的理想) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Tue Feb 9 11:57:13 1999
※ 引述《blueking (藍王)》之銘言：
: 一時之間 扁迷?還是扁友?令人有點眼花潦亂
: 我想很多人支持阿扁的施政 卻不投給阿扁了
: 其中的原因 頗耐人尋味 為什麼網路上扁友這麼少
: 扁迷卻這麼多??為什麼批評阿扁的文章 反應如此熱絡??
: 是不是真的如人所說 偶像崇拜已經造成台灣的隱憂
: 扁迷們 很明顯的採取攻擊作者的方式 是不是作者說到了痛處??
: 欲除之而後快??為什麼反對的聲音 現在又變成是否定的??
: 大家生活在台灣也不是一天兩天了 很多事親身的感受最清楚
: 推翻一個威權之後 卻慢慢的出現了另一個威權
: 從天平的一邊跑到了另一邊 這應該不是台灣之福
我想說的 還是一句話
人身攻擊是錯的 不管再怎麼義憤填膺都是錯的
不管你對某人的言語有再多邏輯思考上的不能理解 攻擊或嘲諷個人都是不對的
這部份我再次道歉 (對 highlander 兄)
也請各位不用再對這一點口誅筆伐了
現在來談談各位對阿扁的批評
像 ChaosCreator 說的一樣 天平斜了 我就在輕的這一頭加點重量
阿扁賣個人精品 辦簽名會 群眾動員能力驚人
這些做法算不算是搞偶像崇拜?
首先 販售商品有無必要性 或者說 為什麼阿扁需要販賣個人商品?
在這次選戰中
國民黨挾其龐大經濟優勢為其候選人包裝
媒體的偏頗亦十分明顯
(再怎麼樣都是三台打一台 看到小馬滿街跑的機會絕對比游錫坤談魄力多得多)
民進黨能靠的是什麼?
它沒有龐大的黨營事業 厲害到在民眾哀鴻遍野中獨賺一百多億
它沒有根深蒂固的政商糾葛 讓金主願意做"到時候撈回來"的長期投資
錢從哪裡來?
阿扁選擇了以個人魅力交換選戰糧草的做法
錯了嗎?
當如我的升斗小民在扁帽工廠用 150 元買一頂棒球帽 用 250 元買一件 T shirt
和不相識的人交換會心的微笑 用專注的期待看著選戰的報導
我不知道這樣的動作有哪裡是該被批評的?
(不用跟我說阿扁的清廉有問題
監察院和法院虎視耽耽的難看吃相大家都看得到
高植澎為了5000元被搓掉的故事人盡皆知
合法理財和中飽私囊的分野 法院和調察局比你我都清楚)
每個人各持政治立場的原因本來就不同
可以是滿意過去的施政
可以是認同政黨的理念
也可能只是覺得候選人比較帥
這一切都該被尊重 因為這是民主的時代 民意的選擇
沒有人說多吃幾年米 就一定對政治比較清醒
年輕人對阿扁產生共鳴就叫偶像崇拜?
老頭子對阿輝的話馬首是瞻就不是?
某些人對國旗或國號這樣的圖騰緊咬不放 又好到哪裡去?
政治狂熱度人皆不同
將之與偶像崇拜畫上等號未免太過武斷
更何況選戰中雙方所釋出的能量原本就不相上下
在選前之夜途經中正紀念堂被馬迷團團圍住的恐懼仍縈繞心頭
如果各位的偶像崇拜定義就是我從諸位文字中所認知的那樣
全台灣的的政治人物都在搞偶像崇拜
馬英九比陳水扁更嚴重
至少 陳水扁不完美 而代表不完美國民黨的馬市長卻是完美無瑕的
政治原本就是高明的騙術
人氣度高就將之與希特勒並列
難道選舉以後還必須交由選委會判定有無獨裁之虞?
民主社會的群眾也太好當了吧..
阿扁以其草根性獲得特定階層的支持
和某人什麼都不做就獲得一堆他黨支持一樣
無關偶像崇拜
只是政治手段
孰高孰低 何者對台灣社會所造成的衝擊較大
看法亦見仁見智
只是對我而言
面對選前低劣的抹黑手段
面對"民進黨支持者低學歷沒水準"的普遍說法
面對不問政績只打扁的選戰洗禮
我寧可支持沉潛後再出發的阿扁
也不願茍同於對不分青紅皂白對特定人物窮追猛打的"虛擬"理性
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作者: ChaosCreator (紅色廂型車去死吧..) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Tue Feb 9 12:21:51 1999
※ 引述《paladine (客觀是不存在的理想)》之銘言：
[前略]
: 馬英九比陳水扁更嚴重
=>>誰比誰嚴重是很難說的..
說真的..您被馬迷圍過..不表示扁迷不會圍人..
我的周遭充滿了扁的支持者..網路上能碰到的以經驗看來也是扁的支持者居多..
以我一個不支持陳水扁的人要在親朋好友面前有好眼色是不簡單的..
我認為我們的處境都說明了一件事..
對一個政治對象的支持..不只取決於其個人品質..其班底品質..
其支持者的表現也是很重要的....
: 民主社會的群眾也太好當了吧..
: 阿扁以其草根性獲得特定階層的支持
=>>這個很難說..他也失去了不少..
這個我以前討論過..嗯..
草根性是陳的本質..但是做完市長以後還是發揮一樣的效果嗎??
選舉已經告訴我們答案了..
: 和某人什麼都不做就獲得一堆他黨支持一樣
=>>呵..真的是這樣嗎..
這個以前也論過..
陳陣營要為自己的選舉失利負責任..
像林嘉誠那樣不負責任的怪罪為何有人不選我們是很好笑的..
到現在還聽到這樣的話真是..
不知道該為陳水扁高興還是難過..
: 無關偶像崇拜
: 只是政治手段
: 孰高孰低 何者對台灣社會所造成的衝擊較大
: 看法亦見仁見智
: 只是對我而言
: 面對選前低劣的抹黑手段
: 面對"民進黨支持者低學歷沒水準"的普遍說法
: 面對不問政績只打扁的選戰洗禮
: 我寧可支持沉潛後再出發的阿扁
=>>我是期待他的沉潛能讓他有進步..
不過這還需要點時間才能看出來..
雖然我是覺得用他的力量去帶動民進黨的質變..
比去追求至尊之位造成民進黨內傷對台灣民主更好..
否則他對民進黨而言..會是個災難..
--
天堂是苟延殘喘於地獄時偶然浮現的幻夢
和平是屍橫遍野在戰場上虛無飄渺的蜃樓
愛情是寂寥落寞伴孤單旁若有似無的遐思
人類的愚蠢
起源於對自身本性的無知 往背離根源的方向前進
宇宙的始點 乃是一片混沌 而我是 ChaosCreator
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作者: paladine (客觀是不存在的理想) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Tue Feb 9 12:34:19 1999
※ 引述《ChaosCreator (紅色廂型車去死吧..)》之銘言：
: : 和某人什麼都不做就獲得一堆他黨支持一樣
: =>>呵..真的是這樣嗎..
: 這個以前也論過..
: 陳陣營要為自己的選舉失利負責任..
: 像林嘉誠那樣不負責任的怪罪為何有人不選我們是很好笑的..
: 到現在還聽到這樣的話真是..
: 不知道該為陳水扁高興還是難過..
我覺得這裡其實並不全是某方面的錯
陳陣營讓某個黨的支持群眾不放心是事實
只是該陣營該檢討的部份有之
媒體幫倒忙的部份也有之
腦子裡只有台獨誤國 阿扁迫害外省族群 你作再好也不選你者亦有之
某黨擺明配票影響亦有之
哪部份多 哪部份少 我們無法得知
只是單方面的說都是某陣營的錯 其實也不那麼公允 您說是吧...
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作者: paladine (客觀是不存在的理想) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Tue Feb 9 12:44:58 1999
※ 引述《ChaosCreator (紅色廂型車去死吧..)》之銘言：
: =>>我是期待他的沉潛能讓他有進步..
: 不過這還需要點時間才能看出來..
: 雖然我是覺得用他的力量去帶動民進黨的質變..
: 比去追求至尊之位造成民進黨內傷對台灣民主更好..
: 否則他對民進黨而言..會是個災難..
突然想起三國演義裡的一段故事
劉關張三兄弟在初出茅蘆攻打黃巾賊時就了被困的董卓
沒想到董卓第一句話問的是三人的官職
一句"白身"就抵銷了所有的貢獻
後來在討伐董卓時袁術也是一樣的調調
(這個故事可不是像連先生喝豆漿一樣的笑話 版主手下留情)
陳水扁如果身居首善之區的市長
帶動民進黨內的質變會名正言順的多
當然 他的體會可能沒有落選後那麼多
但現在他身無要職
隨便一位立法委員可能都覺得比他有力的多
前一陣子開記者會時 謝長廷可能感覺蠻詭異的(到底是誰當選???)
民進黨內的初選制度又未臻完善
阿扁的再出發 可能得先把精力花在應付黨內同志上
如此看來 一個黨內至尊的位置對於您的期待也許不見得是壞事
--
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作者: ChaosCreator (紅色廂型車去死吧..) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Tue Feb 9 14:20:32 1999
※ 引述《paladine (客觀是不存在的理想)》之銘言：
: ※ 引述《ChaosCreator (紅色廂型車去死吧..)》之銘言：
: : =>>呵..真的是這樣嗎..
: : 這個以前也論過..
: : 陳陣營要為自己的選舉失利負責任..
: : 像林嘉誠那樣不負責任的怪罪為何有人不選我們是很好笑的..
: : 到現在還聽到這樣的話真是..
: : 不知道該為陳水扁高興還是難過..
: 我覺得這裡其實並不全是某方面的錯
: 陳陣營讓某個黨的支持群眾不放心是事實
: 只是該陣營該檢討的部份有之
: 媒體幫倒忙的部份也有之
: 腦子裡只有台獨誤國 阿扁迫害外省族群 你作再好也不選你者亦有之
: 某黨擺明配票影響亦有之
: 哪部份多 哪部份少 我們無法得知
: 只是單方面的說都是某陣營的錯 其實也不那麼公允 您說是吧...
=>>不過事實上更不公允的說法已經被說的太多讓我有點受不了..
講簡單點..陳水扁這個巨星輸了..就是輸了..
不服有什麼用..不甘心又有什麼用..
認錯檢討最有用..用不著把自己塑造成悲劇英雄..
當初自己評估錯然後說人家不費力氣獲得新黨支持!?
這樣做負責任嗎??你想對不起不投你的選民沒關係..
但是不要對不起那些支持你的選民..
大大方方的告訴支持者我們為什麼輸了..
檢討在哪裡..改進在哪裡..
錯推給人家不選你算什麼風度..
=>>陳陣營的檢討雖慢但還是做了..(吳敦義相形之下多乾脆,差的更少ㄟ)
但是他們有沒有打算讓那些錯誤的..偏頗的..有傷選民間和氣的想法看法..
在選舉完之後煙消雲散??
陳的支持者看清事實吧..
把輸說的再可憐再光榮也不會變成贏..
羞辱勝者貶低人家的勝利也沒什麼風度可言..
跟吃不到葡萄說葡萄酸沒什麼兩樣..
給陳水扁留點面子有什麼不好??
--
天堂是苟延殘喘於地獄時偶然浮現的幻夢
和平是屍橫遍野在戰場上虛無飄渺的蜃樓
愛情是寂寥落寞伴孤單旁若有似無的遐思
人類的愚蠢
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標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Tue Feb 9 14:31:49 1999
※ 引述《paladine (客觀是不存在的理想)》之銘言：
: ※ 引述《ChaosCreator (紅色廂型車去死吧..)》之銘言：
: : =>>我是期待他的沉潛能讓他有進步..
: : 不過這還需要點時間才能看出來..
: : 雖然我是覺得用他的力量去帶動民進黨的質變..
: : 比去追求至尊之位造成民進黨內傷對台灣民主更好..
: : 否則他對民進黨而言..會是個災難..
: 突然想起三國演義裡的一段故事
: 劉關張三兄弟在初出茅蘆攻打黃巾賊時就了被困的董卓
: 沒想到董卓第一句話問的是三人的官職
: 一句"白身"就抵銷了所有的貢獻
: 後來在討伐董卓時袁術也是一樣的調調
: (這個故事可不是像連先生喝豆漿一樣的笑話 版主手下留情)
: 陳水扁如果身居首善之區的市長
: 帶動民進黨內的質變會名正言順的多
: 當然 他的體會可能沒有落選後那麼多
: 但現在他身無要職
: 隨便一位立法委員可能都覺得比他有力的多
: 前一陣子開記者會時 謝長廷可能感覺蠻詭異的(到底是誰當選???)
: 民進黨內的初選制度又未臻完善
: 阿扁的再出發 可能得先把精力花在應付黨內同志上
: 如此看來 一個黨內至尊的位置對於您的期待也許不見得是壞事
=>>他要的哪是黨內至尊呢..呵..
為什麼我會期待陳帶動民進黨的質變??
=>>很簡單..以他的超人氣..不但可以為民進黨注入新血..
吸引有活力的青少年更是陳陣營的拿手絕活..
讓新人新思想進入民進黨內是陳可以做的貢獻..
=>>但是..若是陳不知教育支持者..了解理性思考對民主的重要..
不能轉化其個人崇拜而至於理念政策的支持..
只知充實個人與派系政治實力..不思民進黨的將來大業..
那麼一個強大的陳之於民進黨..跟宋楚瑜之於國民黨..
都是一個尷尬的存在..
落選對於陳來說..也還是墮落的延續罷了..
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天堂是苟延殘喘於地獄時偶然浮現的幻夢
和平是屍橫遍野在戰場上虛無飄渺的蜃樓
愛情是寂寥落寞伴孤單旁若有似無的遐思
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作者: krajicek (琇琇妳是最愛) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Tue Feb 9 14:33:44 1999
※ 引述《blueking (藍王)》之銘言：
: 一時之間 扁迷?還是扁友?令人有點眼花潦亂
: 我想很多人支持阿扁的施政 卻不投給阿扁了
: 其中的原因 頗耐人尋味 為什麼網路上扁友這麼少
: 扁迷卻這麼多??為什麼批評阿扁的文章 反應如此熱絡??
: 是不是真的如人所說 偶像崇拜已經造成台灣的隱憂
: 扁迷們 很明顯的採取攻擊作者的方式 是不是作者說到了痛處??
: 欲除之而後快??為什麼反對的聲音 現在又變成是否定的??
: 大家生活在台灣也不是一天兩天了 很多事親身的感受最清楚
: 推翻一個威權之後 卻慢慢的出現了另一個威權
: 從天平的一邊跑到了另一邊 這應該不是台灣之福
這個標題訂的不錯,我以一個曾親自參與扁帽工廠當義工,有幸見証到1998年那場
跨世紀選戰之小人物來談談....阿扁輸了,原因千頭萬緒,在此不贅述,但就以之後
民進黨發生欲拱阿扁選舉2000年總統而引發是否修改台獨黨綱及所謂四年條款而言
似乎有開民主倒車之嫌,令我很感慨的,是施明德的一句話:民進黨不可因為一個人
而放棄自己的理想.年初由台獨黨綱引起的爭論,它是否要修改,其實可以經過全黨
更精密的討論,充分掌握黨的共識再予定奪,但如果是為了所謂阿扁選總統,那動機
就值得討論,為求勝選而輕易改變黨的最高目標,令我想到當年蔣介石視憲法為無物
而違憲訂定所謂臨時條款,不知有差多少,民進黨當真如此啟不是重回國民黨老路?
黨內這種政客心態千萬不可滋長,不然黨的發展是有危機的,另外,最近的許.陳之爭
更加令我搖頭,那種幾乎是輕蔑式的在挖苦許信良,說他自不量力,要他不要做白日夢
的種種語言,讓我真的是很心寒,不是說"有夢最美"嗎?許信良也只是說他要參與黨內
初選而已,竟被罵成這樣,再怎麼說他都有那個資格參選吧,真不知道那些批評之人
理由是什麼?不管他未來能不能代表民進黨選2000總統,你也要尊重他的意願及資格
如果只是幫某人排除障礙,那也太難看了,阿扁現在連參與黨內初選的資格都沒有,那
黨內某些人憑什麼阻礙許信良參與呢?不管未來是否修改遊戲規則,我只知一個民主
的政黨,是絕對尊重自己黨內的一切規則及黨員意願,不是一言堂,民主及政黨政治的
精髓都是如此,不能以如果2000阿扁選勝算大而許去選勝算近乎零因而叫許別做夢了,
這樣子是對民主及民進黨的一個很大的傷害,我支持許主席參選下去,這樣子是對民主
的詮釋下一個很好的注解,就算是輸也輸的問心無愧,加油許主席!至於阿扁最近的一
言一行很明顯的看到他很謹慎的在面對這個問題,這是對的,其實不必那麼急,好好的
學習沉潛,等適當時機在運用政治智慧處理,化危機為轉機,豈不妙哉?請他底下那些人
不要亂放砲,以團結為主,以德服人不是以力服人,方可贏得更多民心,且我覺得政治人
物應該樸實為主,默默作事,努力以赴,為理想打拚,而像偶像般的辦簽名會,大辦扁帽
特賣會,其實不必,應該多多學習充實內涵,積極了解兩岸關係,外交事務及台灣未來前
途,化解外省人對台獨之疑慮,消瀰省籍.....如此多事須要學習,時間真的不夠,那些
活動能省就省,再不充分準備,我想勝算也不大,加油吧,我願當阿扁的諍友(如同太宗的
魏徵),希望他跟許主席有一場君子之爭,無論誰贏,我都會支持他,但是要以德服人喔
--
老樹換新枝 ，枝枝向上天 ；合手打造新城市 ，四邊是山好景緻 。
街路清氣溪全魚，逐工出門未嚥氣；台北好徛起，快樂唸歌詩。
台灣e門窗 ，巷歌詩滿街；打開燈火踹希望，希望原來就是咱。
先來慢到攏相同，新一代e台北人；夢已經震動，奮鬥毋通放。
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◆ From: 203.75.114.10
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作者: blueking (藍王) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Tue Feb 9 15:00:06 1999
※ 引述《paladine (客觀是不存在的理想)》之銘言：
: ※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: : 本人批評十篇國民黨執政鴉雀無聲.一批評民進黨.馬上攻擊作者.
: : 無關迷信偶像.誰相信?扁迷可不是只有一個.就讓人以偏蓋全.大家有眼睛會看.
: : 是迷多還是理性的多.
: 理性不是自己說了算的
: 唉...明白說好了....
: 我質疑 highlander 的"超然""公正"立場
: 如果大家覺得這也叫人身攻擊的話就砍了吧...
如果有些人不同意作者文章 就轉而以作者為對象提出攻擊 是不是有欠適當?
一篇文章有反對 也還有人認同不是嗎?不尊重別人發表意見
自己的意見如何被尊重?
這位highlander是寫了多篇有關國民大會 監院 總統 金權的文章
這些文章也的確沒引起什麼反應 按a輸入作者就可以看到:)
但是寫了批評偶像化 就開始有攻擊作者情形出現 這議題這麼敏感嗎??
在看文章時 每個人都是用自己的角度看 所以攻擊作者是不適當的
我雖然投阿扁一票 但是我看到批評 也不覺會有什麼讓我激動之處 為什麼?
您是否忘了 在黨派支持者之餘 還有一種人 那就是無黨籍
無黨籍的人不一定是超然公正的 但是卻十分符合他的主張及立場
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◆ From: ntumcc38.mba.nt
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作者: dolado (光合綠仙子) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Fri Feb 12 00:19:52 1999
或許是因為2000年總統大選國民黨總統人選由連戰出馬...
所以大部分民進黨的支持者覺得由陳水扁來和連戰對決是最
有希望拿下總統寶座的.當然囉!那有一個黨不希望自己能往上爬.
或許許信良論資歷,經過都比阿扁多.但他能戰勝國民黨強大的連戰嗎?
換作是你,連戰和許信良你會選誰?連戰和阿扁你又會選誰?
可能很多人會說還是選連戰....雖然他並不是很好.
反正民進黨拿不總統寶座也不是什麼稀奇的事,更難聽的是從沒有這個機會
因為大家對民進黨和對國民黨評分的標準是不同的.
也正因此民進黨才得以進步.
雖然阿扁有廣大的支持者,但能讓他往前的是那些批評他的人...
唯有改進再改進才會有前進的路....
我是阿扁的忠心支持者,我不喜歡看到有對他無理漫罵的文章....
但也不願看到有其他支持者對阿扁護航偏坦的文章...
因為那對阿扁是無益的...
所以應該要感謝那些對阿扁公正客觀提出批砰的人...
因有他們才能了解事情的正反面.
也才能針對問題來檢討...
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◆ From: cl86-36.dialup.
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作者: krajicek (琇琇妳是最愛) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Fri Feb 12 19:26:34 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: x扁沒有盡到他應該盡的社會責任.
: 我一點也不相信.x扁.幕僚.瘋狂支持者.會沒半個人發現.
: 他們老是在輕蔑社會另一群更廣大的民眾.
: 當高喊外省豬.中國豬去死的時候.犧牲弱勢族群的時候.
: x扁理性支持者的聲音在哪裡?
不可否認,的確有些非理性的支持者,但是請問外省同胞
在他們投票時是考量阿扁的政績還是省籍?阿扁難道沒做事嗎?
如果論理性,阿扁會輸嗎?那到底是那邊不理性選民多
: 我的外省朋友.全部都是小老百姓.每天苦哈哈的過日子.
: 有多少外省老人.連父母死了都見不到.在台灣住違章建築.
: 什麼都沒有.剩下一條命.他們拿了台灣什麼?
那麼他們是否40餘年來都是生活在台灣這塊土地上?
他們有些人的遭遇是令人同情,但是那是整個社會貧富差距的影響
況且外省族群每年拿政府多少額外補助啊!累積下來是很可觀的,
為什麼他們有那麼多補助而本省人沒有呢?那啟不是立足點不平等
違背孫中山的平等觀?他們苦哈哈過日子,那難道本省同胞不也是這麼
走過來的?大家都苦過,努力過才有今天的成果,這有什麼好分的?
: 公娼有困難才走上娼妓一途.能衣食飽暖相夫教子.誰要做娼妓?
: 我在台灣出生長大.我一點也不覺得他們有什麼可惡之處.
: 甚至有必要趕盡殺絕的地步.
這一點我同意,但是問題是出在黑道介入方面,這點阿扁的確有他
不妥當之處,但是誰敢保證緩衝兩年間不會發生黑道介入問題?
恐怕馬市長要給市民一個保證,也確實要有詳細的配套措施
: x扁幕僚迷眾.可以隨隨便便污蔑不同族群.
: 輕視他們.則有七十多萬人各族群的人抱以不信任的態度.
: 非常合理.這種x扁一手製造運用的意識優越感.魄力.
: 我也同樣抱以鄙夷的態度.
其實自古以來,省籍問題一向存在,尤以閩粵最為嚴重,這也是
中國傳統以來宗族問題的延伸,清朝治臺時發生多起械鬥事件也與其有關
誰都不想發生,但是台灣現在遺留的省籍問題禍根在於國民黨政府
當初他統治台灣時把台灣當成什麼?當時派台軍隊以戰勝國的心態接收
存有那省籍優越感,所有政府公職幾乎由他們霸佔著,直到敗台後,為挽回人心
不得不結合台灣派系,任用若干台灣人,但是外省人享有特權跟特別補助,
造成他們心中的優越感,這能怪誰?這是歷史的錯,蔣介石發動國共大內戰
的錯?他才是近代台灣跟中國發生那麼多矛盾跟悲劇的罪魁禍首,不是嗎?
也許阿扁這次選舉中某些行為引起外省人誤解吧,這是他必須檢討之處,但外省
同胞看看別人,想想自己,現在有省籍情結的到底是誰?選舉結果大家心知肚明
你們到底認不認同台灣這塊土地,40年的打拚奮鬥,吃台灣米喝台灣水,大家的家
就是台灣,為什麼有省籍情結啊?這就是大家的家啊
: x扁有些施政做得不錯.但是他做人非常失敗.
: 寧願選連戰.許信良.就算都沒人可選.也絕對不選x扁.
每個人都有選舉自由,這就是民主的可貴,相信台灣人民很珍惜
現在的民主機制,不可能走回頭路,我們一定要更團結,大家努力以赴
團結一致,不向中國屈服,為台灣前途打拚
--
老樹換新枝 ，枝枝向上天 ；合手打造新城市 ，四邊是山好景緻 。
街路清氣溪全魚，逐工出門未嚥氣；台北好徛起，快樂唸歌詩。
台灣e門窗 ，巷歌詩滿街；打開燈火踹希望，希望原來就是咱。
先來慢到攏相同，新一代e台北人；夢已經震動，奮鬥毋通放。
--
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標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Fri Feb 12 22:24:35 1999
※ 引述《krajicek (琇琇妳是最愛)》之銘言：
: ※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: : x扁沒有盡到他應該盡的社會責任.
: : 我一點也不相信.x扁.幕僚.瘋狂支持者.會沒半個人發現.
: : 他們老是在輕蔑社會另一群更廣大的民眾.
: : 當高喊外省豬.中國豬去死的時候.犧牲弱勢族群的時候.
: : x扁理性支持者的聲音在哪裡?
: 不可否認,的確有些非理性的支持者,但是請問外省同胞
: 在他們投票時是考量阿扁的政績還是省籍?阿扁難道沒做事嗎?
: 如果論理性,阿扁會輸嗎?那到底是那邊不理性選民多
^^^^^^^^^^^^^^^^^
=>>這句話可有待商榷..
你假定不投陳水扁的以不理性居多!?
那麼因為陳是"台灣人"而認為馬不是"台灣人"就投陳就是理性嗎??
我想您的假定不是很有道理..
: : 我的外省朋友.全部都是小老百姓.每天苦哈哈的過日子.
: : 有多少外省老人.連父母死了都見不到.在台灣住違章建築.
: : 什麼都沒有.剩下一條命.他們拿了台灣什麼?
: 那麼他們是否40餘年來都是生活在台灣這塊土地上?
=>>要不然咧..你以為我們說的是反共愛國投奔自由的那種嗎??:P
很多論證忽略一點..就算我們將台灣上的人粗分為什麼本省外省..
其中的階級之分難道就可以忽略嗎??
在論述本省外省的問題時..將統治階級的外省人的過錯..
推論到全體外省族群去..跟本省士紳與"外來政權"反抗的心理..
推廣成全體本省人的共同意識..這些都是很常見的..
: 他們有些人的遭遇是令人同情,但是那是整個社會貧富差距的影響
: 況且外省族群每年拿政府多少額外補助啊!累積下來是很可觀的,
: 為什麼他們有那麼多補助而本省人沒有呢?那啟不是立足點不平等
: 違背孫中山的平等觀?他們苦哈哈過日子,那難道本省同胞不也是這麼
: 走過來的?大家都苦過,努力過才有今天的成果,這有什麼好分的?
=>>說的好..有什麼好分的..
比誰辛苦比誰悲情或者比誰貢獻多不切實際..
事實上比較辛苦的與其說是哪一個族群..倒不如說是哪一個階級..
大多數的族群論都忽略這點..
: : 公娼有困難才走上娼妓一途.能衣食飽暖相夫教子.誰要做娼妓?
: : 我在台灣出生長大.我一點也不覺得他們有什麼可惡之處.
: : 甚至有必要趕盡殺絕的地步.
: 這一點我同意,但是問題是出在黑道介入方面,這點阿扁的確有他
: 不妥當之處,但是誰敢保證緩衝兩年間不會發生黑道介入問題?
: 恐怕馬市長要給市民一個保證,也確實要有詳細的配套措施
=>>我想重要的就是在配套措施..
否則問題不論是立廢或緩廢都會發生..
不是有沒有緩衝期跟黑道介入比較有關.而是配套良好比較有關..
這點馬英九就要負起完全的政治責任..便宜了前市長..:P
: : x扁幕僚迷眾.可以隨隨便便污蔑不同族群.
: : 輕視他們.則有七十多萬人各族群的人抱以不信任的態度.
: : 非常合理.這種x扁一手製造運用的意識優越感.魄力.
: : 我也同樣抱以鄙夷的態度.
: 其實自古以來,省籍問題一向存在,尤以閩粵最為嚴重,這也是
: 中國傳統以來宗族問題的延伸,清朝治臺時發生多起械鬥事件也與其有關
: 誰都不想發生,但是台灣現在遺留的省籍問題禍根在於國民黨政府
: 當初他統治台灣時把台灣當成什麼?當時派台軍隊以戰勝國的心態接收
: 存有那省籍優越感,所有政府公職幾乎由他們霸佔著,直到敗台後,為挽回人心
: 不得不結合台灣派系,任用若干台灣人,但是外省人享有特權跟特別補助,
: 造成他們心中的優越感,這能怪誰?這是歷史的錯,蔣介石發動國共大內戰
: 的錯?他才是近代台灣跟中國發生那麼多矛盾跟悲劇的罪魁禍首,不是嗎?
: 也許阿扁這次選舉中某些行為引起外省人誤解吧,這是他必須檢討之處,但外省
: 同胞看看別人,想想自己,現在有省籍情結的到底是誰?選舉結果大家心知肚明
: 你們到底認不認同台灣這塊土地,40年的打拚奮鬥,吃台灣米喝台灣水,大家的家
: 就是台灣,為什麼有省籍情結啊?這就是大家的家啊
=>>我好像以前po過一篇..嗯..
現在的看法還是沒什麼太大的改變..
重錄於下..
=>>一開始是為了凝聚反對..或者說..台獨運動的力量..
部份人士引進較極端的史觀與強化台灣人的的悲情與悲哀..
不管使用的資料或手段合理或正確與否..
一連串的過程促進了台灣人的團結與其"被害妄想症"..
本來有兩蔣做他們舒發此種情緒的對象..
但到後蔣時代..當對象消失之後..
仍有些政客不願拋棄此好用的工具..
因此"被害妄想症"的對象轉到其政敵(多為外省)..
甚至..外省人..
這種現象到李登輝上台.."本省人出頭天"之後依舊存續..
之後引發了外省的反動..情形一如當初的本省人..
害怕激進台獨主張..提出統一來做為反制..
害怕外省政治空間被封殺..自然將矛頭對準"最大的"台灣人..李登輝..
外省人的"被害妄想症"不比當年本省人輕..
而本省人的"被害妄想症"依舊沒有消失..因為總是會有人"提醒"他們..
: : x扁有些施政做得不錯.但是他做人非常失敗.
: : 寧願選連戰.許信良.就算都沒人可選.也絕對不選x扁.
: 每個人都有選舉自由,這就是民主的可貴,相信台灣人民很珍惜
: 現在的民主機制,不可能走回頭路,我們一定要更團結,大家努力以赴
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天堂是苟延殘喘於地獄時偶然浮現的幻夢
和平是屍橫遍野在戰場上虛無飄渺的蜃樓
愛情是寂寥落寞伴孤單旁若有似無的遐思
人類的愚蠢
起源於對自身本性的無知 往背離根源的方向前進
宇宙的始點 乃是一片混沌 而我是 ChaosCreator
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作者: brother (憂傷是一種執著) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Sat Feb 13 00:53:38 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: x扁沒有盡到他應該盡的社會責任.
: 我一點也不相信.x扁.幕僚.瘋狂支持者.會沒半個人發現.
: 他們老是在輕蔑社會另一群更廣大的民眾.
: 當高喊外省豬.中國豬去死的時候.犧牲弱勢族群的時候.
: x扁理性支持者的聲音在哪裡?
如果你還在提朱星羽他在高雄做的好事的話，我覺得你舉錯例子了…
如果你是說四年來阿扁有做過這樣的事的話，請說一次實例給我們知道，好讓我
們反省…如果只是少數扁迷自己喊爽的，我覺得你是以偏概全、小題大做，忽視了其
他扁友也厭惡這樣的聲音…
: 我認識的外省朋友.全部都是小老百姓.每天苦哈哈的過日子.
我不知道為何你認識的外省朋友「全部」是苦哈哈的??是誇飾法嗎??
一些老伯伯，住在破舊的眷村，真的令人同情，政府的確應好好照顧他們…
可是不可否認地，外省人有蠻大一部份生活是比大家平均生活水準高的…這是因為
外省人在來台時，大部份是軍、公、教，本來就會享有較好的福利（相對農民來說），
據我所知，青年公園對面的青年國宅，很多軍官的家都是拿終身俸、水電減半，整天在
家打麻將，當我國中知道我同學家是這種情形時，我也只能覺得不公平，又能如何??和
同學還是很要好呀~~
: 有多少外省老人.連父母死了都見不到.在台灣住違章建築.
: 什麼都沒有.剩下一條命.他們拿了台灣什麼?
: 公娼有困難才走上娼妓一途.能衣食飽暖相夫教子.誰要做娼妓?
: 我在台灣出生長大.我一點也不覺得他們有什麼可惡之處.
: 甚至有必要趕盡殺絕的地步.
我也不會覺得外省朋友可惡，只有當他們在幫中國政府說話時，我才會覺得這些人
怪怪的…
: x扁幕僚迷眾.可以隨隨便便污蔑不同族群.
: 輕視他們.則有七十多萬人各族群的人抱以不信任的態度.
: 非常合理.這種x扁一手製造運用的意識優越感.魄力.
當我知道我大學同學不屑學河洛話時（他可以不學，但不可不屑），我不知道誰心
理有優越感…
: 我也同樣抱以鄙夷的態度.
: x扁有些施政做得不錯.但是他做人非常失敗.
: 寧願選連戰.許信良.就算都沒人可選.也絕對不選x扁.
如果今天阿扁做了四年市長，真如趙少康所說的把外省朋友趕到太平洋了，或者阿扁
自己對外省人採取任何「歧視」政策了，我相信，阿扁根本不會有十萬票，可能只會有那
些罵「外省豬」的人投他吧!!
--
你在看我嗎？
你的匿名是不是太遜了？看看我的吧！
妳（你）的生日是吧！你看，我都記得你的生日耶，
所以，我生日到時你要給我禮物哦！
--
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作者: Aesculapius (桀傲不遜的小子) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Sat Feb 13 01:43:37 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: ※ 引述《brother (憂傷是一種執著)》之銘言：
: : 外省人在來台時，大部份是軍、公、教，本來就會享有較好的福利（相對農民來說），
^^^^^^^^^^^^^^
這是本句要點!
: : 據我所知，青年公園對面的青年國宅，很多軍官的家都是拿終身俸、水電減半，整天在
: : 家打麻將，當我國中知道我同學家是這種情形時，我也只能覺得不公平，又能如何??和
: 看到別人付出什麼沒有?只看到別人領錢不用看付出嗎?
: 自己去當軍人打過仗.拿命去換.再講別人應不應該有福利.會清楚些.
立足點不同!請注意!
本省人無法參與抗戰就沒有資格享受福利?
這是時代的悲劇,但是痛苦卻轉嫁到台灣人身上...
況且,福利與痛苦兩者的差距似乎誇張的過大(就上文而言)
: 看到只有外省人領嗎?本省軍公教沒領嗎?道理很簡單吧.
有領!可是不合乎比例原則...
50年前,有多少本省人是軍公教人員...
: 而且不是只有一些老伯伯.是很多很多.大多數外省籍是這樣的人.
: 我認識的外省朋友全都沒錢沒勢力.顧生計來不及.哪來特權?
這一點說的好!
有時候吾人都被那些少數超縱權力外省人騙了...
而沒看清楚,還是有很多外省人是沒錢沒勢力的......
--
與其給我愛,給我利,給我名 我寧願選擇真理
坐在滿是佳餚美酒的桌前 滿座逢迎諂媚的人
卻見不到誠懇和真理 於是我餓著肚子離開冷淡的餐桌
他們待客的態度冷淡如冰!!!
--
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◆ From: 140.137.5.126
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作者: ChaosCreator (不會變的是等待..) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Sat Feb 13 13:15:32 1999
※ 引述《brother (憂傷是一種執著)》之銘言：
: ※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 當我知道我大學同學不屑學河洛話時（他可以不學，但不可不屑），我不知道誰心
: 理有優越感…
=>>那很多長輩根本就不準我們說國語的時候..
你要批評那些長輩有優越感嗎??
多的是不屑國語拼命強調河洛話之美搞文藝復興的人..
你也要說他們有優越感嗎??
對自己族群的語言有較強的認同應該是正常的..
對其他語言難以認同教有優越感!?
--
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標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Sat Feb 13 13:22:32 1999
※ 引述《skywalkery (陽光 海)》之銘言：
: 真可惜你不認識郝伯伯.....不然你上高速公路就可以有警車開道走路間,
: 而且有人提出質疑時還可以大聲說有何不可....
=>>這個牽涉的是另一個問題..
=>>高層行政首長該不該有一些方便行政的特權??
=>>如果以行政上的必要性..諸如開道..一卡車的安全人員我不認為是必須剃除的..
=>>試想今天如果要接見外賓..而總統塞在北上的高速公路上..
=>>這可不是開玩笑的..
=>>關鍵是被開道的人要做些什麼事吧..
=>>如果是陪媽媽吃中餐,趕下班時間或者一些個人行為..
(君不見有部份警察到了五點左右會鳴笛趕下班嗎??)
那才是應該被撻伐的..
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標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Sat Feb 13 13:25:41 1999
※ 引述《brother (憂傷是一種執著)》之銘言：
: ※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: : x扁沒有盡到他應該盡的社會責任.
: : 我一點也不相信.x扁.幕僚.瘋狂支持者.會沒半個人發現.
: : 他們老是在輕蔑社會另一群更廣大的民眾.
: : 當高喊外省豬.中國豬去死的時候.犧牲弱勢族群的時候.
: : x扁理性支持者的聲音在哪裡?
: 如果你還在提朱星羽他在高雄做的好事的話，我覺得你舉錯例子了…
: 如果你是說四年來阿扁有做過這樣的事的話，請說一次實例給我們知道，好讓我
: 們反省…如果只是少數扁迷自己喊爽的，我覺得你是以偏概全、小題大做，忽視了其
: 他扁友也厭惡這樣的聲音…
=>>那可糟了..
=>>我不知道該信哪個陳水扁..
=>>是在台北謝票還有點風度的那個..
=>>還是那個回南部說都是外省人如何如何害得我們本省人的那個陳水扁??
--
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作者: Aesculapius (桀傲不遜的小子) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Sat Feb 13 14:46:31 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: ※ 引述《Aesculapius (桀傲不遜的小子)》之銘言：
: : 立足點不同!請注意!
: : 本省人無法參與抗戰就沒有資格享受福利?
: : 這是時代的悲劇,但是痛苦卻轉嫁到台灣人身上...
: : 況且,福利與痛苦兩者的差距似乎誇張的過大(就上文而言)
: 抗戰而已??是不是該注意.把紅軍擋在台海的是誰?
: 紅軍橫掃亞洲.連美國都灰頭土臉損失慘重.急忙抽身.
: 沒這些人拿命換.現在台灣插的是紅旗.早就被血洗台灣.痛苦??
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
假設性論句!!!Who knows???
這就是敝人所謂的立足點的不同!
本省人沒有參與八年抗戰,國共內戰,
所以沒有資格或機會享受福利???
直接說明,把紅軍擋在台海的是為何而戰?
是為了保衛中國大陸,
在講的明白一點,許多人只是為了保衛蔣介石政權而戰?
那跟台灣的住民有什麼關係?
真的是為了保衛台灣而戰嗎?
正確的說應是為了保衛復興基地而戰吧?
這就是說,台灣人民沒有選擇參與的權利或機會,
卻要承受這些痛苦!
這符合正義社會嗎???
恐有疑問......
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◆ From: 140.137.5.145
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作者: esabowt (天還是一樣的天) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Sat Feb 13 16:13:03 1999
※ 引述《brother (憂傷是一種執著)》之銘言：
: ※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: : x扁沒有盡到他應該盡的社會責任.
: : 我一點也不相信.x扁.幕僚.瘋狂支持者.會沒半個人發現.
: : 他們老是在輕蔑社會另一群更廣大的民眾.
: : 當高喊外省豬.中國豬去死的時候.犧牲弱勢族群的時候.
: : x扁理性支持者的聲音在哪裡?
: 如果你還在提朱星羽他在高雄做的好事的話，我覺得你舉錯例子了…
: 如果你是說四年來阿扁有做過這樣的事的話，請說一次實例給我們知道，好讓我
: 們反省…如果只是少數扁迷自己喊爽的，我覺得你是以偏概全、小題大做，忽視了其
: 他扁友也厭惡這樣的聲音…
: : 我認識的外省朋友.全部都是小老百姓.每天苦哈哈的過日子.
: 我不知道為何你認識的外省朋友「全部」是苦哈哈的??是誇飾法嗎??
: 一些老伯伯，住在破舊的眷村，真的令人同情，政府的確應好好照顧他們…
: 可是不可否認地，外省人有蠻大一部份生活是比大家平均生活水準高的…這是因為
: 外省人在來台時，大部份是軍、公、教，本來就會享有較好的福利（相對農民來說），
: 據我所知，青年公園對面的青年國宅，很多軍官的家都是拿終身俸、水電減半，整天在
: 家打麻將，當我國中知道我同學家是這種情形時，我也只能覺得不公平，又能如何??和
: 同學還是很要好呀~~
※ 引述《brother (憂傷是一種執著)》之銘言：
: ※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: : x扁沒有盡到他應該盡的社會責任.
: : 我一點也不相信.x扁.幕僚.瘋狂支持者.會沒半個人發現.
: : 他們老是在輕蔑社會另一群更廣大的民眾.
: : 當高喊外省豬.中國豬去死的時候.犧牲弱勢族群的時候.
: : x扁理性支持者的聲音在哪裡?
: 如果你還在提朱星羽他在高雄做的好事的話，我覺得你舉錯例子了…
: 如果你是說四年來阿扁有做過這樣的事的話，請說一次實例給我們知道，好讓我
: 們反省…如果只是少數扁迷自己喊爽的，我覺得你是以偏概全、小題大做，忽視了其
: 他扁友也厭惡這樣的聲音…
: : 我認識的外省朋友.全部都是小老百姓.每天苦哈哈的過日子.
: 我不知道為何你認識的外省朋友「全部」是苦哈哈的??是誇飾法嗎??
: 一些老伯伯，住在破舊的眷村，真的令人同情，政府的確應好好照顧他們…
: 可是不可否認地，外省人有蠻大一部份生活是比大家平均生活水準高的…這是因為
: 外省人在來台時，大部份是軍、公、教，本來就會享有較好的福利（相對農民來說），
: 據我所知，青年公園對面的青年國宅，很多軍官的家都是拿終身俸、水電減半，整天在
: 家打麻將，當我國中知道我同學家是這種情形時，我也只能覺得不公平，又能如何??和
: 同學還是很要好呀~~
事實上這批於1949年來台的所謂外省人在初期的確平均而言生活是較好一些的
主要原因前已提及不再贅述
但是也由於外省人有許多是軍公教
因而失去了社經地位流動的機會
台灣的經濟發展主要是民營企業的帶動
而本省人主要就業於民營部門 因而得到更多的向上流動機會
就整體而言 外省人可以說已經失去經濟上的優勢
甚至有些較低階層的軍人或公務人員在退休或離職後
反而還成了經濟上的弱勢
況且即便是在遷台初期 也是因許多時空因素致使他們多從事軍公教
這些原因建議可去看中大社會文化學報第三期李廣均的
<<從過客到定居者--戰後臺灣「外省族群」形成與轉變的境況分析>>
總之 我認為不能以外省人三個字就打翻一船人
絕大多數的所謂外省人也和一般的本省人一樣
甚至他們可以說已一步步地被逼退到社會邊緣
若是因此而產生危機感 這倒也無可厚非
我個人認為與其說外省人有省籍情結
倒不如說是被本省人激起的
所謂的外省人原也不是一個團體
一個浙江人跟四川人會比跟台灣人容易相處嗎?會比較好溝通嗎??
或許這問題是需要雙方檢討沒錯
但已在社會政治經濟地位佔絕對優勢的本省人自己應該先想想自己吧
光在那裡說人家有省籍情節是解決不了問題的
但事實上平常也沒幾個人會分外省或本省吧
也許根本也只是政客所挑起的也說不定
那我們就更要用眼睛和大腦好好的看看到底是那些政客在搞鬼
--
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◆ From: ras11.lexicomp.
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作者: krajicek (琇琇妳是最愛) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Sat Feb 13 17:06:29 1999
※ 引述《ChaosCreator (不會變的是等待..)》之銘言：
: ※ 引述《krajicek (琇琇妳是最愛)》之銘言：
: : 不可否認,的確有些非理性的支持者,但是請問外省同胞
: : 在他們投票時是考量阿扁的政績還是省籍?阿扁難道沒做事嗎?
: : 如果論理性,阿扁會輸嗎?那到底是那邊不理性選民多
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^
: =>>這句話可有待商榷..
: 你假定不投陳水扁的以不理性居多!?
: 那麼因為陳是"台灣人"而認為馬不是"台灣人"就投陳就是理性嗎??
: 我想您的假定不是很有道理..
我的看法是根據阿扁的70%以上施政滿意度,如果選民都是理性的話
這樣一張四年成績單是大家有目共睹的,那他落選不是很奇怪?
選前施政滿意度如此高的候選人,居然輸了,這太奇怪了吧
就算施政滿意度不代表會投票給你,但有可能本省人跟外省族群
投票趨向差距會那麼大嗎?8成以上投馬市長,這理性嗎?
: : 那麼他們是否40餘年來都是生活在台灣這塊土地上?
: =>>要不然咧..你以為我們說的是反共愛國投奔自由的那種嗎??:P
: 很多論證忽略一點..就算我們將台灣上的人粗分為什麼本省外省..
: 其中的階級之分難道就可以忽略嗎??
: 在論述本省外省的問題時..將統治階級的外省人的過錯..
: 推論到全體外省族群去..跟本省士紳與"外來政權"反抗的心理..
: 推廣成全體本省人的共同意識..這些都是很常見的..
根本問題就在於那些外省統治階級放不下心中的優越感,也眷戀以前
的特權,不斷在選舉時鼓動挑起省籍危機感,ex:馮xx立委,李xx立委
其實彼此之間在日常生活上沒有那麼大的隔閡,大家不都是生活在台灣嗎?
不管是本省外省,都是少數政客在鼓吹省籍仇恨,以騙取基本教義派選票
這次的選舉作了最壞的試範,上次市長選舉跟這次都是一樣,我很失望,
有些人根本沒政見,卻靠著省籍的基本教義票當選立委ex:台北市馮xx立委
他的當選難道是憑學問跟專業嗎?我還覺得他們同黨的賴士葆立委形象政見
比他強N倍咧,但是馮的選票居然比賴還高,實在是令人失望
: : 他們有些人的遭遇是令人同情,但是那是整個社會貧富差距的影響
: : 況且外省族群每年拿政府多少額外補助啊!累積下來是很可觀的,
: : 為什麼他們有那麼多補助而本省人沒有呢?那啟不是立足點不平等
: : 違背孫中山的平等觀?他們苦哈哈過日子,那難道本省同胞不也是這麼
: : 走過來的?大家都苦過,努力過才有今天的成果,這有什麼好分的?
: =>>說的好..有什麼好分的..
: 比誰辛苦比誰悲情或者比誰貢獻多不切實際..
: 事實上比較辛苦的與其說是哪一個族群..倒不如說是哪一個階級..
: 大多數的族群論都忽略這點..
: : 這一點我同意,但是問題是出在黑道介入方面,這點阿扁的確有他
: : 不妥當之處,但是誰敢保證緩衝兩年間不會發生黑道介入問題?
: : 恐怕馬市長要給市民一個保證,也確實要有詳細的配套措施
: =>>我想重要的就是在配套措施..
: 否則問題不論是立廢或緩廢都會發生..
: 不是有沒有緩衝期跟黑道介入比較有關.而是配套良好比較有關..
: 這點馬英九就要負起完全的政治責任..便宜了前市長..:P
: : 其實自古以來,省籍問題一向存在,尤以閩粵最為嚴重,這也是
: : 中國傳統以來宗族問題的延伸,清朝治臺時發生多起械鬥事件也與其有關
: : 誰都不想發生,但是台灣現在遺留的省籍問題禍根在於國民黨政府
: : 當初他統治台灣時把台灣當成什麼?當時派台軍隊以戰勝國的心態接收
: : 存有那省籍優越感,所有政府公職幾乎由他們霸佔著,直到敗台後,為挽回人心
: : 不得不結合台灣派系,任用若干台灣人,但是外省人享有特權跟特別補助,
: : 造成他們心中的優越感,這能怪誰?這是歷史的錯,蔣介石發動國共大內戰
: : 的錯?他才是近代台灣跟中國發生那麼多矛盾跟悲劇的罪魁禍首,不是嗎?
: : 也許阿扁這次選舉中某些行為引起外省人誤解吧,這是他必須檢討之處,但外省
: : 同胞看看別人,想想自己,現在有省籍情結的到底是誰?選舉結果大家心知肚明
: : 你們到底認不認同台灣這塊土地,40年的打拚奮鬥,吃台灣米喝台灣水,大家的家
: : 就是台灣,為什麼有省籍情結啊?這就是大家的家啊
: =>>我好像以前po過一篇..嗯..
: 現在的看法還是沒什麼太大的改變..
: 重錄於下..
: =>>一開始是為了凝聚反對..或者說..台獨運動的力量..
: 部份人士引進較極端的史觀與強化台灣人的的悲情與悲哀..
: 不管使用的資料或手段合理或正確與否..
: 一連串的過程促進了台灣人的團結與其"被害妄想症"..
: 本來有兩蔣做他們舒發此種情緒的對象..
: 但到後蔣時代..當對象消失之後..
: 仍有些政客不願拋棄此好用的工具..
: 因此"被害妄想症"的對象轉到其政敵(多為外省)..
: 甚至..外省人..
: 這種現象到李登輝上台.."本省人出頭天"之後依舊存續..
: 之後引發了外省的反動..情形一如當初的本省人..
: 害怕激進台獨主張..提出統一來做為反制..
最好的解決辦法就是公民投票,這不是很好嗎?為何統派人士強烈反對呢?
不要忘了,現在抬面上一些統派人士以前不都是特權階級?在戒嚴時期他們
為什麼不出來追求民主呢?反而站在獨裁者那邊,那他們現在口口聲聲追求
民主,那算什麼?是反李而已吧,李登輝對台灣民主化沒貢獻嗎?雖然他讓黑金
問題嚴重化,但是以此點只能說明國民黨的腐敗,但是他畢竟為台灣的民主有
推波助瀾之功,此點是應給予肯定的...而統派們為反台獨而反李,為反對而反對
居然說李對台灣民主沒貢獻?推崇兩蔣獨裁者,這點只能說明他們內心的本質
還走不出獨裁者的藩籬,他們恐怕也有被害妄想症
: 害怕外省政治空間被封殺..自然將矛頭對準"最大的"台灣人..李登輝..
: 外省人的"被害妄想症"不比當年本省人輕..
: 而本省人的"被害妄想症"依舊沒有消失..因為總是會有人"提醒"他們..
那就是政客們的錯了,兩邊都有這種人,這實在是台灣的悲哀,
我們什麼都沒有,只有自己手中那張選票,每次選舉大家都說"牛肉在那裡?"
但投票前真的有人關心牛肉嗎?選民們,理性點吧,希望1998年大選是意識
型態作祟的末代選舉,也是黑金的末日,算是我的新年新希望吧
--
閉上了雙眼 還看見和你的纏綿
眼角的淚水 洗不去心中一遍一遍的誓言
你怎麼捨得讓我的淚流向海,付出的感情永遠找不回來
你怎麼捨得讓我的愛流向海,傷心的往事一幕幕
就像潮水............將我掩埋
--
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作者: Shangwe (愉悅的過每一天.....) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Sat Feb 13 17:13:23 1999
※ 引述《krajicek (琇琇妳是最愛)》之銘言：
: ※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 不可否認,的確有些非理性的支持者,但是請問外省同胞
: 在他們投票時是考量阿扁的政績還是省籍?阿扁難道沒做事嗎?
: 如果論理性,阿扁會輸嗎?那到底是那邊不理性選民多
你所謂的理性是像羅文嘉大撕特撕時一起歡呼的群眾??
還是那個大罵髒話的精神領袖李鴻禧?
你認為這叫理性??
: 那麼他們是否40餘年來都是生活在台灣這塊土地上?
: 他們有些人的遭遇是令人同情,但是那是整個社會貧富差距的影響
: 況且外省族群每年拿政府多少額外補助啊!累積下來是很可觀的,
: 為什麼他們有那麼多補助而本省人沒有呢?那啟不是立足點不平等
: 違背孫中山的平等觀?他們苦哈哈過日子,那難道本省同胞不也是這麼
: 走過來的?大家都苦過,努力過才有今天的成果,這有什麼好分的?
既然沒啥好分的那為啥扁還是在那兒硬分??
你在這兒怪半天似乎找錯對象了...
去跟扁講會比較有效果....
: : x扁幕僚迷眾.可以隨隨便便污蔑不同族群.
: : 輕視他們.則有七十多萬人各族群的人抱以不信任的態度.
: : 非常合理.這種x扁一手製造運用的意識優越感.魄力.
: : 我也同樣抱以鄙夷的態度.
: 其實自古以來,省籍問題一向存在,尤以閩粵最為嚴重,這也是
: 中國傳統以來宗族問題的延伸,清朝治臺時發生多起械鬥事件也與其有關
: 誰都不想發生,但是台灣現在遺留的省籍問題禍根在於國民黨政府
: 當初他統治台灣時把台灣當成什麼?當時派台軍隊以戰勝國的心態接收
: 存有那省籍優越感,所有政府公職幾乎由他們霸佔著,直到敗台後,為挽回人心
: 不得不結合台灣派系,任用若干台灣人,但是外省人享有特權跟特別補助,
你老講外省人享有忒別補助 , 可不可以舉出到底有多少外省人有特別補助??
1% ?? 2% ?? 還是連這兒都不到??
本省人有土有房有地 , 外省人來時孓然一身 , 到底是誰在佔優勢??
你是享有特權的外省人嗎??
: 造成他們心中的優越感,這能怪誰?這是歷史的錯,蔣介石發動國共大內戰
: 的錯?他才是近代台灣跟中國發生那麼多矛盾跟悲劇的罪魁禍首,不是嗎?
: 也許阿扁這次選舉中某些行為引起外省人誤解吧,這是他必須檢討之處,但外省
: 同胞看看別人,想想自己,現在有省籍情結的到底是誰?選舉結果大家心知肚明
: 你們到底認不認同台灣這塊土地,40年的打拚奮鬥,吃台灣米喝台灣水,大家的家
: 就是台灣,為什麼有省籍情結啊?這就是大家的家啊
這兒最好的解釋就是陳水扁每到選舉時挑起的省籍情節已不起作用
不僅得不到外省選民的支持 , 連本省選民都唾棄他
投票要投的 , 是投給對我們社會傷害最小的人
而不是投給有做事卻製造社會不安者....
--
天子重賢豪
文章教汝曹
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作者: Shangwe (愉悅的過每一天.....) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Sat Feb 13 17:25:44 1999
※ 引述《krajicek (琇琇妳是最愛)》之銘言：
: ※ 引述《ChaosCreator (不會變的是等待..)》之銘言：
: 我的看法是根據阿扁的70%以上施政滿意度,如果選民都是理性的話
: 這樣一張四年成績單是大家有目共睹的,那他落選不是很奇怪?
: 選前施政滿意度如此高的候選人,居然輸了,這太奇怪了吧
如果選民認為有一個可以做得更好的呢??
: 就算施政滿意度不代表會投票給你,但有可能本省人跟外省族群
: 投票趨向差距會那麼大嗎?8成以上投馬市長,這理性嗎?
這兒的問題就又扯到了扁對於省籍的挑撥了...
要不是他忍不住誘惑去挑 , 會連本省人都不投他嗎??
: 根本問題就在於那些外省統治階級放不下心中的優越感,也眷戀以前
: 的特權,不斷在選舉時鼓動挑起省籍危機感,ex:馮xx立委,李xx立委
你可不可以舉證??
要不然就是抹黑....單小琳的拿手絕活....
: 其實彼此之間在日常生活上沒有那麼大的隔閡,大家不都是生活在台灣嗎?
: 不管是本省外省,都是少數政客在鼓吹省籍仇恨,以騙取基本教義派選票
: 這次的選舉作了最壞的試範,上次市長選舉跟這次都是一樣,我很失望,
: 有些人根本沒政見,卻靠著省籍的基本教義票當選立委ex:台北市馮xx立委
: 他的當選難道是憑學問跟專業嗎?我還覺得他們同黨的賴士葆立委形象政見
: 比他強N倍咧,但是馮的選票居然比賴還高,實在是令人失望
同樣的道理 , 是不是也可以用在葉菊蘭身上??
他在選前把所有支持馬的外省人都打成賣台集團 , 扁還呼應她勒....
再看看高雄的朱星羽...這傢伙就更別說了....
這不同樣令人失望??
: 最好的解決辦法就是公民投票,這不是很好嗎?為何統派人士強烈反對呢?
: 不要忘了,現在抬面上一些統派人士以前不都是特權階級?在戒嚴時期他們
: 為什麼不出來追求民主呢?反而站在獨裁者那邊,那他們現在口口聲聲追求
: 民主,那算什麼?是反李而已吧,李登輝對台灣民主化沒貢獻嗎?雖然他讓黑金
: 問題嚴重化,但是以此點只能說明國民黨的腐敗,但是他畢竟為台灣的民主有
: 推波助瀾之功,此點是應給予肯定的...而統派們為反台獨而反李,為反對而反對
: 居然說李對台灣民主沒貢獻?推崇兩蔣獨裁者,這點只能說明他們內心的本質
: 還走不出獨裁者的藩籬,他們恐怕也有被害妄想症
所謂的民主 , 並不是能投票 , 能亂罵就可
看我們的憲法 , 再看我們日益變差的經濟體質 , 民主 , 對台灣來說
還是條很遠的路....
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作者: krajicek (琇琇妳是最愛) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Sat Feb 13 17:33:54 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: ※ 引述《Aesculapius (桀傲不遜的小子)》之銘言：
: : 這就是敝人所謂的立足點的不同!
: : 在講的明白一點,許多人只是為了保衛蔣介石政權而戰?
: : 那跟台灣的住民有什麼關係?真的是為了保衛台灣而戰嗎?
: : 正確的說應是為了保衛復興基地而戰吧?
: 沒有參與是歷史問題.不是外省老兵的問題.
: 台灣人在中國大陸戴著皇軍的帽子.殺中國平民.
: 要不要拿出來講.歷史裡誰有選擇機會?
: 台灣的人員物資早被日本榨乾了.拿什麼打紅軍.
: 您的質疑也都是假設性.而事實上沒這些人.台灣根本打不起這場仗.
: 早就玩完了.這是合理的推論.台灣住民早不存在.大陸從赤化到文革.
: 鬥死幾千萬人.為何而戰每個人原因不同.而事實是這些人擋住了紅軍.
: 要談選擇機會.歷史裡誰也沒得選.不用老是只談狹義台灣人如何悲情.
: 去否定一樣悲情的同胞.
這又牽涉到歷史囉,台灣當初是被清廷出賣的別忘了,雖然日本以殖民地經濟壓
榨台灣,但是日本的確留下不少硬體設備台灣,有些還沿用下來,這點歷史必須釐清
不能以偏概全,說日本對台一點貢獻都無,這是第一點
第二:難道你以為憑國民黨軍幾十萬殘兵敗將真的守得住台灣嗎?430國民黨軍在4年
內戰中被人民解放軍殺的落花流水,三大戰役(遼瀋,淮海,平津)後,國民黨軍蔣介石
的嫡系精銳幾乎全滅(杜聿明集團),渡江戰役後,更是風捲殘雲般的席捲中國,國民黨
軍徹底崩潰,僥倖退到台灣來的早就是驚弓之鳥囉,怎麼守?那是因為韓戰爆發,美國協
防台灣才守住的,憑蔣介石?台灣早就解放了,這是台灣的幸運(沒被共產黨統治),但
也是台灣的不幸(被蔣介石父子獨裁統治,白色恐怖40年),台灣同胞從甲午後,所遭遇
的種種不幸,都不是台灣人能決定的,都是被動的,這就是所謂台灣人的悲哀
而外省同胞所遭遇的一切不也是被迫的嗎?抗戰勝利了,以為可重建家園,但莫名其妙
捲入蔣介石發動的大內戰中,成了大時代中顛沛流離的一群,他們也不想,造成的罪人
不正是蔣介石匪幫嗎?大家能怪雙方族群嗎?
歷史是不能回頭的,一切都過去了,既然大家有緣生活在台灣這塊土地上,大家就應該
拋棄以往的一切,一起為台灣--我們熱愛的土地來奮鬥,現下亞洲金融風暴,台灣正處
邊緣地帶,大家更應團結起來,一起面對及渡過此危機,別讓50年來的大家的心血付諸
流水.....不是嗎?
--
穿上被你退還的藍襯衫 閉上眼 你就是我的 想像我還在你的臂彎ꄊ 被你抱著不放 脫了不被喜歡的藍襯衫 睜開眼 我卻還是你的
淚不過兩行 隔夜還發燙 這世上只有我們的愛不是兩敗俱傷
我總是一個人承擔 兩個人的承擔 就算懦弱也要堅強 就算有了夢想也要等著被推翻
ꄠ 我總是一個人承擔 兩個人的分擔 就算勉強也要堅強 就當我的心生來只等你來傷
--
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作者: ChaosCreator (不會變的是等待..) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Sat Feb 13 17:43:29 1999
※ 引述《krajicek (琇琇妳是最愛)》之銘言：
: 我的看法是根據阿扁的70%以上施政滿意度,如果選民都是理性的話
: 這樣一張四年成績單是大家有目共睹的,那他落選不是很奇怪?
: 選前施政滿意度如此高的候選人,居然輸了,這太奇怪了吧
: 就算施政滿意度不代表會投票給你,但有可能本省人跟外省族群
: 投票趨向差距會那麼大嗎?8成以上投馬市長,這理性嗎?
=>>很正常..滿意跟想讓他連任是同一件事嗎??
如果只要用施政滿意度來決定..那麼選舉幹什麼..
如果有人可能可以做的更好..為何不拋棄現在這個雖然是滿意的市長??
選舉選的是未來..滿不滿意是現在..
現在做的好表示未來一定好嗎??
滿不滿意是一種很粗略的分類..
有人只要還賺的到錢就會滿意..但如果未來還是只能這樣的時候呢..
更何況別忘了民調的執行面的難處..
陳對中產階級的討好明顯的反應在民調數字上..
但在下層階級的流失不是這麼容易被調查出來的..
=>>我從以前就說陳馬的選票結構的解釋不只一種而已..
陳對外省族群的失策怪不得別人..
部份本省人對陳失望陳陣營也難辭其咎..
選輸了就說選民不理性..這公平嗎??這負責任嗎??
還要再說一次嗎??嗯....
陳後期的策略傾向本省族群十分明顯..
能怪原本投趙少康的外省票的流失嗎??
保守的策略無法吸引中下階級的選票流失再回流..
而為何扁迷不肯面對事實上陳四年執政期間下層階級選票流失之多??
我以前有論過..不再述..
: 根本問題就在於那些外省統治階級放不下心中的優越感,也眷戀以前
: 的特權,不斷在選舉時鼓動挑起省籍危機感,ex:馮xx立委,李xx立委
: 其實彼此之間在日常生活上沒有那麼大的隔閡,大家不都是生活在台灣嗎?
: 不管是本省外省,都是少數政客在鼓吹省籍仇恨,以騙取基本教義派選票
: 這次的選舉作了最壞的試範,上次市長選舉跟這次都是一樣,我很失望,
: 有些人根本沒政見,卻靠著省籍的基本教義票當選立委ex:台北市馮xx立委
: 他的當選難道是憑學問跟專業嗎?我還覺得他們同黨的賴士葆立委形象政見
: 比他強N倍咧,但是馮的選票居然比賴還高,實在是令人失望
=>>我從以前就說過不論是哪種族群意識都有反動的意味在..
在討論某一族群的意圖嚴重時..最好也能想到另一族群的程度為何能帶起如此反動..
: : =>>一開始是為了凝聚反對..或者說..台獨運動的力量..
: : 部份人士引進較極端的史觀與強化台灣人的的悲情與悲哀..
: : 不管使用的資料或手段合理或正確與否..
: : 一連串的過程促進了台灣人的團結與其"被害妄想症"..
: : 本來有兩蔣做他們舒發此種情緒的對象..
: : 但到後蔣時代..當對象消失之後..
: : 仍有些政客不願拋棄此好用的工具..
: : 因此"被害妄想症"的對象轉到其政敵(多為外省)..
: : 甚至..外省人..
: : 這種現象到李登輝上台.."本省人出頭天"後依舊存續..
: : 之後引發了外省的反動..情形一如當初的本省人..
: : 害怕激進台獨主張..提出統一來做為反制..
: 最好的解決辦法就是公民投票,這不是很好嗎?為何統派人士強烈反對呢?
=>>我不認為台灣有公民投票的本錢..
第一是問題要怎麼定..
弄成像台南市長這樣..那也可以把問題改成我們亡國好不好..
第二是喪失施政彈性的危險性..
以台灣的立場跟處境..沒有什麼本錢高呼某種立場..
目標不比手段重要..
: 不要忘了,現在抬面上一些統派人士以前不都是特權階級?在戒嚴時期他們
: 為什麼不出來追求民主呢?反而站在獨裁者那邊,那他們現在口口聲聲追求
: 民主,那算什麼?是反李而已吧,李登輝對台灣民主化沒貢獻嗎?雖然他讓黑金
: 問題嚴重化,但是以此點只能說明國民黨的腐敗,但是他畢竟為台灣的民主有
: 推波助瀾之功,此點是應給予肯定的...而統派們為反台獨而反李,為反對而反對
: 居然說李對台灣民主沒貢獻?推崇兩蔣獨裁者,這點只能說明他們內心的本質
: 還走不出獨裁者的藩籬,他們恐怕也有被害妄想症
=>>獨立亦不是什麼高潔的事業..
源自於部份本省士紳奪權的思想很崇高嗎??
論者最好注意一點..統獨的出發點都不是很乾淨的..
: 那就是政客們的錯了,兩邊都有這種人,這實在是台灣的悲哀,
: 我們什麼都沒有,只有自己手中那張選票,每次選舉大家都說"牛肉在那裡?"
: 但投票前真的有人關心牛肉嗎?選民們,理性點吧,希望1998年大選是意識
: 型態作祟的末代選舉,也是黑金的末日,算是我的新年新希望吧
=>>滿難的..看到國民黨拼命救他的金..
民進黨一樣也有金..新黨沒金還不是爛的一蹋糊塗..
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天堂是苟延殘喘於地獄時偶然浮現的幻夢
和平是屍橫遍野在戰場上虛無飄渺的蜃樓
愛情是寂寥落寞伴孤單旁若有似無的遐思
人類的愚蠢
起源於對自身本性的無知 往背離根源的方向前進
宇宙的始點 乃是一片混沌 而我是 ChaosCreator
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作者: cryingboy (和你相逢在夢中) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Mon Feb 22 11:56:23 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: ※ 引述《Aesculapius (桀傲不遜的小子)》之銘言：
: : 立足點不同!請注意!
: : 本省人無法參與抗戰就沒有資格享受福利?
: : 這是時代的悲劇,但是痛苦卻轉嫁到台灣人身上...
: : 況且,福利與痛苦兩者的差距似乎誇張的過大(就上文而言)
: 抗戰而已??是不是該注意.把紅軍擋在台海的是誰?
: 紅軍橫掃亞洲.連美國都灰頭土臉損失慘重.急忙抽身.
: 沒這些人拿命換.現在台灣插的是紅旗.早就被血洗台灣.痛苦??
: 軍人把終生性命押在前線.更多家庭是遺族.不該受到照顧.
: 大官是大官.一個師有幾個是師長??幾個是兵??很明顯吧.
: 老是把少數達官顯要.拿來否定絕大多數升斗小民??
: : 這一點說的好!
: : 有時候吾人都被那些少數超縱權力外省人騙了...
: : 而沒看清楚,還是有很多外省人是沒錢沒勢力的......
: 絕大多數外省人都是小人物.真正的大人物.早就吃飽逃到國外享福去了.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
哈哈 說的太好了
為什麼很多高官顯要都要到國外置產
甚至擁有雙重國籍
卻又口口聲聲說他們愛台灣
既然愛台灣 又為什麼要住到國外呢?
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◆ From: 140.112.7.89
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作者: krajicek (琇琇妳是最愛) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Tue Feb 23 12:34:21 1999
※ 引述《ChaosCreator (不會變的是等待..)》之銘言：
: ※ 引述《krajicek (琇琇妳是最愛)》之銘言：
: : 我的看法是根據阿扁的70%以上施政滿意度,如果選民都是理性的話
: : 這樣一張四年成績單是大家有目共睹的,那他落選不是很奇怪?
: : 選前施政滿意度如此高的候選人,居然輸了,這太奇怪了吧
: : 就算施政滿意度不代表會投票給你,但有可能本省人跟外省族群
: : 投票趨向差距會那麼大嗎?8成以上投馬市長,這理性嗎?
: =>>很正常..滿意跟想讓他連任是同一件事嗎??
: 如果只要用施政滿意度來決定..那麼選舉幹什麼..
你誤解我的意思了,我是說同樣都是台北市民,為什麼所謂本省族群
以及外省族群的差異性會如此之大?這個能夠用你的論點來解釋嗎?
: 如果有人可能可以做的更好..為何不拋棄現在這個雖然是滿意的市長??
: 選舉選的是未來..滿不滿意是現在..
: 現在做的好表示未來一定好嗎??
對以後的事情做推論其實真的不確定性很高,當初阿扁之所以當選是因為
黃大洲做的實在太爛,民眾不再信任他為主因,而阿扁做的如何,數字會說話
民眾不正是一直期待著這樣有效率的政府嗎?況且依照一般民眾的心理,當他
對現狀表示滿意時,他不會把未來寄託在一個充滿不確定感的新狀態之下,即
所謂的[安定],這個理論可是適用在任何地方,只有當他對現狀不滿時,他才會
有換手的念頭,除了政治,經濟也是如此,那照此觀點阿扁的確定感比小馬哥應
該還高多了吧,那落選不就另有原因嗎?
: 滿不滿意是一種很粗略的分類..
: 有人只要還賺的到錢就會滿意..但如果未來還是只能這樣的時候呢..
: 更何況別忘了民調的執行面的難處..
: 陳對中產階級的討好明顯的反應在民調數字上..
: 但在下層階級的流失不是這麼容易被調查出來的..
民調不可全然相信是沒錯,但是他是一個對社會一般主流價值的一個參考點
可了解多數民眾當前最需要的是什麼?以做為往後施政的參考,民主政治就是
如此通俗化,滿足人民的供給需求,不正是經濟學的原理嗎?當然阿扁不可能每
件事都能滿足全部的市民,但是只要符合大多數主流價值,應該是給予肯定的,
人民的一句滿意基本上是肯定了阿扁的施政,依照我上述說的,市民對阿扁的確
定感,一般來說是可支撐他當選,但卻是如此結局,那就肯定不是能用你的論點
可解釋了
: =>>我從以前就說陳馬的選票結構的解釋不只一種而已..
: 陳對外省族群的失策怪不得別人..
: 部份本省人對陳失望陳陣營也難辭其咎..
: 選輸了就說選民不理性..這公平嗎??這負責任嗎??
: 還要再說一次嗎??嗯....
不知道不就事論事把市長選舉升級為統獨大戰的始作俑者是誰喔?
你說部分本省對阿扁失望,那為何不說外省族群意識型態那麼濃?
如果理性,那同是台北市民,怎麼差那麼多?如何解釋?
: : 根本問題就在於那些外省統治階級放不下心中的優越感,也眷戀以前
: : 的特權,不斷在選舉時鼓動挑起省籍危機感,ex:馮xx立委,李xx立委
: : 其實彼此之間在日常生活上沒有那麼大的隔閡,大家不都是生活在台灣嗎?
: : 不管是本省外省,都是少數政客在鼓吹省籍仇恨,以騙取基本教義派選票
: : 這次的選舉作了最壞的試範,上次市長選舉跟這次都是一樣,我很失望,
: : 有些人根本沒政見,卻靠著省籍的基本教義票當選立委ex:台北市馮xx立委
: : 他的當選難道是憑學問跟專業嗎?我還覺得他們同黨的賴士葆立委形象政見
: : 比他強N倍咧,但是馮的選票居然比賴還高,實在是令人失望
: =>>我從以前就說過不論是哪種族群意識都有反動的意味在..
: 在討論某一族群的意圖嚴重時..最好也能想到另一族群的程度為何能帶起如此反動..
根據黑格爾的辨證法,正一定會產生反動,然後再正反產生合而為新"正"
如此循環下去.....但台灣現下族群雙方根本合不起來....追根究底怪誰呢?
不正是當初國民黨統治階級的優越感嗎?而當那些特權階級現下跳出來高呼
他們的所謂民主,不是很好笑嗎?當初黨外在爭取民主時,他們在那裡?不正在扮
演民主劊子手嗎?
: : 最好的解決辦法就是公民投票,這不是很好嗎?為何統派人士強烈反對呢?
: =>>我不認為台灣有公民投票的本錢..
: 第一是問題要怎麼定..
: 弄成像台南市長這樣..那也可以把問題改成我們亡國好不好..
: 第二是喪失施政彈性的危險性..
: 以台灣的立場跟處境..沒有什麼本錢高呼某種立場..
: 目標不比手段重要..
現下民意對於公民投票大多持肯定態度,公投如何設計可以仔細研究
現下一些所謂公投便是因為沒有仔細設計而導致失敗,不如經朝野共同
討論研究,擬定出完善的法律不是很好嗎?基本上公投可解決一些政府
代議政治無法解決的問題,也是提高人民民主素養的好辦法,何樂不為?
: : 那就是政客們的錯了,兩邊都有這種人,這實在是台灣的悲哀,
: : 我們什麼都沒有,只有自己手中那張選票,每次選舉大家都說"牛肉在那裡?"
: : 但投票前真的有人關心牛肉嗎?選民們,理性點吧,希望1998年大選是意識
: : 型態作祟的末代選舉,也是黑金的末日,算是我的新年新希望吧
: =>>滿難的..看到國民黨拼命救他的金..
: 民進黨一樣也有金..新黨沒金還不是爛的一蹋糊塗..
呵呵~~~有夢最美嘛.....樂觀點嘛
台灣不能再悲情下去,大家樂觀點,未來還是有希望的啊
--
在你之後 Something happened to me (我的生活出現了轉變)
在他之前 Someone waiting for me (有人曾經為我守候)
在你之後 Something happened to you (相信你也有所改變)
在他之前 Someone waiting for you (有人曾經為你守候)
I'm waiting for you (我會一直等你)
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作者: ChaosCreator (不會變的是等待..) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Wed Feb 24 13:28:40 1999
※ 引述《krajicek (琇琇妳是最愛)》之銘言：
: ※ 引述《ChaosCreator (不會變的是等待..)》之銘言：
: : =>>很正常..滿意跟想讓他連任是同一件事嗎??
: : 如果只要用施政滿意度來決定..那麼選舉幹什麼..
: 你誤解我的意思了,我是說同樣都是台北市民,為什麼所謂本省族群
: 以及外省族群的差異性會如此之大?這個能夠用你的論點來解釋嗎?
=>>很簡單ㄚ..我記得以前有提過..
想想台灣獨立運動的南北差異..
台灣獨立的源頭..
以前有述..
北部的本土勢力在與政權結合上比南部多..
所以基本上缺乏南部本土鄉紳"在地人要求政權"的背景..
=>>所以就傳統台獨論以及其衍生理論而言..
在北部的本省族群接受度就不如南部高..
那陳的正義連線背景難得外省族群認同是必然..
單就族群分野來說..他對本省族群的吸引力也不如南部高..
=>>事實上若僅看一方面來看結果有點不足..
如果有收入層年齡層的資料可以更深入思考..
況且目前依據的資料不過是選後樣本還不是很大的民調..
(更可怕的是電話民調..)
: : 如果有人可能可以做的更好..為何不拋棄現在這個雖然是滿意的市長??
: : 選舉選的是未來..滿不滿意是現在..
: : 現在做的好表示未來一定好嗎??
: 對以後的事情做推論其實真的不確定性很高,當初阿扁之所以當選是因為
: 黃大洲做的實在太爛,民眾不再信任他為主因,而阿扁做的如何,數字會說話
: 民眾不正是一直期待著這樣有效率的政府嗎?況且依照一般民眾的心理,當他
: 對現狀表示滿意時,他不會把未來寄託在一個充滿不確定感的新狀態之下,即
: 所謂的[安定],這個理論可是適用在任何地方,只有當他對現狀不滿時,他才會
: 有換手的念頭,除了政治,經濟也是如此,那照此觀點阿扁的確定感比小馬哥應
: 該還高多了吧,那落選不就另有原因嗎?
=>>陳的標準有多安定??
陳一直缺乏未來規劃才會使得他的施政成果欠缺魅力..
陳在四年期間對願景規劃的不明確使得您說的確定感很難產生..
仔細想想陳的施政成果"市長"的必要性在哪裡??
帶來改變是一個階段..下一個階段呢??
陳的這個弱點很遺憾並沒有補強..
=>>更何況所謂的滿意也許不過是比爛黃大洲好而已..
那說服力就更差了..
: : 滿不滿意是一種很粗略的分類..
: : 有人只要還賺的到錢就會滿意..但如果未來還是只能這樣的時候呢..
: : 更何況別忘了民調的執行面的難處..
: : 陳對中產階級的討好明顯的反應在民調數字上..
: : 但在下層階級的流失不是這麼容易被調查出來的..
: 民調不可全然相信是沒錯,但是他是一個對社會一般主流價值的一個參考點
: 可了解多數民眾當前最需要的是什麼?以做為往後施政的參考,民主政治就是
: 如此通俗化,滿足人民的供給需求,不正是經濟學的原理嗎?當然阿扁不可能每
: 件事都能滿足全部的市民,但是只要符合大多數主流價值,應該是給予肯定的,
: 人民的一句滿意基本上是肯定了阿扁的施政,依照我上述說的,市民對阿扁的確
: 定感,一般來說是可支撐他當選,但卻是如此結局,那就肯定不是能用你的論點
: 可解釋了
=>>所謂的大多數主流價值為何??
都市的中產階級已經算多了..也許他們的價值可以當做主流..
但這表示下層階級人數較少或不值一哂??
更可怕的是中產階級還會對政策有較下層階級多的批判空間..
: : =>>我從以前就說陳馬的選票結構的解釋不只一種而已..
: : 陳對外省族群的失策怪不得別人..
: : 部份本省人對陳失望陳陣營也難辭其咎..
: : 選輸了就說選民不理性..這公平嗎??這負責任嗎??
: : 還要再說一次嗎??嗯....
: 不知道不就事論事把市長選舉升級為統獨大戰的始作俑者是誰喔?
: 你說部分本省對阿扁失望,那為何不說外省族群意識型態那麼濃?
: 如果理性,那同是台北市民,怎麼差那麼多?如何解釋?
=>>是那個說誰誰賣台的人嗎??
請不要忘記一點..兩個銅板才會響..
陳讓全國支持者來一起打這場選戰又該怎麼論斷呢??
明明是台北市長選舉不是嗎??
你要說選民熱情不好推辭..也可以..
但是一場造勢大會有相當部份根本不是有選舉權的人在其中..
會不會造成吹氣球的效果??
: : =>>我從以前就說過不論是哪種族群意識都有反動的意味在..
: : 在討論某一族群的意圖嚴重時..最好也能想到另一族群的程度為何能帶起如此反動..
: 根據黑格爾的辨證法,正一定會產生反動,然後再正反產生合而為新"正"
: 如此循環下去.....但台灣現下族群雙方根本合不起來....追根究底怪誰呢?
: 不正是當初國民黨統治階級的優越感嗎?而當那些特權階級現下跳出來高呼
: 他們的所謂民主,不是很好笑嗎?當初黨外在爭取民主時,他們在那裡?不正在扮
: 演民主劊子手嗎?
=>>合也要正反去合..我不認為現在看來哪方就比較有誠意..
=>>爭取民主有很多方式..
硬要說在體制外改革比較偉大就算了..
然後目標不同方式不同的民主演進如果有所衝突..
叫做誰殺了誰??隨便吧..:P
: : =>>我不認為台灣有公民投票的本錢..
: : 第一是問題要怎麼定..
: : 弄成像台南市長這樣..那也可以把問題改成我們亡國好不好..
: : 第二是喪失施政彈性的危險性..
: : 以台灣的立場跟處境..沒有什麼本錢高呼某種立場..
: : 目標不比手段重要..
: 現下民意對於公民投票大多持肯定態度,公投如何設計可以仔細研究
: 現下一些所謂公投便是因為沒有仔細設計而導致失敗,不如經朝野共同
: 討論研究,擬定出完善的法律不是很好嗎?基本上公投可解決一些政府
: 代議政治無法解決的問題,也是提高人民民主素養的好辦法,何樂不為?
=>>台灣的情勢重要的是細部手腕..
大目標大方向..說難聽一點..我們沒有全然的掌控權..(注意.不是獨了就有)
公投做為台灣地位問題的解決工具是有其危險性的..
但是不是用來解決其他問題的可行方法之一..這是可以考慮的..
: : =>>滿難的..看到國民黨拼命救他的金..
: : 民進黨一樣也有金..新黨沒金還不是爛的一蹋糊塗..
: 呵呵~~~有夢最美嘛.....樂觀點嘛
: 台灣不能再悲情下去,大家樂觀點,未來還是有希望的啊
=>>呵呵..總不能一直做夢..偶而該面對現實..:P
--
天堂是苟延殘喘於地獄時偶然浮現的幻夢
和平是屍橫遍野在戰場上虛無飄渺的蜃樓
愛情是寂寥落寞伴孤單旁若有似無的遐思
人類的愚蠢
起源於對自身本性的無知 往背離根源的方向前進
宇宙的始點 乃是一片混沌 而我是 ChaosCreator
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作者: dolado (光合綠仙子) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Thu Feb 25 10:57:50 1999
※ 引述《Aesculapius (桀傲不遜的小子)》之銘言：
: ※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: : 現在日常生活誰分來分去?有沒有人特別分.你是外省我是本省.
: : 不要同桌吃飯?不要同堂上課?不要交朋友?
: : 在分的是無聊政客吧.一樣悲情.幹嘛老用自己的悲情.輕蔑不同族群.
: : 把福建文化拿來吹氣球?一天到晚排擠其他省的人.
: 行文至此,忽覺索然無味!
: 罷了!!!
誰希望活在悲情之中....
誰又希望活在仇恨中.....
製造悲情和仇恨的人...在事過境遷後竟了無責任,還受到關懷...
反到是受苦難的人...郤受到大家的輕視和嘲諷....
如果你曾受過同樣的苦 而受到別人的不屑甚至輕蔑
你會做何感想....
~
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◆ From: 203.68.232.3
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作者: cdasv (換個心情重新出發) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Thu Feb 25 12:43:22 1999
※ 引述《skywalkery (陽光 海)》之銘言：
: ※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: : 大概x扁做秀造勢晚會講的都不算.都是選民聽錯.台下歡呼聲也是少數.
: : 一天到晚.譏諷馬英久是外省籍.沒資格選.譏諷馬閩南語欠佳.
: : 沒資格談愛台灣.一天到晚貶低輕蔑外省族群的廢話.大家都聽錯了.
: : 各大站政治版的扁迷也是少數.如此多選民都看錯.也聽錯了.幾十萬人在以偏蓋全.
: : 看到別人付出什麼沒有?只看到別人領錢不用看付出嗎?
: : 自己去當軍人打過仗.拿命去換.再講別人應不應該有福利.會清楚些.
: : 看到只有外省人領嗎?本省軍公教沒領嗎?道理很簡單吧.
: : 而且不是只有一些老伯伯.是很多很多.大多數外省籍是這樣的人.
: : 我認識的外省朋友全都沒錢沒勢力.顧生計來不及.哪來特權?
: 真可惜你不認識郝伯伯.....不然你上高速公路就可以有警車開道走路間,
: 而且有人提出質疑時還可以大聲說有何不可....
現今政府哪個大官出門不是這樣?當年外省族群的確在政治資源上想有一定的特權,
但來台灣的都是大官嗎?那些現已成榮民(基本上快成了"被拋棄的人民")難道都有特
權嗎?現在掌握台灣金融命脈的大財團哪一個不是本省人掌控?在當政者極力強調"本土
化"原則下,現在到底誰才是"既得利益者"?過去一些外省人的有些作了不好的示範,難道
現在"台灣人出頭天後"就依樣畫葫蘆,去享有那以前罵個半死,內心哈的要死的特權嗎?
真可惜你眼中所見的大多是"外省人"不好的一面,建議有空多看報紙,多看新聞!
--
偉大的政治家永遠自我警惕,他不敢輕侮過去,
一旦他不如過去,過去就會變成他的敵人,他也
不敢蔑視那尚未蒞臨的未來,因為他看不到未來
,並不表示能逃過身後褒貶....
--
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作者: Shangwe (愉悅的過每一天.....) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Thu Feb 25 22:03:48 1999
※ 引述《dolado (光合綠仙子)》之銘言：
: ※ 引述《Aesculapius (桀傲不遜的小子)》之銘言：
: 誰希望活在悲情之中....
: 誰又希望活在仇恨中.....
: 製造悲情和仇恨的人...在事過境遷後竟了無責任,還受到關懷...
: 反到是受苦難的人...郤受到大家的輕視和嘲諷....
: 如果你曾受過同樣的苦 而受到別人的不屑甚至輕蔑
: 你會做何感想....
我倒覺得很奇怪...
你這種福佬沙文主義要膨漲到啥時??
你就這麼不能忍受外省人幹市長嗎??
外省人四十年來已被欺侮得要死了 , 到近年來更是糟糕 , 每到選舉政客就要
侮辱一次 , 好不容易台北市民能夠擺脫本省外省的陰影唾棄製造糾紛的政客
你卻又要像中南部一樣繼續玩弄悲情嗎??
四十幾年來 , 台灣就只出過兩個民選的外省地方首長 , 而且還是五年來的事兒
選出一個外省人是壞事嗎??
--
神神神神神神神神神神神神神神神神
神 神
神 我不是人,我是神 神
神 我是從天上下來拯救你們的 神
神 神
神神神神神神神神神神神神神神神神
--
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作者: krajicek (琇琇妳是最愛) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Fri Feb 26 00:24:17 1999
※ 引述《ChaosCreator (不會變的是等待..)》之銘言：
: ※ 引述《krajicek (琇琇妳是最愛)》之銘言：
: : 你誤解我的意思了,我是說同樣都是台北市民,為什麼所謂本省族群
: : 以及外省族群的差異性會如此之大?這個能夠用你的論點來解釋嗎?
: =>>很簡單ㄚ..我記得以前有提過..
: 想想台灣獨立運動的南北差異..
: 台灣獨立的源頭..
: 以前有述..
: 北部的本土勢力在與政權結合上比南部多..
: 所以基本上缺乏南部本土鄉紳"在地人要求政權"的背景..
: =>>所以就傳統台獨論以及其衍生理論而言..
: 在北部的本省族群接受度就不如南部高..
: 那陳的正義連線背景難得外省族群認同是必然..
: 單就族群分野來說..他對本省族群的吸引力也不如南部高..
那又回到了原先我問的題目了,台北市長選戰已不是單純的
市政議題辨論,而被升級為統獨大戰了嘛,如果真的沒有省籍
問題是不會有那麼大的差異的,不是嗎?
: : 對以後的事情做推論其實真的不確定性很高,當初阿扁之所以當選是因為
: : 黃大洲做的實在太爛,民眾不再信任他為主因,而阿扁做的如何,數字會說話
: : 民眾不正是一直期待著這樣有效率的政府嗎?況且依照一般民眾的心理,當他
: : 對現狀表示滿意時,他不會把未來寄託在一個充滿不確定感的新狀態之下,即
: : 所謂的[安定],這個理論可是適用在任何地方,只有當他對現狀不滿時,他才會
: : 有換手的念頭,除了政治,經濟也是如此,那照此觀點阿扁的確定感比小馬哥應
: : 該還高多了吧,那落選不就另有原因嗎?
: =>>陳的標準有多安定??
: 陳一直缺乏未來規劃才會使得他的施政成果欠缺魅力..
: 陳在四年期間對願景規劃的不明確使得您說的確定感很難產生..
: 仔細想想陳的施政成果"市長"的必要性在哪裡??
: 帶來改變是一個階段..下一個階段呢??
: 陳的這個弱點很遺憾並沒有補強..
那你所謂的願景又是什麼定義呢?難道說垃圾不落地政策,
掃蕩八大行業違規,開闢公車專用道,執行建設14.15公園
....等等國民黨做不到的事是沒有願景嗎?一定要去做一些
不一定有效率的工程才叫有願景?能夠照顧台北市民的生活起居
公務員提高效率,以便民為主...等政策不就是施政上的魅力嗎?
: =>>更何況所謂的滿意也許不過是比爛黃大洲好而已..
: 那說服力就更差了..
如果陳做的只是這樣,那亞洲新聞週刊等專業媒體不會給阿扁
的施政予以如此高的分數,而且我說過,人民只要對現狀滿意,
就會給予肯定,而不是把希望寄託在不確定的因素上,就如同
馬總部說的所謂"如果是我.....我們台北會更....."這未免
太不確定了吧....以他的邏輯也可反過來說啊...這點不句說服力
: : 民調不可全然相信是沒錯,但是他是一個對社會一般主流價值的一個參考點
: : 可了解多數民眾當前最需要的是什麼?以做為往後施政的參考,民主政治就是
: : 如此通俗化,滿足人民的供給需求,不正是經濟學的原理嗎?當然阿扁不可能每
: : 件事都能滿足全部的市民,但是只要符合大多數主流價值,應該是給予肯定的,
: : 人民的一句滿意基本上是肯定了阿扁的施政,依照我上述說的,市民對阿扁的確
: : 定感,一般來說是可支撐他當選,但卻是如此結局,那就肯定不是能用你的論點
: : 可解釋了
: =>>所謂的大多數主流價值為何??
: 都市的中產階級已經算多了..也許他們的價值可以當做主流..
: 但這表示下層階級人數較少或不值一哂??
: 更可怕的是中產階級還會對政策有較下層階級多的批判空間..
那可錯了....中下階層最在意的就是跟日常生活有關的議題
那麼阿扁的施政成果他們更加能看得到
: : 不知道不就事論事把市長選舉升級為統獨大戰的始作俑者是誰喔?
: : 你說部分本省對阿扁失望,那為何不說外省族群意識型態那麼濃?
: : 如果理性,那同是台北市民,怎麼差那麼多?如何解釋?
: =>>是那個說誰誰賣台的人嗎??
: 請不要忘記一點..兩個銅板才會響..
: 陳讓全國支持者來一起打這場選戰又該怎麼論斷呢??
: 明明是台北市長選舉不是嗎??
當一場單純的選舉被人扭曲,升級,阿扁被人抹黑,甚至於殃及池魚
時,你能不激動嗎?我在前面曾po文章說過,阿扁後期選戰是有失策
但是本來阿扁這場戰爭是不會如此辛苦的,當一場選戰變質了,你要
他怎麼選啊,王後期放水動作越來越明顯,扁總部能不著急嗎?而發動
全國搶救也是想運用中南部鄉親的人脈來摧票啊
: 你要說選民熱情不好推辭..也可以..
: 但是一場造勢大會有相當部份根本不是有選舉權的人在其中..
: 會不會造成吹氣球的效果??
以這種說人沒選舉權就忽視之,其實錯了,就如上述,而且以你邏輯
沒票的人就不用照顧囉,是不是呢?
: : 根據黑格爾的辨證法,正一定會產生反動,然後再正反產生合而為新"正"
: : 如此循環下去.....但台灣現下族群雙方根本合不起來....追根究底怪誰呢?
: : 不正是當初國民黨統治階級的優越感嗎?而當那些特權階級現下跳出來高呼
: : 他們的所謂民主,不是很好笑嗎?當初黨外在爭取民主時,他們在那裡?不正在扮
: : 演民主劊子手嗎?
: =>>合也要正反去合..我不認為現在看來哪方就比較有誠意..
: =>>爭取民主有很多方式..
: 硬要說在體制外改革比較偉大就算了..
: 然後目標不同方式不同的民主演進如果有所衝突..
: 叫做誰殺了誰??隨便吧..:P
不是說體制外改革較偉大,而是體制內當時有改革嗎?他們敢嗎?
我舉個例:吳國禎,雷震,彭明敏....等,原先都是國民黨的精英,
但是他們企圖改革時,結果下場如何?不是流亡就是坐牢,那體制內
可能改革嗎?誰想要用激烈的手段啊?難道不是被迫的嗎?那麼那些
統治階級當時何在?為何不替黨外說話呢?反而繼續充當打手呢?
而現下民主了卻還在造神,吹捧兩蔣獨裁者,豈不是反民主?
: : 現下民意對於公民投票大多持肯定態度,公投如何設計可以仔細研究
: : 現下一些所謂公投便是因為沒有仔細設計而導致失敗,不如經朝野共同
: : 討論研究,擬定出完善的法律不是很好嗎?基本上公投可解決一些政府
: : 代議政治無法解決的問題,也是提高人民民主素養的好辦法,何樂不為?
: =>>台灣的情勢重要的是細部手腕..
: 大目標大方向..說難聽一點..我們沒有全然的掌控權..(注意.不是獨了就有)
: 公投做為台灣地位問題的解決工具是有其危險性的..
: 但是不是用來解決其他問題的可行方法之一..這是可以考慮的..
這見仁見智啦,所以我說要經由朝野仔細設計啊
公投是台灣主權獨立,不受外國勢力干擾的証明,台灣不是中國
的地方政府,當然有權決定台灣未來如何定位,如何走
不能被牽著鼻子走
: : 呵呵~~~有夢最美嘛.....樂觀點嘛
: : 台灣不能再悲情下去,大家樂觀點,未來還是有希望的啊
: =>>呵呵..總不能一直做夢..偶而該面對現實..:P
這不是夢,只要台灣教育能普及,人民知識水準到達一定程度
這一天總會到的.....天佑台灣
--
我能感覺 我像隻麋鹿奔馳思念的深夜 停在你心岸啜飲失眠的湖水 苦苦想你習慣不
睡 為躲開寂寞的狩獵 我的感覺 像小說忽然寫到結局那一頁
我不願承認緣份已腸思枯竭 逼迫自己時光倒迴 要美夢永遠遠離心碎
我抱著你 我吻著你 我笑著流淚 我不懂回憶能如此真切 你又在我的眼眶決堤淹水
愛不是離別 可以抹滅 我除了你 我除了瘋 我沒有後悔 我一哭全世界為我落淚
在冷的沒有你的孤絕 我閉上雙眼 用淚去感覺 你的包圍
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◆ From: a4120.ts.nccu.e
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作者: cdasv (換個心情重新出發) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Fri Feb 26 10:50:19 1999
※ 引述《krajicek (琇琇妳是最愛)》之銘言：
: ※ 引述《ChaosCreator (不會變的是等待..)》之銘言：
: 那又回到了原先我問的題目了,台北市長選戰已不是單純的
: 市政議題辨論,而被升級為統獨大戰了嘛,如果真的沒有省籍
: 問題是不會有那麼大的差異的,不是嗎?
當陳陣營提出"新賣台集團"時,就是已經正式向全市市民宣告:這不只是
市長選戰,而已經成為關乎"國家安全"的統獨大戰!
: 那你所謂的願景又是什麼定義呢?難道說垃圾不落地政策,
: 掃蕩八大行業違規,開闢公車專用道,執行建設14.15公園
: ....等等國民黨做不到的事是沒有願景嗎?一定要去做一些
: 不一定有效率的工程才叫有願景?能夠照顧台北市民的生活起居
: 公務員提高效率,以便民為主...等政策不就是施政上的魅力嗎?
陳水扁在某些執政措施在比照過去國民黨統治時期,的確是有其吸引人之處,
不可諱言,他的確是作了不少事,但是在別的部分則可以清楚看見他以"多數
民粹"壓制少數聲音的情形,說難聽一些,他是個"偶而"順應民意得半獨裁者,
他以高超的政治手腕,將一切過錯由部屬擔當(必須佩服他一點就是部屬大多
能替他賣命),一但發覺民意有變,立刻見風轉舵,這的確是高明的政治手段!
: : =>>更何況所謂的滿意也許不過是比爛黃大洲好而已..
在"比爛"方面,水扁的確遠勝過黃大洲
: 如果陳做的只是這樣,那亞洲新聞週刊等專業媒體不會給阿扁
: 的施政予以如此高的分數,而且我說過,人民只要對現狀滿意,
: 就會給予肯定,而不是把希望寄託在不確定的因素上,就如同
: 馬總部說的所謂"如果是我.....我們台北會更....."這未免
: 太不確定了吧....以他的邏輯也可反過來說啊...這點不句說服力
還是老話一句,要比爛容易,和其他那些稅收是台北市n分之一,但建設仍
有聲有色的縣市長比...可能分數就有疑問了...
: : =>>所謂的大多數主流價值為何??
: : 都市的中產階級已經算多了..也許他們的價值可以當做主流..
: : 但這表示下層階級人數較少或不值一哂??
: : 更可怕的是中產階級還會對政策有較下層階級多的批判空間..
: 那可錯了....中下階層最在意的就是跟日常生活有關的議題
: 那麼阿扁的施政成果他們更加能看得到
m 但是從幾項最受爭議的阿扁措施:公娼,公園拆遷等等,難道都不是"中下階層"
所面臨關心的議題嗎?
: : =>>是那個說誰誰賣台的人嗎??
: : 請不要忘記一點..兩個銅板才會響..
: : 陳讓全國支持者來一起打這場選戰又該怎麼論斷呢??
: : 明明是台北市長選舉不是嗎??
: 當一場單純的選舉被人扭曲,升級,阿扁被人抹黑,甚至於殃及池魚
: 時,你能不激動嗎?我在前面曾po文章說過,阿扁後期選戰是有失策
: 但是本來阿扁這場戰爭是不會如此辛苦的,當一場選戰變質了,你要
: 他怎麼選啊,王後期放水動作越來越明顯,扁總部能不著急嗎?而發動
: 全國搶救也是想運用中南部鄉親的人脈來摧票啊
抹黑的人永遠@只看見別人比自己黑,MICHAEL JACKSON雖然皮膚被"白化"
但他的黑人血統仍是不爭的事實,若不是馬英九遲未參選,或許陳總部早就
將全台灣翻了天的動員!至於王後期所謂"放水",在陳水扁來說當然希望王
建火宣拼了老命把馬英九吸光票,自然可以不勞而穫,坐享其成,從歷次民調中
ㄒ 早就看出,王建火宣註定殿底,選民又豈會"浪費"票,去投不可能當選的人?
: : 你要說選民熱情不好推辭..也可以..
: : 但是一場造勢大會有相當部份根本不是有選舉權的人在其中..
: : 會不會造成吹氣球的效果??
: 以這種說人沒選舉權就忽視之,其實錯了,就如上述,而且以你邏輯
: 沒票的人就不用照顧囉,是不是呢?
: : =>>合也要正反去合..我不認為現在看來哪方就比較有誠意..
: : =>>爭取民主有很多方式..
: : 硬要說在體制外改革比較偉大就算了..
: : 然後目標不同方式不同的民主演進如果有所衝突..
: : 叫做誰殺了誰??隨便吧..:P
: 不是說體制外改革較偉大,而是體制內當時有改革嗎?他們敢嗎?
: 我舉個例:吳國禎,雷震,彭明敏....等,原先都是國民黨的精英,
: 但是他們企圖改革時,結果下場如何?不是流亡就是坐牢,那體制內
: 可能改革嗎?誰想要用激烈的手段啊?難道不是被迫的嗎?那麼那些
: 統治階級當時何在?為何不替黨外說話呢?反而繼續充當打手呢?
: 而現下民主了卻還在造神,吹捧兩蔣獨裁者,豈不是反民主?
現在主政者還在"造神"嗎?社會上以"批蔣"為顯學,照君之意,我們"民主先生"
啟不成了"造神,吹捧兩蔣獨裁者"的帶頭罪人???
: : =>>台灣的情勢重要的是細部手腕..
: : 大目標大方向..說難聽一點..我們沒有全然的掌控權..(注意.不是獨了就有)
: : 公投做為台灣地位問題的解決工具是有其危險性的..
: : 但是不是用來解決其他問題的可行方法之一..這是可以考慮的..
: 這見仁見智啦,所以我說要經由朝野仔細設計啊
: 公投是台灣主權獨立,不受外國勢力干擾的証明,台灣不是中國
: 的地方政府,當然有權決定台灣未來如何定位,如何走
: 不能被牽著鼻子走
: : =>>呵呵..總不能一直做夢..偶而該面對現實..:P
: 這不是夢,只要台灣教育能普及,人民知識水準到達一定程度
: 這一天總會到的.....天佑台灣
你確定這不是一廂情願?
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偉大的政治家永遠自我警惕,他不敢輕侮過去,
一旦他不如過去,過去就會變成他的敵人,他也
不敢蔑視那尚未蒞臨的未來,因為他看不到未來
,並不表示能逃過身後褒貶....
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◆ From: 140.112.7.139
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作者: ChaosCreator (不會變的是等待..) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Fri Feb 26 11:29:51 1999
※ 引述《krajicek (琇琇妳是最愛)》之銘言：
: ※ 引述《ChaosCreator (不會變的是等待..)》之銘言：
: : =>>很簡單ㄚ..我記得以前有提過..
: : 想想台灣獨立運動的南北差異..
: : 台灣獨立的源頭..
: : 以前有述..
: : 北部的本土勢力在與政權結合上比南部多..
: : 所以基本上缺乏南部本土鄉紳"在地人要求政權"的背景..
: : =>>所以就傳統台獨論以及其衍生理論而言..
: : 在北部的本省族群接受度就不如南部高..
: : 那陳的正義連線背景難得外省族群認同是必然..
: : 單就族群分野來說..他對本省族群的吸引力也不如南部高..
: 那又回到了原先我問的題目了,台北市長選戰已不是單純的
: 市政議題辨論,而被升級為統獨大戰了嘛,如果真的沒有省籍
: 問題是不會有那麼大的差異的,不是嗎?
=>>下文不有說嗎??一個銅板不會響..
這次選舉昇級為統獨大戰..陳真的不用一起負責嗎??
: : =>>陳的標準有多安定??
: : 陳一直缺乏未來規劃才會使得他的施政成果欠缺魅力..
: : 陳在四年期間對願景規劃的不明確使得您說的確定感很難產生..
: : 仔細想想陳的施政成果"市長"的必要性在哪裡??
: : 帶來改變是一個階段..下一個階段呢??
: : 陳的這個弱點很遺憾並沒有補強..
: 那你所謂的願景又是什麼定義呢?難道說垃圾不落地政策,
: 掃蕩八大行業違規,開闢公車專用道,執行建設14.15公園
: ....等等國民黨做不到的事是沒有願景嗎?一定要去做一些
: 不一定有效率的工程才叫有願景?能夠照顧台北市民的生活起居
: 公務員提高效率,以便民為主...等政策不就是施政上的魅力嗎?
=>>我想請問..這些東西是他做的沒錯..
他有沒有說他未來還要做什麼??
這就是未來願景的重要性..
選民不只要知道你過去做了哪些..更重要的是你未來還要做什麼..
陳及他的支持者犯了一個錯誤..
只知利用他過去政積塑造一個好的形象..
卻沒有利用那些來描繪未來四年的施政藍圖..
: : =>>更何況所謂的滿意也許不過是比爛黃大洲好而已..
: : 那說服力就更差了..
: 如果陳做的只是這樣,那亞洲新聞週刊等專業媒體不會給阿扁
: 的施政予以如此高的分數,而且我說過,人民只要對現狀滿意,
: 就會給予肯定,而不是把希望寄託在不確定的因素上,就如同
: 馬總部說的所謂"如果是我.....我們台北會更....."這未免
: 太不確定了吧....以他的邏輯也可反過來說啊...這點不句說服力
=>>有關亞洲週刊以前有論..
如果能比好的前市長好..是不是更好??
如果只有比爛的前任..那是多好??
同樣在塑造形象..陳應該很清楚..他過去跟黃大洲比所能得到的..
跟馬試圖跟他比較所能得到的..相差很多..
反而是陳支持者..一直滿足於過去跟黃比爛的成果..沒有幫陳更進一步提昇形象..
: : =>>所謂的大多數主流價值為何??
: : 都市的中產階級已經算多了..也許他們的價值可以當做主流..
: : 但這表示下層階級人數較少或不值一哂??
: : 更可怕的是中產階級還會對政策有較下層階級多的批判空間..
: 那可錯了....中下階層最在意的就是跟日常生活有關的議題
: 那麼阿扁的施政成果他們更加能看得到
=>>很遺憾..對中下階級而言..更重要的是..生存的問題..
: : =>>是那個說誰誰賣台的人嗎??
: : 請不要忘記一點..兩個銅板才會響..
: : 陳讓全國支持者來一起打這場選戰又該怎麼論斷呢??
: : 明明是台北市長選舉不是嗎??
: 當一場單純的選舉被人扭曲,升級,阿扁被人抹黑,甚至於殃及池魚
: 時,你能不激動嗎?我在前面曾po文章說過,阿扁後期選戰是有失策
: 但是本來阿扁這場戰爭是不會如此辛苦的,當一場選戰變質了,你要
: 他怎麼選啊,王後期放水動作越來越明顯,扁總部能不著急嗎?而發動
: 全國搶救也是想運用中南部鄉親的人脈來摧票啊
=>>為什麼要全國搶救??這明明就是台北市長選舉..
你要想說這是對馬族群動員的反擊..那也可以..
可是馬動員的可是台北市民..
那麼陳的全國搶救就更無法跳脫自己將此場選戰昇級的泥沼..
: : 你要說選民熱情不好推辭..也可以..
: : 但是一場造勢大會有相當部份根本不是有選舉權的人在其中..
: : 會不會造成吹氣球的效果??
: 以這種說人沒選舉權就忽視之,其實錯了,就如上述,而且以你邏輯
: 沒票的人就不用照顧囉,是不是呢?
=>>我有說不要去照顧嗎??但是選戰大忌在錯估自己的實力..
我必須提醒一點..陳陣營後來覺得輸的莫名其妙..
很有可能歷經幾場全國搶救後高估自己的實力所造成的..
: : =>>合也要正反去合..我不認為現在看來哪方就比較有誠意..
: : =>>爭取民主有很多方式..
: : 硬要說在體制外改革比較偉大就算了..
: : 然後目標不同方式不同的民主演進如果有所衝突..
: : 叫做誰殺了誰??隨便吧..:P
: 不是說體制外改革較偉大,而是體制內當時有改革嗎?他們敢嗎?
: 我舉個例:吳國禎,雷震,彭明敏....等,原先都是國民黨的精英,
: 但是他們企圖改革時,結果下場如何?不是流亡就是坐牢,那體制內
: 可能改革嗎?誰想要用激烈的手段啊?難道不是被迫的嗎?那麼那些
: 統治階級當時何在?為何不替黨外說話呢?反而繼續充當打手呢?
: 而現下民主了卻還在造神,吹捧兩蔣獨裁者,豈不是反民主?
=>>民主改革的路線及目標或許有異..
但是以某路線的價值去非議抹煞其他價值合理嗎??
當初的黨外人士一路走來也許認為自己功勞很大..
但是沒有不民主的李登輝的臨門一腳..台灣的民主呢??
事實上是台灣的民主不是單純誰的功勞..就有人很喜歡把功勞往身上貼..
別人通通都是阻礙..這就叫做民主進步??民主素養??
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天堂是苟延殘喘於地獄時偶然浮現的幻夢
和平是屍橫遍野在戰場上虛無飄渺的蜃樓
愛情是寂寥落寞伴孤單旁若有似無的遐思
人類的愚蠢
起源於對自身本性的無知 往背離根源的方向前進
宇宙的始點 乃是一片混沌 而我是 ChaosCreator
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作者: dolado (光合綠仙子) 看板: NewsTalks
標題: Re: 扁迷?扁友?
時間: Sun Feb 28 12:54:13 1999
※ 引述《Shangwe (愉悅的過每一天.....)》之銘言：
: ※ 引述《dolado (光合綠仙子)》之銘言：
: : 誰希望活在悲情之中....
: : 誰又希望活在仇恨中.....
: : 製造悲情和仇恨的人...在事過境遷後竟了無責任,還受到關懷...
: : 反到是受苦難的人...郤受到大家的輕視和嘲諷....
: : 如果你曾受過同樣的苦 而受到別人的不屑甚至輕蔑
: : 你會做何感想....
: 我倒覺得很奇怪...
: 你這種福佬沙文主義要膨漲到啥時??
: 你就這麼不能忍受外省人幹市長嗎??
: 外省人四十年來已被欺侮得要死了 , 到近年來更是糟糕 , 每到選舉政客就要
: 侮辱一次 , 好不容易台北市民能夠擺脫本省外省的陰影唾棄製造糾紛的政客
: 你卻又要像中南部一樣繼續玩弄悲情嗎??
: 四十幾年來 , 台灣就只出過兩個民選的外省地方首長 , 而且還是五年來的事兒
: 選出一個外省人是壞事嗎??
照你這麼說...當年那些受到苦難迫害的人都是活該的囉...
你以為他們喜歡玩弄悲情嗎...
四十年來當年那些讓人家庭破碎 妻離子散及讓人被囚禁幾十年失去青春的劊子手
有誠懇主動的道過歉嗎?
你以為這樣的仇恨能說忘就忘的嗎?
說外省人可被欺侮..真是天大的笑話.
只是要讓大家記取教訓 別再重蹈當年的錯
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