程序可分為形式與實質.把黃色書刊封面換成烹飪大全.
你真的買到烹飪大全?不是.是一本A書.
一面大喊程序正義.一面擁抱酷愛自製程序的政客.此時或許已然人格分裂.
民進黨有沒有程序?有.封面叫程序.裡面叫x扁規則.
國民黨有沒有程序?有.封面叫程序.裡面叫李連規則.
許信良.宋楚瑜要是乖乖照程序玩.被笑呆瓜的份.
台灣人民想談程序?你不懂程序國家大事.
哪裡來的程序?偽君子說得不漂亮.還叫偽君子嗎?
不管哪個黨執政.程序都是A書性質.隨便高興愛怎麼玩.怎麼玩.
跟台灣政治人物的希特勒史達林性格.談程序?
不要告訴我說.老虎不好.換成獅子比較好.
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◆ From: h213.s98.ts.hin
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作者: Musasi (相逢但願人長久) 看板: NewsTalks
標題: Re: 程序問題
時間: Tue Jun 15 12:19:03 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 民進黨有沒有程序?有.封面叫程序.裡面叫x扁規則.
: 國民黨有沒有程序?有.封面叫程序.裡面叫李連規則.
: 許信良.宋楚瑜要是乖乖照程序玩.被笑呆瓜的份.
: 台灣人民想談程序?你不懂程序國家大事.
: 哪裡來的程序?偽君子說得不漂亮.還叫偽君子嗎?
這倒是。想到章孝嚴說提名程序一定公平公正﹐叫宋楚瑜要留在黨內
就想笑。覺得政客講話果然是與眾不同﹐可以昧著良心還臉不紅氣不
喘。明明黨內老早就開始擁連。一大堆人搶著抱大腿﹐居然他還可以
說出這種話..
宋會相信才怪..
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Once we dreamt that we are stran-
gers.
We wake up to find that we were dear
to each other.
Tagore,Stray Birds
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◆ From: 140.119.26.62
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作者: ChaosCreator (不會變的是等待..) 看板: NewsTalks
標題: Re: 程序問題
時間: Tue Jun 15 15:01:31 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 程序可分為形式與實質.把黃色書刊封面換成烹飪大全.
: 你真的買到烹飪大全?不是.是一本A書.
: 一面大喊程序正義.一面擁抱酷愛自製程序的政客.此時或許已然人格分裂.
: 民進黨有沒有程序?有.封面叫程序.裡面叫x扁規則.
: 國民黨有沒有程序?有.封面叫程序.裡面叫李連規則.
: 許信良.宋楚瑜要是乖乖照程序玩.被笑呆瓜的份.
: 台灣人民想談程序?你不懂程序國家大事.
: 哪裡來的程序?偽君子說得不漂亮.還叫偽君子嗎?
: 不管哪個黨執政.程序都是A書性質.隨便高興愛怎麼玩.怎麼玩.
: 跟台灣政治人物的希特勒史達林性格.談程序?
: 不要告訴我說.老虎不好.換成獅子比較好.
=>>人民應該要堅持的東西就是既定的程序，這就是民主政治。
=>>以今日政治人物的不尊重普遍現象來非議程序無用？
=>>順序錯了吧。
--
度過低潮有以下幾種方法..
壹‧聽音樂
貳‧自己一個人漫步街頭
參‧隨便抓起一個人問候他媽媽
肆‧殺了他或請他殺了你或自殺給他看
其實....以上四項可以一起做....別說ChaosCreator沒教你....
--
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◆ From: t210.golden.com
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作者: highlander (十一少) 看板: NewsTalks
標題: Re: 程序問題
時間: Tue Jun 15 22:24:02 1999
※ 引述《ChaosCreator (不會變的是等待..)》之銘言：
: ※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: : 程序可分為形式與實質.把黃色書刊封面換成烹飪大全.
: : 你真的買到烹飪大全?不是.是一本A書.
: : 一面大喊程序正義.一面擁抱酷愛自製程序的政客.此時或許已然人格分裂.
: : 民進黨有沒有程序?有.封面叫程序.裡面叫x扁規則.
: : 國民黨有沒有程序?有.封面叫程序.裡面叫李連規則.
: : 許信良.宋楚瑜要是乖乖照程序玩.被笑呆瓜的份.
: : 台灣人民想談程序?你不懂程序國家大事.
: : 哪裡來的程序?偽君子說得不漂亮.還叫偽君子嗎?
: : 不管哪個黨執政.程序都是A書性質.隨便高興愛怎麼玩.怎麼玩.
: : 跟台灣政治人物的希特勒史達林性格.談程序?
: : 不要告訴我說.老虎不好.換成獅子比較好.
: =>>人民應該要堅持的東西就是既定的程序，這就是民主政治。
: =>>以今日政治人物的不尊重普遍現象來非議程序無用？
: =>>順序錯了吧。
C君此言差矣.上文且再看一番.
無用者.非程序無用也.乃形式之程序無用.是跟強人談程序無用也.
若一面擁抱玩弄程序之政客.一面談程序更是無用也.
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◆ From: h187.s98.ts.hin
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作者: ChaosCreator (不會變的是等待..) 看板: NewsTalks
標題: Re: 程序問題
時間: Tue Jun 15 22:33:57 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: ※ 引述《ChaosCreator (不會變的是等待..)》之銘言：
: : =>>人民應該要堅持的東西就是既定的程序，這就是民主政治。
: : =>>以今日政治人物的不尊重普遍現象來非議程序無用？
: : =>>順序錯了吧。
: C君此言差矣.上文且再看一番.
: 無用者.非程序無用也.乃形式之程序無用.是跟強人談程序無用也.
: 若一面擁抱玩弄程序之政客.一面談程序更是無用也.
=>>h君所言難道民眾不應有所堅持？
=>>如果人民懂得民主政治，就不應去歌頌獨裁的善政。
=>>若是不強調民主的運作，程序的尊重，那麼天下盡為獨夫所有。
=>>人民只能期待他們偶而施捨些善政？
=>>民主即是人民必須共同負責，共同負責代理人在程序下施政的過失。
=>>但是代理人違背程序的施政，即便是善政也不過是獨裁行徑。
=>>人民不能望其施善政，錯的就是錯。
=>>政客囂張至此，是人民不懂得如何真實的去評價政客的作為。
=>>是以有人被人民拱上高位恣意妄為，有人被人民捧上了天準備接棒續為獨夫之事。
=>>大家還在等上施善政，此心態與臣民何異？
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度過低潮有以下幾種方法..
壹‧聽音樂
貳‧自己一個人漫步街頭
參‧隨便抓起一個人問候他媽媽
肆‧殺了他或請他殺了你或自殺給他看
其實....以上四項可以一起做....別說ChaosCreator沒教你....
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◆ From: t212.golden.com
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作者: krajicek (恭喜Agassi創造歷史) 看板: NewsTalks
標題: Re: 程序問題
時間: Wed Jun 16 10:44:18 1999
程序民主本來就是現代民主政治的精髓所在,從英國光榮革命
以來,所追求的便是程序上的正義,更早以前的大憲章便已有
雛型出現,凡事國王要徵兵徵稅必須透過一定之程序行之,英國
往後的國會改革法案大部分的立法精神便是於此,所以英國內部
的變革幾乎都是和平演進的;反觀法國,為什麼轟轟烈烈的大革命
最後會演變成民粹式的暴民政治?便是因為革命太快成功,而革命
黨人又沒有設計出一套完善的程序去管理國家,一個國家機器沒有
運轉的動力跟藍圖怎麼會有秩序可言?所以法國的民主政治之後一直
不斷地遭到獨裁者破壞。而美國的民主機制也是歷經傑弗遜..林肯
到威爾遜才徹底建立起。根據政治學原理,為什麼要有政府?為什麼
是代議政治?便是因為人民無法同時從事那麼多事,也無法個個專精
於是人民透過像選舉的一套模式去遴選代議人去替他們做事,政府也
是如此被授權的,但是一面授權也一面約束,於是程序法律便出來了,
政府做事,編列預算,制定法律都要有一定的限制,於是議會也依此需
要而出現,他們是代表人民監督政府做事情,掌握預算,不準政府亂花
人民一毛錢,而議員的產生也是必須透過選舉而被人民授權,且議會開
議也是有一定的議事規則.....如此等等均是說明程序的民主是很重要
的,所謂的民主不光只是言論,思想自由而已,那只是一部分的民主,一個
國家有沒有完善的運作機制跟法律,程序正義有無確保這些都要緊密配
合才算是民主。而當前台灣最缺乏的就是程序民主,不管那一黨都有這個
問題,而人民對於程序民主的認識也不夠,這應該做為社會教育的教材,必
須要灌輸人民程序的重要性,雖然短期不太可能辦到,但是仍然是要努力去
強調去告知,這樣子才能使政府施政充分得到人民的監督,政府的體制才不
會因人而異。
--
我答應你的 已經慢慢實現 不想你的好 忘記你的笑臉因為愛失眠 那些恍惚的白天
已成泛黃的從前 你和他之間 紛紛擾擾流言 聽了多少遍 心早已經厭倦
沒有人相信 我從來不曾埋怨 只是偶爾難免 還有一些思念
好想再見你一面 看看最近的改變沒有你陪在身邊 我學會 自己勇敢一點
快樂 悲傷 都變的很淺 簡單的生活是我唯一心願
只想再見你一面 我可以站得很遠 若不小心被發現一瞬間 所有纏綿 也是雲煙
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◆ From: a212155.ts.nccu
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作者: wakalangia (侍魂) 看板: NewsTalks
標題: Re: 程序問題
時間: Wed Jun 16 11:35:22 1999
※ 引述《ChaosCreator (不會變的是等待..)》之銘言：
: =>>h君所言難道民眾不應有所堅持？
: =>>如果人民懂得民主政治，就不應去歌頌獨裁的善政。
: =>>若是不強調民主的運作，程序的尊重，那麼天下盡為獨夫所有。
: =>>人民只能期待他們偶而施捨些善政？
: =>>民主即是人民必須共同負責，共同負責代理人在程序下施政的過失。
: =>>但是代理人違背程序的施政，即便是善政也不過是獨裁行徑。
: =>>人民不能望其施善政，錯的就是錯。
: =>>政客囂張至此，是人民不懂得如何真實的去評價政客的作為。
: =>>是以有人被人民拱上高位恣意妄為，有人被人民捧上了天準備接棒續為獨夫之事。
: =>>大家還在等上施善政，此心態與臣民何異？
我想他的文章,好像不是在說人民不應該有所堅持
人民是應該堅持,可是有很多人堅持的是崇拜政治明星
而強人政治的胃口是誰養大的?
如果說只是因為李登輝看不順眼,就用程序當晃子
想辦法換陳水扁上台,這樣談程序是沒有用的
只是趕一個強人下台,換另一個強人上台,
表面上說得很好聽,實際上在製造有利陳水扁的程序
這樣是沒有用的
我想大概意思應該是這樣子吧
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*** 你可以不相信我 ***
但是你不可以不相信我的刀
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◆ From: IP026.dialup.nt
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作者: highlander (十一少) 看板: NewsTalks
標題: Re: 程序問題
時間: Wed Jun 16 12:49:15 1999
※ 引述《krajicek (恭喜Agassi創造歷史)》之銘言：
: 程序民主本來就是現代民主政治的精髓所在,從英國光榮革命
K君此文甚是精闢.我很有耐心的整篇看完了.
但是引言就引一行好了.現行憲政體制我想我也批評到快發霉了.
想來談一下其中的一些奧妙.大家都知道也常說總統有權無責.
行政院長有責無權.跟修憲之後監察權歸屬有著耐人尋味的關係.
原本監察一職就已經是欽命人馬.但形式上還能維持民意機關.
而憲政改革.若是發現此弊將監察權回歸立院國會.那或許能亡羊補牢.
但所見是乾脆把監察院再廢一次武功.變成行政機關.
監察權功能在追究政治責任.東拉西扯之後.
監察權到哪裡去了?幾乎是不見了.而對監察權中對總統的彈劾權.
原本也是在追究總統政治.法律之一切責任.雖然回歸了國會.
但修憲改為以內亂外患罪為要件.直接重疊刑事豁免權之例外.形同廢除.
而另一項不信任案的機制.倒到了要列席報告的總統幕僚長行政院長.卻倒不了總統.
行政院長為總統欽命.不需國會同意.國會還得被依請解散.加深制衡困難.
可是至此.全部合法.合乎程序.縱使非常不滿意.
總統仍有決定政策方針的絕對權力.行政院長直接聽他的.而且不受任何監督.
令人憂慮的是.看不見未來有哪一個政治領導人物.有想要改革導正的跡象.
因為第一個要被改革的是自己.
如果選不出改革的人.應該說沒有人可選.縱使我們有選票.
卻無被選舉人.不論國代.總統.那除了推翻現行民主體制或革命.難以改變.
因為玩來玩去還是同樣是台灣人.老虎換成獅子.換湯不換藥.
或許有人說.期待下一代.大家又或可端詳一番.一個悲哀的事實.
今日崇拜強人的幾乎都是下一代.
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