呵呵...有意思
這裡的天平晃得越來越起勁了
來來來
再來搖搖
關於某人立場的問題我就不再提了
反正這年頭愛怎麼說都是自由
大伙兒自己看得習慣就好
說實在的
各位對敗選的看法還真是堅定
再加上成敗論英雄
於是在民進黨失敗的大環境背後
我們可以原諒許許多多的不公義和扭曲面
而把它們化約成陳水扁這個邪惡圖騰的罪過
陳在搞偶像動員
我真的完全不能理解來自 highlander 的這個指控
促銷手法和政治人物的包裝日漸更新
原本就不能用不同時空下的標準來加以比較
華盛頓兩百年前當然不用匯聚人氣
反正他是軍權在握的大英雄 有的是手段可以玩
今日美國人也不過將他視為建國三傑之一
只有我們還在努力的為一個國家找國父這種圖騰
(你叫他今天出來選台灣總統試試看
不被罵軍人干政罵死我隨便你)
前述文章從經費面來考量陳的墓款手段
在說明其不得不行處
結果也被某人解釋成跟國民黨比爛學貪錢
(什麼邏輯啊...真是不解)
走進扁帽工廠掏出每一塊錢的人
沒有一個是不甘願或巴望能再撈回來的
這樣的捐款行為哪一點叫搞偶像?
結果從頭到尾各位就是一副國之將亡必有妖孽的口吻
希特勒 義和團 罵聲不絕
套句阿扁的話來講"真的有那麼嚴重嗎?"
更有趣的是大規模的國民黨造神運動正如火如荼地展開
完全不見以導正社會風氣為己任 立場公開公正的各位加以批評
這就好像常聽到
"你們民進黨不要和國民黨比爛"這種話裡明白暗示了國民黨很爛 比較爛的事實
卻還是寧願支持國民黨一樣的矛盾
真是太有趣了
也許真的該怪我自己吧....光顧著回應各位諄諄的批評 卻不知自己開罵
真是抱歉啊...
陳的敗選原因真的可能是那一陣子網路上灌水最多的主題
我只能說 陳陣營該檢討 但不是因為他輸了
其他的個人或團體更不該被勝利沖昏頭
結果最近成王敗寇的帽子卻老是成為這類討論的終點啊...
勝利絕不代表正義 正如同敗北可以讓人學到更多
由選舉前的卑劣手段 惡質選風的敗壞 到族群動員的影響
所有個人 黨派 乃至全體社會要揀討的還多的很
只是我一罵就變成"轉移注意力...不求自己揀討"之類的批評
(奇怪...上面我不罵就說是自己活該不罵...這邊罵了就叫做不思檢討)
呵呵...想不到民進黨已經偉大到成為替台灣社會被釘上十字架的受難者啊..
見識到了各位所謂的公正評價
我想說的是
回應篇數的多寡不見得代表了諸如我之類的人有偏見
監察院和國代的人格破產已經不是一天兩天的事
回應罵它們的文章在我看來和覆頌"明天太陽從東邊出來"沒啥兩樣
當然 各位版主有權決定版上的風格和規定
我想 不能適應的人會自動消失的
無法適應的無理性民進黨兼阿扁教眾 言盡於此
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作者: ChaosCreator (紅色廂型車去死吧..) 看板: NewsTalks
標題: Re: 非理性阿扁支持者的話
時間: Tue Feb 9 23:57:26 1999
※ 引述《paladine (客觀是不存在的理想)》之銘言：
: 陳的敗選原因真的可能是那一陣子網路上灌水最多的主題
: 我只能說 陳陣營該檢討 但不是因為他輸了
: 其他的個人或團體更不該被勝利沖昏頭
: 結果最近成王敗寇的帽子卻老是成為這類討論的終點啊...
: 勝利絕不代表正義 正如同敗北可以讓人學到更多
: 由選舉前的卑劣手段 惡質選風的敗壞 到族群動員的影響
: 所有個人 黨派 乃至全體社會要揀討的還多的很
: 只是我一罵就變成"轉移注意力...不求自己揀討"之類的批評
: (奇怪...上面我不罵就說是自己活該不罵...這邊罵了就叫做不思檢討)
: 呵呵...想不到民進黨已經偉大到成為替台灣社會被釘上十字架的受難者啊..
: 見識到了各位所謂的公正評價
=>>影響多到先推給選民..
順序弄錯了吧..
轉移注意力可以..請先檢討好嗎??
順序弄錯了..先轉移注意力再檢討!?
=>>有人輸理由千百種..贏的理由又豈只一種..
你可以探討各種原因..但是說成自己沒錯不就過份了嗎???
說人卑烈惡質族群動員..也要自己陣營跟支持者沒有才說的大聲..
陳陣營的不甘心大家都看的到..
但是這不代表他們就可以不顧風度的牴毀勝者..
陳陣營沒有這樣笨..
但是就是有人死忠支持沒風度到影響自己支持的人的形象..
(我不是在說paladine你..呵..我想留在這個板的扁支持者都算很有理性了)
=>>我又想起以前stronglin常跟我說網路上一些沒水準的扁支持者..
是馬支持者假扮的..
那麼今天扁支持者的有失風度的反應原來是其來有自的ㄚ..
反正都可以推成是別人惡意的抹黑了..真簡單..
我居然都不懂..
--
天堂是苟延殘喘於地獄時偶然浮現的幻夢
和平是屍橫遍野在戰場上虛無飄渺的蜃樓
愛情是寂寥落寞伴孤單旁若有似無的遐思
人類的愚蠢
起源於對自身本性的無知 往背離根源的方向前進
宇宙的始點 乃是一片混沌 而我是 ChaosCreator
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作者: ststst (還是老婆好) 看板: NewsTalks
標題: Re: 非理性阿扁支持者的話
時間: Wed Feb 10 08:55:06 1999
陳先生在擔任立委質詢時 為何不說'有這麼嚴重嗎'
在自己執政時 遇事就說'有這麼嚴重嗎'
這樣的雙重標準 這樣企圖推卸責任的處理態度
是我以為他會大敗的主要原因
不管是面對再弱勢的單位 真摯地面對他們的問題
肯用心於他們的困難啊 而不是專注在自己的前途
阿扁團隊的工作效率與能力是沒人懷疑的
令人不認同的是態度吧
--
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作者: blueking (藍王) 看板: NewsTalks
標題: Re: 非理性阿扁支持者的話
時間: Wed Feb 10 14:49:13 1999
※ 引述《paladine (客觀是不存在的理想)》之銘言：
: 呵呵...想不到民進黨已經偉大到成為替台灣社會被釘上十字架的受難者啊..
: 見識到了各位所謂的公正評價 我想說的是
: 回應篇數的多寡不見得代表了諸如我之類的人有偏見
: 當然 各位版主有權決定版上的風格和規定
: 我想 不能適應的人會自動消失的
: 無法適應的無理性民進黨兼阿扁教眾 言盡於此
您始終沒了解到 批評其實是來自於中性選民 民進黨支持者 與其他阿扁施政支持者
這次會出人意料的落選 也是上述選民主導的結果
因為有不理性扁迷的存在 讓想支持阿扁的人都覺得難堪
這個社會 不同意阿扁與扁迷做法的 才是多數 七十多萬人會少嗎?
以前只是他們不說話而已 是否該把眼光放在多數中性選民的感受?
選民的感受才是真實的 而不是只把眼光放在阿扁身上 別人都是偏見
沒辦法獲得選民信任 絕大部份的錯誤 應該是來自阿扁與扁迷本身
阿扁有好的施政 卻也有差勁的做法與差勁的支持群眾
現在連民進黨內都有很多人 對阿扁的偶像化搖頭
只是幾篇批評偶像化隱憂的文章而已 就能令人把理性捨棄 那偶像化還不夠嚴重嗎?
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看無影腳 嘿嘿 被踢中了吧!!
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作者: wakalangia (侍魂) 看板: NewsTalks
標題: Re: 非理性阿扁支持者的話
時間: Wed Feb 10 15:32:39 1999
※ 引述《paladine (客觀是不存在的理想)》之銘言：
: 我想 不能適應的人會自動消失的
: 無法適應的無理性民進黨兼阿扁教眾 言盡於此
本來還有在想阿扁失敗之後,可能可以痛定思痛
沉潛一番有新作為,不理性支持者也能想想錯在哪裡
結果,失敗前失敗後,竟然沒兩樣?!
現在反而連亂放炮的習慣,都打到民進黨家門口去了
唉....失敗最大的原因,往往也就是看不見失敗
不檢討,不看失敗原因,不改善態度,別人都錯了
大概才能成功的面對總統選舉吧?!
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◆ From: pc11.cc.ntu.edu
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作者: Shangwe (愉悅的過每一天.....) 看板: NewsTalks
標題: Re: 非理性阿扁支持者的話
時間: Wed Feb 10 19:52:19 1999
※ 引述《blueking (藍王)》之銘言：
: ※ 引述《paladine (客觀是不存在的理想)》之銘言：
: 您始終沒了解到 批評其實是來自於中性選民 民進黨支持者 與其他阿扁施政支持者
: 這次會出人意料的落選 也是上述選民主導的結果
: 因為有不理性扁迷的存在 讓想支持阿扁的人都覺得難堪
: 這個社會 不同意阿扁與扁迷做法的 才是多數 七十多萬人會少嗎?
: 以前只是他們不說話而已 是否該把眼光放在多數中性選民的感受?
: 選民的感受才是真實的 而不是只把眼光放在阿扁身上 別人都是偏見
: 沒辦法獲得選民信任 絕大部份的錯誤 應該是來自阿扁與扁迷本身
台北市的選民結構本來就與他地不同
ㄚ扁向來也是見人說人話 , 見鬼說鬼話
君不見他到南部謝票時大喊 " 外省人唊咱xx億! " ??
在台北市 , 這個捉住不理性選票的工作則交給李羅二人
羅的大撕報紙與選後的關於外省人談話
李在選時有意無意的中國人與台灣人發言及選後的大罵髒話...
高級知識份子支持扁的水準與民主概念如此 , 要是讓那群人真正掌權
權力後 , 我們的生活會變成啥樣??
真的很難讓人想把票投給他
再看看選後那種排隊大搶購扁帽與在市政府中開簽名會的樣兒??
這不是跟小女生排隊要偶像歌手唱片與簽明沒兩樣??
--
天子重賢豪
文章教汝曹
萬般皆下品
惟有讀書高
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◆ From: t204-183.dialup
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作者: cryingboy (和你相逢在夢中) 看板: NewsTalks
標題: Re: 非理性阿扁支持者的話
時間: Thu Feb 11 22:04:42 1999
※ 引述《ststst (還是老婆好)》之銘言：
: 陳先生在擔任立委質詢時 為何不說'有這麼嚴重嗎'
: 在自己執政時 遇事就說'有這麼嚴重嗎'
: 這樣的雙重標準 這樣企圖推卸責任的處理態度
: 是我以為他會大敗的主要原因
: 不管是面對再弱勢的單位 真摯地面對他們的問題
: 肯用心於他們的困難啊 而不是專注在自己的前途
: 阿扁團隊的工作效率與能力是沒人懷疑的
: 令人不認同的是態度吧
我覺得以上所說的"雙重標準"只是因為立場的不同
就像是一個人當他身為小職員的時候
他心裡想的是"如何讓老闆加薪"
而當他身為大老闆時
他又會想說"如何節制員工薪水的上漲"
這都是因為他所處立場的不同
而會有不同的處事態度ㄚ
議員和市長是完全不同的角色
不可能要求兩者都要有相同的處事態度
如果說ㄚ扁做市長的時候
依然像做議員時那麼的"間酸刻薄'
那他是不可能成為一個領導者的
--
悠悠年少任馳騁
回頭一望竟無痕
為尋舊人千山走
誰知往事如星辰
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◆ From: ppp101.cc.ntnu.
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作者: Shangwe (愉悅的過每一天.....) 看板: NewsTalks
標題: Re: 非理性阿扁支持者的話
時間: Fri Feb 12 18:42:48 1999
※ 引述《Aesculapius (桀傲不遜的小子)》之銘言：
: ※ 引述《Shangwe (愉悅的過每一天.....)》之銘言：
: 沒有錯!這沒什麼兩樣!!!
: 問題是請指出偶像化與市長連任失利有何關聯?
: 亦或,偶像化與施政能力是否有負相關的連節???
: 若無法指明,則偶像化並無任何之解釋力!!!
前面對於偶像化類型的討論已夠多 , 諸如 h 君所稱的市政非某人來做不可
我不想就這來討論
重點是在與市長連任失利有何關聯
扁的將己偶像化在選前即已開始 , 老把自己當成台北市唯一的救星
這點到了選後更佳發揚
所與前頭我有轉文章來諷刺這跟紅衛兵製造社會混亂是相同的
台灣所受過的造神運動已經不少 , 不少人已開始厭惡此招
別忘了台北市選民投票傾向與他縣市大大不同
政治是不能用神的 , 因為神不可侵犯 , 到那時你連喊救命的機會都沒有...
你可以去瞧瞧希特勒對德國貢獻的例子
--
天子重賢豪
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◆ From: t204-229.dialup
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作者: ststst (還是老婆好) 看板: NewsTalks
標題: Re: 非理性阿扁支持者的話
時間: Fri Feb 12 21:55:54 1999
※ 引述《cryingboy (和你相逢在夢中)》之銘言：
: 我覺得以上所說的"雙重標準"只是因為立場的不同
: 就像是一個人當他身為小職員的時候
: 他心裡想的是"如何讓老闆加薪"
: 而當他身為大老闆時
: 他又會想說"如何節制員工薪水的上漲"
: 這都是因為他所處立場的不同
: 而會有不同的處事態度ㄚ
: 議員和市長是完全不同的角色
: 不可能要求兩者都要有相同的處事態度
: 如果說ㄚ扁做市長的時候
: 依然像做議員時那麼的"間酸刻薄'
: 那他是不可能成為一個領導者的
其實這樣的話題 就在於立法與行政部門之間的矛盾
議員 尖酸刻薄 認真負責
僅是一念之差 但在陳先生在任議員時 支持者說是認真負責
但當他在執政時 議員以阿扁過去在國會問政所秉持得高標準來監督他自身時
支持者卻斥為 尖酸刻薄之輩
也或許是所說的雙重標準吧 這樣的笑話也不只是阿扁一人獨享
小馬哥的支持者也應好好回顧自身的態度吧
不過我在前文所強調的是態度吧
無論是行政或是立法 都以民眾福祉為先 處事態度來說 應是一樣的吧
而立場的不同亦不代表其不能以和相容
雖說是相互制衡的機關 彼此以仇視的態度相互面對
對大眾來說 並非幸運
--
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◆ From: h109.s19.ts31.h
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作者: Aesculapius (桀傲不遜的小子) 看板: NewsTalks
標題: Re: 非理性阿扁支持者的話
時間: Fri Feb 12 23:50:25 1999
※ 引述《Shangwe (愉悅的過每一天.....)》之銘言：
: ※ 引述《Aesculapius (桀傲不遜的小子)》之銘言：
: 重點是在與市長連任失利有何關聯
沒錯!偶像化與市長連任失利有何關聯?
: 台灣所受過的造神運動已經不少 , 不少人已開始厭惡此招
這句是您的答案嗎?
: 政治是不能用神的 , 因為神不可侵犯 , 到那時你連喊救命的機會都沒有...
您可以回頭翻翻歷史,
古往今來舉凡可以被稱得上偉大的政治家,
在其身前或身後都或多或少有神人化的傾向!
因此,敝人不認為台灣的選民是因為反對造神運動而不支持阿扁!
也就是說,這是政治生活中無可避免的...
就連史上最民主的雅典,
都有伯里克利斯這樣的被稱頌的政治家...
從政治心理學來看,這是權威人格的表現!
關於此點,請詳見台大政治系石之瑜教授之文章!
而台灣,根本沒有脫離權威人格的窠臼...
所謂的"本土之子",被喻為摩西的李登輝...
直到全民找尋約書亞運動,
造神運動仍方興未艾!!!
: 你可以去瞧瞧希特勒對德國貢獻的例子
權威人格!沒錯!!!
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◆ From: 140.137.5.126