偉大的李總統宣佈金援科索夫.美金三億.合新台幣一百億元.
台灣多元化參與國際事務.對國際難民施以援手.
在國際社會扮演積極角色.這個方向是值得肯定的.
但是有沒有必要一天到晚當散財童子.卻是值得深思的.
錢要花在該花的地方.台灣人民的錢也是流血流汗賺來的.
不是天上掉下來的.政府財政拮拘.經濟不景氣.
整個政府一票博士都沒人看到.還是礙於皇帝好大喜功的面子.
動不動就來個一百億.是做到誰的面子.誰的美名.
一百億相當於外交部援外一整年預算.此時我們真的花得起嗎?
--
他們是高尚.我們是無知.
他們是貴族.我們是平民.
--
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作者: bibliothek (好想好想！) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Tue Jun 8 20:33:04 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 偉大的李總統宣佈金援科索夫.美金三億.合新台幣一百億元.
: 台灣多元化參與國際事務.對國際難民施以援手.
: 在國際社會扮演積極角色.這個方向是值得肯定的.
: 但是有沒有必要一天到晚當散財童子.卻是值得深思的.
: 錢要花在該花的地方.台灣人民的錢也是流血流汗賺來的.
: 不是天上掉下來的.政府財政拮拘.經濟不景氣.
: 整個政府一票博士都沒人看到.還是礙於皇帝好大喜功的面子.
: 動不動就來個一百億.是做到誰的面子.誰的美名.
: 一百億相當於外交部對外一整年預算.我們花得起嗎?
**********對啊對啊！
*************我們台灣的友邦國不是小到看不見，就是很貧窮的國家
****************難道我們沒有能力與其他國家建交
*********************而我們的李總統就好像是我們台灣的善財~童ꐊ***********************專門送錢給別人 且每筆都不是小數目歐
**************************為了人道主義而花費*三 億*美原未免C也太....
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作者: wakalangia (侍魂) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Wed Jun 9 19:36:04 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 偉大的李總統宣佈金援科索夫.美金三億.合新台幣一百億元.
: 台灣多元化參與國際事務.對國際難民施以援手.
: 在國際社會扮演積極角色.這個方向是值得肯定的.
: 但是有沒有必要一天到晚當散財童子.卻是值得深思的.
: 錢要花在該花的地方.台灣人民的錢也是流血流汗賺來的.
: 不是天上掉下來的.政府財政拮拘.經濟不景氣.
: 整個政府一票博士都沒人看到.還是礙於皇帝好大喜功的面子.
: 動不動就來個一百億.是做到誰的面子.誰的美名.
: 一百億相當於外交部援外一整年預算.此時我們真的花得起嗎?
這個時候的確不應該用這麼大筆錢
這筆錢是不是真的有效益,沒有審慎的評估
而且也不應該由總統主導就宣佈
總統亂開支票,行政院來背黑鍋
這一點還是李總統非常自豪的憲政改革
國民黨內一直攻擊宋楚瑜花錢
可是宋楚瑜花的錢,至少還是花在台灣上
他自己卻是大手筆的把錢丟到國外去
--
*** 你可以不相信我 ***
但是你不可以不相信我的刀
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作者: MIKEHUANG (想再見妳一面) 站內: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Wed Jun 9 22:10:06 1999
※ 引述《wakalangia (侍魂)》之銘言：
: ※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: : 偉大的李總統宣佈金援科索夫.美金三億.合新台幣一百億元.
: : 台灣多元化參與國際事務.對國際難民施以援手.
: : 在國際社會扮演積極角色.這個方向是值得肯定的.
: : 但是有沒有必要一天到晚當散財童子.卻是值得深思的.
: : 錢要花在該花的地方.台灣人民的錢也是流血流汗賺來的.
: : 不是天上掉下來的.政府財政拮拘.經濟不景氣.
: : 整個政府一票博士都沒人看到.還是礙於皇帝好大喜功的面子.
: : 動不動就來個一百億.是做到誰的面子.誰的美名.
: : 一百億相當於外交部援外一整年預算.此時我們真的花得起嗎?
: 這個時候的確不應該用這麼大筆錢
: 這筆錢是不是真的有效益,沒有審慎的評估
: 而且也不應該由總統主導就宣佈
: 總統亂開支票,行政院來背黑鍋
: 這一點還是李總統非常自豪的憲政改革
: 國民黨內一直攻擊宋楚瑜花錢
: 可是宋楚瑜花的錢,至少還是花在台灣上
: 他自己卻是大手筆的把錢丟到國外去
言之有理
政府的"金錢外交"手段
浪費了多少老百姓的血汗錢
但是效果確是相當有限..
這次金援科索沃其實也不就是金錢外交的一種嗎???
還不如將這比錢用在國家建設
要對國際間的國家施行人道援助固然是正確的
但是在國內的經濟景氣仍舊還在復甦的階段
大筆捐款 對國內的經濟來說 是很傷的
我建議要援助可以
但是也要先考量國內的情況再做定奪
必竟 這些錢不是李登輝一人的
他那麼大方 那就花自己的錢啊!!
反正他不是很有錢嗎??
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作者: piliwu (歲月的痕跡) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Thu Jun 10 12:56:57 1999
※ 引述《MIKEHUANG (想再見妳一面)》之銘言：
: ※ 引述《wakalangia (侍魂)》之銘言：
: : 這個時候的確不應該用這麼大筆錢
: : 這筆錢是不是真的有效益,沒有審慎的評估
: : 而且也不應該由總統主導就宣佈
: : 總統亂開支票,行政院來背黑鍋
: : 這一點還是李總統非常自豪的憲政改革
: : 國民黨內一直攻擊宋楚瑜花錢
: : 可是宋楚瑜花的錢,至少還是花在台灣上
: : 他自己卻是大手筆的把錢丟到國外去
: 言之有理
: 政府的"金錢外交"手段
: 浪費了多少老百姓的血汗錢
: 但是效果確是相當有限..
: 這次金援科索沃其實也不就是金錢外交的一種嗎???
: 還不如將這比錢用在國家建設
: 要對國際間的國家施行人道援助固然是正確的
: 但是在國內的經濟景氣仍舊還在復甦的階段
: 大筆捐款 對國內的經濟來說 是很傷的
: 我建議要援助可以
: 但是也要先考量國內的情況再做定奪
: 必竟 這些錢不是李登輝一人的
: 他那麼大方 那就花自己的錢啊!!
: 反正他不是很有錢嗎??
我覺得這些錢用不用應該看這筆錢的效益如何
而不是看我們的內政好不好
到底有沒有效益我想我們這些人沒人能確定
也許只有李總統能確定
以台灣目前外交情況來說
不走出去是不行的
把錢花在國外只要是為國人好那跟把錢花在台灣是一樣的
而且科索沃是真的需要幫助
難道台灣人真的那麼自私嗎
如果要等台灣內政都做到完美無缺才要幫助國外
那我們永遠也沒機會
這跟等到自己有錢才救濟窮人的道理一樣
永遠也不會去救濟的
而且這次不是金錢援助
李總統的援助計劃是一些物品人力資源等
這些政府支出有助於國民所得提高
擴張性的財政政策適合在經濟不景氣時做的
對國內經濟來說不是壞事
我們應該質疑的是這筆援助的效益
李總統沒跟人民解釋清楚讓我們不安
我認為以一個總統來說這樣的事一定經過仔細的計劃
欠缺的是他對人民必須有所解說
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作者: highlander (十一少) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Thu Jun 10 20:44:02 1999
台灣人不自私.但沒必要把自己僅有的饅頭給別人.
高鐵為何一拖再拖?因為到處找不到錢.
政府財政赤字已經很嚴重.現在亂開支票.到時候都是後代倒霉.
我們自顧不暇.多項建設停頓.地方政府爭先恐後想發行彩券.
為何?因為沒錢.一再舉債.科索夫是可憐.台灣人也不是凱子.
現在看到一個科索夫只是冰山的表面.大家都忘了中南美幾千億.
1991年政府六年國建.先後發行兩次公債.後來民眾不買.
政府急用.要央行印鈔票.貨幣融通去補洞.1994年度負債餘額佔GNP率已超過20%
現在1999還在大量累積赤字.政府支出不是加稅就是公債或印鈔票.
財政赤字.挖了東牆要西牆來補.擴張財政政策.並非一味舉債花錢能夠了事.
金融風暴.把銀行吹得東倒西歪.錢都壓在地雷企業上.
光解決壞帳呆帳就搞了一年多還沒搞定.銀行嚇怕了緊縮銀根.又產生排擠.
改善台灣本身的問題才是當務之急.自己站不穩.還想揹別人走.最後會是什麼結果?
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作者: Notaim (檔案清除中) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Thu Jun 10 21:05:34 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 偉大的李總統宣佈金援科索夫.美金三億.合新台幣一百億元.
: 台灣多元化參與國際事務.對國際難民施以援手.
: 在國際社會扮演積極角色.這個方向是值得肯定的.
: 但是有沒有必要一天到晚當散財童子.卻是值得深思的.
: 錢要花在該花的地方.台灣人民的錢也是流血流汗賺來的.
: 不是天上掉下來的.政府財政拮拘.經濟不景氣.
: 整個政府一票博士都沒人看到.還是礙於皇帝好大喜功的面子.
: 動不動就來個一百億.是做到誰的面子.誰的美名.
: 一百億相當於外交部援外一整年預算.此時我們真的花得起嗎?
事實上對於科索夫難民的金援
是相當高明的外交策略
既不會觸怒中共 又可以大做人情給馬其頓
尤其科索夫目前正處於全球關注的焦點
台灣這樣的舉動 對於國際形象而言是有很大的幫助
使台灣在國際社會能有更正面的形象和地位
在策略面的方向上
我是支持金援的舉動
不過值得檢討的是 三億美金是否過多了
三億的決策標準在哪裡
是不是5千萬美金所能達到的效果就足以替代
這應該是批判的重點所在
3億美金 真的太多了
希望政府能夠在策略執行的技巧上多做努力!
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作者: syen (神瘋特工隊) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Fri Jun 11 02:27:14 1999
我關心的倒不是應不應該花或者花不花得起的問題
我的問題是：總統有什麼權力作這樣一種宣布與決定？
修憲時有一條條文，大意是總統有決定軍事、外交、兩岸關係之權
（詳細的內容有待知道的人補充）
重點是，最後這一條並未通過！
如果是這樣的話，意味著，憲法根本未賦予李總統宣布這項決定的權力，
管他是哪裡來的壓力，或是有沒有國際援助的想法，說話者的位置根本錯置，
這樣的結果使得我對整個事情的發展幾乎無法理解。
如果今天是行政院長作這樣一個決定，或是李主席作這樣一個宣示，
要求黨內行政首長實行，我都能理解，然而，如今卻像是一個莫須有的
事件，大家卻玩得煞有其事？！整個行政系統都隨之起舞，實在令人不解。
又，外交部在這件事上扮演的角色也值得思索，如果阿，我們接受李總統以
憲法為賦予他的權力做出整個行政院都必須配合實行的決定，那麼，這行政
體系扮演的難道僅僅是一個執行的角色？講得白一點，我們要行政院這些官
員做什麼？！
一個有趣的問題浮現：是什麼使得我們，甚至是政府官員都好像覺得這整個
流程是沒問題的呢？我一個粗淺的想法是：那就是「李登輝」三個字。
然而，這樣對嗎？背後似乎還有很多的問題可想，希望有人能就這方面提出
一些回應。
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Die Welt ist alles, was der Fall ist.
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作者: ChaosCreator (不會變的是等待..) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Fri Jun 11 13:26:41 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 偉大的李總統宣佈金援科索夫.美金三億.合新台幣一百億元.
: 台灣多元化參與國際事務.對國際難民施以援手.
: 在國際社會扮演積極角色.這個方向是值得肯定的.
: 但是有沒有必要一天到晚當散財童子.卻是值得深思的.
: 錢要花在該花的地方.台灣人民的錢也是流血流汗賺來的.
: 不是天上掉下來的.政府財政拮拘.經濟不景氣.
: 整個政府一票博士都沒人看到.還是礙於皇帝好大喜功的面子.
: 動不動就來個一百億.是做到誰的面子.誰的美名.
: 一百億相當於外交部援外一整年預算.此時我們真的花得起嗎?
=>>這個問題在立委自肥之後發生。
=>>反倒相對比起來沒這麼嚴重了。
今天讓人質疑的是，為什麼又是李登輝？
這件事凸顯的倒不是金援外國如何如何。
而是總統是否有這個權力，還有尊重體制的意願。
--
度過低潮有以下幾種方法..
壹‧聽音樂
貳‧自己一個人漫步街頭
參‧隨便抓起一個人問候他媽媽
肆‧殺了他或請他殺了你或自殺給他看
其實....以上四項可以一起做....別說ChaosCreator沒教你....
--
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作者: ChaosCreator (不會變的是等待..) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Fri Jun 11 13:39:41 1999
※ 引述《piliwu (歲月的痕跡)》之銘言：
: ※ 引述《MIKEHUANG (想再見妳一面)》之銘言：
: : 言之有理
: : 政府的"金錢外交"手段
: : 浪費了多少老百姓的血汗錢
: : 但是效果確是相當有限..
: : 這次金援科索沃其實也不就是金錢外交的一種嗎???
: : 還不如將這比錢用在國家建設
: : 要對國際間的國家施行人道援助固然是正確的
: : 但是在國內的經濟景氣仍舊還在復甦的階段
: : 大筆捐款 對國內的經濟來說 是很傷的
: : 我建議要援助可以
: : 但是也要先考量國內的情況再做定奪
: : 必竟 這些錢不是李登輝一人的
: : 他那麼大方 那就花自己的錢啊!!
: : 反正他不是很有錢嗎??
: 我覺得這些錢用不用應該看這筆錢的效益如何
: 而不是看我們的內政好不好
: 到底有沒有效益我想我們這些人沒人能確定
: 也許只有李總統能確定
: 以台灣目前外交情況來說
: 不走出去是不行的
: 把錢花在國外只要是為國人好那跟把錢花在台灣是一樣的
: 而且科索沃是真的需要幫助
: 難道台灣人真的那麼自私嗎
: 如果要等台灣內政都做到完美無缺才要幫助國外
: 那我們永遠也沒機會
: 這跟等到自己有錢才救濟窮人的道理一樣
: 永遠也不會去救濟的
: 而且這次不是金錢援助
: 李總統的援助計劃是一些物品人力資源等
: 這些政府支出有助於國民所得提高
: 擴張性的財政政策適合在經濟不景氣時做的
: 對國內經濟來說不是壞事
: 我們應該質疑的是這筆援助的效益
: 李總統沒跟人民解釋清楚讓我們不安
: 我認為以一個總統來說這樣的事一定經過仔細的計劃
: 欠缺的是他對人民必須有所解說
=>>今天這樣的一筆金額大不大？
到不是這麼值得注意的。
台灣援外金額戰國民生產毛額比例一向偏低（別驚訝，是事實）
以目前台灣的狀況用金錢援外的手段是可以採行的。
不過令人在意的是效果。
=>>今天如果政府無法告訴國民三億美金能『買』到些什麼。
（相形之下，我們好歹知道我們花了241億幫立委買了三溫暖ꄊ 那麼這樣的援外是無謀的。
--
度過低潮有以下幾種方法..
壹‧聽音樂
貳‧自己一個人漫步街頭
參‧隨便抓起一個人問候他媽媽
肆‧殺了他或請他殺了你或自殺給他看
其實....以上四項可以一起做....別說ChaosCreator沒教你....
--
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作者: janeabcd (My Melody) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Fri Jun 11 13:51:10 1999
※ 引述《wakalangia (侍魂)》之銘言：
: ※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: : 偉大的李總統宣佈金援科索夫.美金三億.合新台幣一百億元.
: : 台灣多元化參與國際事務.對國際難民施以援手.
: : 在國際社會扮演積極角色.這個方向是值得肯定的.
: : 但是有沒有必要一天到晚當散財童子.卻是值得深思的.
: : 錢要花在該花的地方.台灣人民的錢也是流血流汗賺來的.
: : 不是天上掉下來的.政府財政拮拘.經濟不景氣.
: : 整個政府一票博士都沒人看到.還是礙於皇帝好大喜功的面子.
: : 動不動就來個一百億.是做到誰的面子.誰的美名.
: : 一百億相當於外交部援外一整年預算.此時我們真的花得起嗎?
: 這個時候的確不應該用這麼大筆錢
: 這筆錢是不是真的有效益,沒有審慎的評估
: 而且也不應該由總統主導就宣佈
: 總統亂開支票,行政院來背黑鍋
: 這一點還是李總統非常自豪的憲政改革
: 國民黨內一直攻擊宋楚瑜花錢
: 可是宋楚瑜花的錢,至少還是花在台灣上
: 他自己卻是大手筆的把錢丟到國外去
對呀.....他是想說花一大筆錢,他在卸任之前可以再被提名一次和平獎嗎?
還是又想出國演講一次呢??....我想這些都不是可以用金援的數目來衡量的
是要真的做的人人讚賞.....
有哪一國的是像他這樣,自己開記者會,而不是外交部來發表說要砸錢的呀
這種舉動,大家有都心知肚明嘛!!難怪反彈的聲音那麼大
大家就等著看看,若是科索夫在接受我們金援後不到兩年又和中共建交
那時後李登輝要怎麼向老百姓,納稅人交待.....
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作者: highlander (十一少) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Fri Jun 11 18:30:47 1999
※ 引述《ChaosCreator (不會變的是等待..)》之銘言：
: =>>這個問題在立委自肥之後發生。
: =>>反倒相對比起來沒這麼嚴重了。
: 今天讓人質疑的是，為什麼又是李登輝？
: 這件事凸顯的倒不是金援外國如何如何。
: 而是總統是否有這個權力，還有尊重體制的意願。
反彈聲浪來自於政府亂花冤枉錢的歷史經驗.
一座捷運花掉幾千億.而別人只用幾百億卻蓋得比我們還好.
1988年之前各級政府負債餘額不超過GDP5%
1989年開始.卻短短幾年迅速嚴重,負債持續累積.
這種持續加速負債的狀況.卻只帶來打折再打折的效益.
我們仍錯失成為亞太營運中心的機會.
這科索夫一百億.剛好成為最後一根羽毛.壓垮人民的耐心.
擴大內需只是經濟課本裡的理論.
沒提到政商勾結.憲政皇帝與不把關反而自肥的民代.
除非提供一個假設把台灣這些奇怪的因素凍結.
否則任何政策都不會照理論實現.
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標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Sat Jun 12 02:04:48 1999
※ 引述《Notaim (檔案清除中)》之銘言：
: ※ 引述《janeabcd (My Melody)》之銘言：
: : 那時後李登輝要怎麼向老百姓,納稅人交待.....
那個李呀登輝的確很難向人民交待
賀伯台風來襲時,阿里山神木村的居民至今人飽受身命威脅
林肯大郡的受災戶到現在還沒或得合理的賠償
要解決這些問題我想不用三億美金吧~~
為什麼遲遲不肯表現解決問題的意呢?
三億美金的援助的確讓國際社會注意的我們了
注意到我們臺灣是專門送錢給人的"憨呆"
--
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作者: highlander (十一少) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Sat Jun 12 13:48:53 1999
若要比照西方先進國家的援外比例.
那西方先進國家的效率與做事情的效益.或許也該拿來比較.
別人花一分錢做到十分的效果.我們卻花十分錢做一分的效果.
援外大家只看到金額.看到要建立國際形象的大方向.
沒看到冤枉的花掉.還被外國人當凱子.
從援外的記錄來看.一大部份的錢是花在攏絡國外執政權貴當局.
不是用在其人民的身上.幫某國總統買專用飛機.幫某國政要蓋別墅.
故而一旦再選馬上斷交.白俄羅斯蛀蟲白米事件.波海三國援助烏龍事件.
一連串閉著眼睛丟錢.這樣的長期投資.不但無效反而丟臉.
錢是台灣人民流血汗一點一滴賺來的.高鐵缺錢蓋不起來.健保連年虧損.
向人民加錢.國內失業勞工輔助金才1450萬.養老院沒經費人員裁光...
這時奇蹟似的又丟掉一百億.
"人道"這兩個字可以用在科索夫難民身上.但或許該先用在台灣人民身上.
打腫了台灣人民的臉.充某人歷史人道美名的胖子.
我們從一個有很多錢的國庫.搞成需要借錢的國庫.
而越是浪費的官員.官做得越大.這時人民.怎還有耐心繼續當冤大頭.
外交是為了台灣人民更好的生存前景.但絕非盲目比照砸錢所能如願.
--
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◆ From: h224.s98.ts.hin
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作者: piliwu (歲月的痕跡) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Sat Jun 12 17:41:22 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 若要比照西方先進國家的援外比例.
: 那西方先進國家的效率與做事情的效益.或許也該拿來比較.
: 別人花一分錢做到十分的效果.我們卻花十分錢做一分的效果.
: 援外大家只看到金額.看到要建立國際形象的大方向.
: 沒看到冤枉的花掉.還被外國人當凱子.
: 從援外的記錄來看.一大部份的錢是花在攏絡國外執政權貴當局.
從我們政府以前的記錄來看,我們人民總是被政府官員當凱子
即使不援外,也別奢望我們人民能得到多少
別認為100億都會用在我們身上
: 不是用在其人民的身上.幫某國總統買專用飛機.幫某國政要蓋別墅.
: 故而一旦再選馬上斷交.白俄羅斯蛀蟲白米事件.波海三國援助烏龍事件.
: 一連串閉著眼睛丟錢.這樣的長期投資.不但無效反而丟臉.
: 錢是台灣人民流血汗一點一滴賺來的.高鐵缺錢蓋不起來.健保連年虧損.
: 向人民加錢.國內失業勞工輔助金才1450萬.養老院沒經費人員裁光...
: 這時奇蹟似的又丟掉一百億.
: "人道"這兩個字可以用在科索夫難民身上.但或許該先用在台灣人民身上.
: 打腫了台灣人民的臉.充某人歷史人道美名的胖子.
: 我們從一個有很多錢的國庫.搞成需要借錢的國庫.
: 而越是浪費的官員.官做得越大.這時人民.怎還有耐心繼續當冤大頭.
: 外交是為了台灣人民更好的生存前景.但絕非盲目比照砸錢所能如願.
--
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◆ From: m62126.m6.ntu.e
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作者: wakalangia (侍魂) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Sat Jun 12 17:57:44 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 若要比照西方先進國家的援外比例.
: 那西方先進國家的效率與做事情的效益.或許也該拿來比較.
: 別人花一分錢做到十分的效果.我們卻花十分錢做一分的效果.
: 援外大家只看到金額.看到要建立國際形象的大方向.
: 沒看到冤枉的花掉.還被外國人當凱子.
: 從援外的記錄來看.一大部份的錢是花在攏絡國外執政權貴當局.
: 不是用在其人民的身上.幫某國總統買專用飛機.幫某國政要蓋別墅.
: 故而一旦再選馬上斷交.白俄羅斯蛀蟲白米事件.波海三國援助烏龍事件.
: 一連串閉著眼睛丟錢.這樣的長期投資.不但無效反而丟臉.
唉,台灣被一些死要錢的小國耍得團團轉
這要歸究於台灣官僚無能,自己不爭氣的結果
沒有衡量那些小國的國情,只想要掛名建交
很多小國本身不是軍政權,就是極權獨裁不穩定
把援外的錢拿給他們,也是被掌權的人中飽私囊
或是不知去向,沒有用在該用的地方
這種外交關係,難怪來得快去也得快
上次送飛機,那個小國總統根本用不起這麼豪華的飛機
養不起也維修不起,不知道送他有什麼用
後來外交部改口說也可以給人民用
載的東西大概還不夠油錢,飛機場都不一定找得到
不知道他們要怎麼用
法國捷運用幾百億蓋得又快又好,我們用了幾千億
蓋得又慢又爛,台灣的官員真的應該檢討了
不過說歸說,他們還是不會檢討的
--
*** 你可以不相信我 ***
但是你不可以不相信我的刀
--
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作者: wakalangia (侍魂) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Sat Jun 12 18:21:21 1999
※ 引述《piliwu (歲月的痕跡)》之銘言：
: ※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: : 若要比照西方先進國家的援外比例.
: : 那西方先進國家的效率與做事情的效益.或許也該拿來比較.
: : 別人花一分錢做到十分的效果.我們卻花十分錢做一分的效果.
: : 援外大家只看到金額.看到要建立國際形象的大方向.
: : 沒看到冤枉的花掉.還被外國人當凱子.
: : 從援外的記錄來看.一大部份的錢是花在攏絡國外執政權貴當局.
: 從我們政府以前的記錄來看,我們人民總是被政府官員當凱子
: 即使不援外,也別奢望我們人民能得到多少
: 別認為100億都會用在我們身上
所以才有許多人認為應該先改善內政,再去考慮捐錢
包含人與事都要改善
這不是我們自私,而是我們自己的事都不能做好
沒有辦法什麼國際事務都要插手
即使插手也是做白工,不能因為理論上應該這麼做
就不管現實環境適不適合
--
*** 你可以不相信我 ***
但是你不可以不相信我的刀
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作者: piliwu (歲月的痕跡) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Sat Jun 12 20:09:44 1999
※ 引述《wakalangia (侍魂)》之銘言：
: 所以才有許多人認為應該先改善內政,再去考慮捐錢
: 包含人與事都要改善
: 這不是我們自私,而是我們自己的事都不能做好
: 沒有辦法什麼國際事務都要插手
: 即使插手也是做白工,不能因為理論上應該這麼做
: 就不管現實環境適不適合
插手是不會做白工的
現在的外交策略跟以往大不相同
有在關心的人都知道
以往確時記錄不良但今非昔比
金錢外交真的已經不會再發生了
如果有,那麼上次我在外交部聽一場討論會時
民新兩黨的人一定會大罵外交部
這次不是金錢援助何來金錢外交
我們不能什麼國際事務都不插手
這樣乾脆投降中國算了
現實環境逼我們這麼做的沒有所謂適不適合
現實就是現實,不管國際事務是走向滅亡之路
如果說效果不好就不做
那麼我們政府乾脆廢掉算了
反正他們不管做什麼事效率都很差
--
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作者: esabowt (天還是一樣的天) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Sun Jun 13 01:26:51 1999
※ 引述《wakalangia (侍魂)》之銘言：
: 唉,台灣被一些死要錢的小國耍得團團轉
: 這要歸究於台灣官僚無能,自己不爭氣的結果
: 沒有衡量那些小國的國情,只想要掛名建交
: 很多小國本身不是軍政權,就是極權獨裁不穩定
: 把援外的錢拿給他們,也是被掌權的人中飽私囊
: 或是不知去向,沒有用在該用的地方
: 這種外交關係,難怪來得快去也得快
: 上次送飛機,那個小國總統根本用不起這麼豪華的飛機
: 養不起也維修不起,不知道送他有什麼用
: 後來外交部改口說也可以給人民用
: 載的東西大概還不夠油錢,飛機場都不一定找得到
: 不知道他們要怎麼用
: 法國捷運用幾百億蓋得又快又好,我們用了幾千億
: 蓋得又慢又爛,台灣的官員真的應該檢討了
: 不過說歸說,他們還是不會檢討的
雖然說台灣似乎花了很多錢買邦交國
但如果今天台灣一個邦交國都沒有怎麼辦???
那中國是不是更可以大大方方的說兩岸問題是中國內政問題???
或許那些小國看來不起眼
但我們在買中共也在買啊...
若真的這麼沒有用...中共幹麻也要花這麼多錢陪你玩
更何況..今天的情況是我們被拖進這個外交戰場的
想退出...那只有先認輸的份吧....
等到那天邦交國一個都沒了
萬一真的也因此被統一了
只怕到時候不知道又有多少人會罵外交部短視近利
在台灣辦外交的人也實在很可憐
多花點錢有誰不知道會被罵個半死
那為什麼還要花???
真的是因為這些人這麼無能嗎???
除了花錢就沒有辦法搞好外交???
事實上台灣就是處在一個這麼尷尬的地位
誰不知道最好能先搞好內政
但有些事就是不得不做
狡兔三窟的故事應該大家都聽過
不是每樣買來的東西都是馬上就看得見的
而且說不定看不見的東西還更有用
--
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◆ From: rras72.lexicomp
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作者: wakalangia (侍魂) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Sun Jun 13 01:29:36 1999
※ 引述《piliwu (歲月的痕跡)》之銘言：
: 現在的外交策略跟以往大不相同
: 有在關心的人都知道
: 以往確時記錄不良但今非昔比
: 金錢外交真的已經不會再發生了
: 如果有,那麼上次我在外交部聽一場討論會時
: 民新兩黨的人一定會大罵外交部
: 這次不是金錢援助何來金錢外交
: 我們不能什麼國際事務都不插手
: 這樣乾脆投降中國算了
: 現實環境逼我們這麼做的沒有所謂適不適合
: 現實就是現實,不管國際事務是走向滅亡之路
: 如果說效果不好就不做
: 那麼我們政府乾脆廢掉算了
: 反正他們不管做什麼事效率都很差
真的不會再發生?這誰也保證不了,你能保證?
這次事情是總統親自下場,跟你說的外交部討論會
好像扯太遠,外交部是配角而已,而且一場外交討論會
就能夠做為保證,是不是太輕率了
現實好像是我們現在沒錢
而不是現在沒捐錢給科索夫,台灣就會滅亡
如果是花總統自己的錢,當然跟我們沒關係
不過現在應該弄清楚的重點,是在花我們的錢
而且是在沒錢的情況下花一大筆錢
我們難道連聲音都不能出,都不能反對??
大部份反對的人都說得很清楚,是時機問題
而且不是一億十億,為什麼是一百億
效果不好當然不能做,我們又不是凱子
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作者: wakalangia (侍魂) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Sun Jun 13 01:45:07 1999
※ 引述《esabowt (天還是一樣的天)》之銘言：
: 雖然說台灣似乎花了很多錢買邦交國
: 但如果今天台灣一個邦交國都沒有怎麼辦???
: 那中國是不是更可以大大方方的說兩岸問題是中國內政問題???
: 或許那些小國看來不起眼
: 但我們在買中共也在買啊...
: 若真的這麼沒有用...中共幹麻也要花這麼多錢陪你玩
: 更何況..今天的情況是我們被拖進這個外交戰場的
: 想退出...那只有先認輸的份吧....
: 等到那天邦交國一個都沒了
: 萬一真的也因此被統一了
: 狡兔三窟的故事應該大家都聽過
: 不是每樣買來的東西都是馬上就看得見的
: 而且說不定看不見的東西還更有用
因為很多次買完就被甩了,效益在哪裡?
納稅人要求在花錢之前做好審慎評估
這難道不應該嗎?沒有邦交國就因此被統一?
這是猜測吧,何況現在的邦交國自己在國際地位都很低
可以被台灣用錢買,看不見的東西有用,那也是說不定吧
有沒有人硬是把全家的家當賣光,自己快餓死了
然後去買說不定又看不見的東西?
另外有一個問題,未來統一也並沒有被排除在台灣前途之外吧
那天台灣人決定統一也是可能的,不用急著否定吧
--
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作者: PeterChen (打不到球的捕手) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Sun Jun 13 11:40:40 1999
唉~~~~看了個位對此事的批評
我認為那三億美金送給難民
總比留在台灣又被一群人分贓掉的好
一些小意見不喜歡那就算了
--
聰明人愛說鬼話.......
普通人愛說謊話........혊
--
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◆ From: tp220-154.dialu
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作者: piliwu (愛的正好) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Sun Jun 13 12:54:13 1999
台灣人看來真的是小氣自私沒公德心
別人家的孩子死不完
寧願在自己國內亂花錢也不要去幫助外國
就算真的沒很大的利益又怎樣
短視近利的人是沒人會喜歡的
我們的生活真的那麼糟嗎
為何不看看自己身邊
整天聽那些媒在亂屁
我們的媒體每個人都知道
只會播壞消息又喜歡誇大事情
台灣的生活真的算很不錯了
不是真的沒錢到每次都要靠外國幫忙
我們捷運一千多億都浪費了
但是台灣有變成多貧窮嗎
這三百億最起碼也來教育一下台民眾
改變一下自私的人
讓大家懂得愛心
這樣這三百億就很值得了
--
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作者: TPP (芬達.枇杷膏) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Sun Jun 13 13:03:26 1999
※ 引述《piliwu (愛的正好)》之銘言：
: 台灣人看來真的是小氣自私沒公德心
: 別人家的孩子死不完
那我們自己國內受虐需要幫助的小孩呢?
今天我想大家也希望能夠去幫助外國的那些難民
可是前題是至少我們已經將自己內部的事情做好
看看那些受虐兒他們也很須要我們的幫助
那為何我們的政府就把前拿去給外國人呢?
: 寧願在自己國內亂花錢也不要去幫助外國
亂花錢的是政府不是我們
政府每年編了一堆預算但實際上花在人民身上的有多少?
: 就算真的沒很大的利益又怎樣
: 短視近利的人是沒人會喜歡的
: 我們的生活真的那麼糟嗎
: 為何不看看自己身邊
: 整天聽那些媒在亂屁
: 我們的媒體每個人都知道
: 只會播壞消息又喜歡誇大事情
: 台灣的生活真的算很不錯了
: 不是真的沒錢到每次都要靠外國幫忙
: 我們捷運一千多億都浪費了
: 但是台灣有變成多貧窮嗎
: 這三百億最起碼也來教育一下台民眾
是沒錯...不過那些國大立委更應該教育
: 改變一下自私的人
: 讓大家懂得愛心
: 這樣這三百億就很值得了
--
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◆ From: pc31.f8.ntu.edu
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: casablanca (Touch your heart) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Sun Jun 13 14:20:02 1999
※ 引述《piliwu (愛的正好)》之銘言：
: 台灣人看來真的是小氣自私沒公德心
: 別人家的孩子死不完
: 寧願在自己國內亂花錢也不要去幫助外國
: 就算真的沒很大的利益又怎樣
: 短視近利的人是沒人會喜歡的
: 我們的生活真的那麼糟嗎
: 為何不看看自己身邊
: 整天聽那些媒在亂屁
: 我們的媒體每個人都知道
: 只會播壞消息又喜歡誇大事情
: 台灣的生活真的算很不錯了
: 不是真的沒錢到每次都要靠外國幫忙
: 我們捷運一千多億都浪費了
: 但是台灣有變成多貧窮嗎
: 這三百億最起碼也來教育一下台民眾
: 改變一下自私的人
: 讓大家懂得愛心
: 這樣這三百億就很值得了
台灣現在是笑貧不笑娼
你自己生活過得好,並不代表所有人都跟你一樣
那些可憐的人你沒看見
因為我們每個人都只會錦上添花,不會雪中送碳
三億美金不是三塊美金
你以為政府的財政赤字是怎麼來的
這些每年撒到國外的錢也要負很大的責任
年初的時後才借了馬其頓一千萬美金
他們還的起嗎?還不是肉包子打狗,有去無回
每年都只有聽到又援助了我們聽都沒聽過的小國
可是從來沒聽過他們還錢的呀
要是你這麼有愛心的話,
請你先去看看一些山地鄉,連自來水都沒有
要是你這麼有愛心的話,
請你先去看看住在阿里山神木村的居民,他們過得是什麼樣子的生活
不過我想你可能到了阿里山就不會想進到神木村裡
到那裡真的要拔山涉水
要是你這麼有愛心的話,
請你去四四南村,他們很多人到現在還無家可歸
要是你這麼有愛心的話,
請你多用點心,看看我們的週遭,仍然有許多人三餐不繼
但是我想你還是看不見,
對於一個像你這樣從小到大都豐衣足食
我想你看不見我們社會貧富差距是如此的大
你只看得見電視新聞裡的科索夫難民
卻看不見在各大車站過夜,無家可歸的遊民,
你只看得見的電視裡不用大腦的資訊
卻看不見台灣許多弱勢族群的悲哀
--
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◆ From: p9113.ts.ncku.e
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: artart (瘸心人) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Sun Jun 13 14:25:49 1999
這麼多錢如果能用在臺灣人民身上不知該有多好
可憐人是救不完的 自己國家的人都未能安飽
卻拿著一大把鈔票去建立國家形象......這實在
是本末倒置的作法啊......
有些人或許認為這是為了國家的遠景著想 但
提升這些個表象的地位真能有其效用????世界是
現實的 國際上的政治關係更是如此 加入聯合
國又怎樣? 萬一大陸攻臺 他們真是為了 "臺灣
人民"而插手???恐怕也是為自身利益而不得不裝
一下樣子吧!
臺灣可怕的地方就是表面上人民豐衣足食 生活
水準高檔 但光鮮下卻有一堆社會問題 一堆在
生死邊緣喘息的貧病人士存在 他們的生死比不
上那些災民嗎??? "大處著眼 小處著手" 一個
連自己百姓都照顧不好的國家 擺什麼闊去撐面
子?......
如果臺灣這些可憐人知道這消息 不知他們心中
會有多怨歎?! 一百億?! 他們少了"億"這個字
就不知可以多活幾天了......................
--
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◆ From: cl86-160.dialup
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: highlander (十一少) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Sun Jun 13 15:27:45 1999
※ 引述《piliwu (愛的正好)》之銘言：
: 台灣人看來真的是小氣自私沒公德心別人家的孩子死不完
所以.讓自己家的小孩死光.去別人家擺闊?
: 寧願在自己國內亂花錢也不要去幫助外國
: 就算真的沒很大的利益又怎樣短視近利的人是沒人會喜歡的
: 我們的生活真的那麼糟嗎為何不看看自己身邊
真的沒很大的利益.為何要花這麼多錢淪為凱子?
亂花錢的是政府.納稅人可一毛錢也沒少交.
沒工作不交稅.在家伸手拿錢吃飯的人.一定不會知道糟在哪裡
說得好.看看自己身邊.不過不是家裡.有空到萬華走走.看看有多少人是倒在路邊.
有空到養老院走走.看看有多少人在等死....
有空真的張開眼.看看台灣的同胞.
: 整天聽那些媒在亂屁我們的媒體每個人都知道
: 只會播壞消息又喜歡誇大事情台灣的生活真的算很不錯了
: 不是真的沒錢到每次都要靠外國幫忙我們捷運一千多億都浪費了
: 但是台灣有變成多貧窮嗎這三百億最起碼也來教育一下台民眾
: 改變一下自私的人讓大家懂得愛心這樣這三百億就很值得了
捷運一千億.那叫做無能的浪費.浪費已經挖空了國庫.
我們的政府國庫已經光了.這件事沒人知道.還是故意省略?
沒聽過有無視同胞苦難.還大談愛心的道理.
--
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◆ From: h169.s98.ts.hin
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: krajicek (恭喜Agassi創造歷史) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Sun Jun 13 17:25:00 1999
看了大家那麼多文章,我想說句話,請指教
其實金援科索夫是人道援助,基於國際道義,是應該幫忙的
但是問題是出在給錢的程序問題出了狀況,李總統在事前完
全沒經過黨內討論以及跟國會朝野協商,就貿然做出其決策
可以說是非常粗糙跟不尊重議會的表徵,憲法上只付予總統
於特殊狀況可不經國會同意發布緊急命令,事後再追認。
但是試問這時候是緊急狀況嗎?很明顯不是,那總統怎麼可片
面先把金額決定呢?這必須是要先經過黨內的共識以及之後
跟在野黨協商啊,雖然國民黨是多數黨,但也是要遵守規則跟
程序啊,李登輝在這裡透露出他不尊重行政院跟立法院的意圖
這又顯示出修憲後我國體制的混亂以及權責不清,總統有權無
責的荒謬規定,這才是值得我們在這件事情背後去深思的,因為
援助與否及金額多寡都是可以經由朝野去討論的,只要程序吻合
又是多數決定後,相信大家都不會有意見,而不是在這裡爭論我們
是「小氣鬼」or「打腫臉充胖子」,這沒有意義。
--
魔鏡魔鏡告訴我 男人到底要什麼
MIRROR, MIRROR ON THE WALL,WHO'S THE FAIRST OF THEM ALL
我其實走不進去 你也出不來 如果你對我放電 我就給你愛
你看見我的表情到底是純潔 或使壞 不明白 貪心得男人 總是希望你
有天使的臉孔 和魔鬼的身材 魔鏡魔鏡告訴我 男人到底要什麼
MIRROR, MIRROR ON THE WALL,WHO'S THE FAIRST OF THEM ALL
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: a212121.ts.nccu
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: highlander (十一少) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Sun Jun 13 22:28:19 1999
※ 引述《krajicek (恭喜Agassi創造歷史)》之銘言：
: 援助與否及金額多寡都是可以經由朝野去討論的,只要程序吻合
: 又是多數決定後,相信大家都不會有意見,而不是在這裡爭論我們
: 是「小氣鬼」or「打腫臉充胖子」,這沒有意義。
版友正是在討論援助與否或金額多寡.這不只是政府或民代的事.
是每一個國民的事.覺得討論上述議題沒有意義.那是個人問題.
不能抗衡別人關心國家政策與方向.
要縮小議題.或把程序問題擴大到排除其他討論.也是個人問題.
如果討論都要為了某人的偏好才有意義.那其他版友也能說.
某人本身的言論才是沒意義.
因為他只知道限制別人討論的多元化.去符合自己的中心價值觀與偏好.
如果什麼都要等程序符合某人的偏好才能討論.
或是討論只能限於程序問題.那輿論可以廢除.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: h252.s98.ts.hin
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: paladine (客觀是不存在的理想) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Mon Jun 14 02:55:08 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: ※ 引述《krajicek (恭喜Agassi創造歷史)》之銘言：
: : 援助與否及金額多寡都是可以經由朝野去討論的,只要程序吻合
: : 又是多數決定後,相信大家都不會有意見,而不是在這裡爭論我們
: : 是「小氣鬼」or「打腫臉充胖子」,這沒有意義。
: 版友正是在討論援助與否或金額多寡.這不只是政府或民代的事.
: 是每一個國民的事.覺得討論上述議題沒有意義.那是個人問題.
: 不能抗衡別人關心國家政策與方向.
: 要縮小議題.或把程序問題擴大到排除其他討論.也是個人問題.
: 如果討論都要為了某人的偏好才有意義.那其他版友也能說.
: 某人本身的言論才是沒意義.
: 因為他只知道限制別人討論的多元化.去符合自己的中心價值觀與偏好.
: 如果什麼都要等程序符合某人的偏好才能討論.
: 或是討論只能限於程序問題.那輿論可以廢除.
我也覺得重點應該是這筆援外經費是否會對其他外交預算產生排擠效應
以及 krajicek 強調的程序問題
只是單純把問題集中在 "把好多錢送給外國人..不留著照顧社會福利"
其實只是和媒體報導類似的嘩眾說法
試問李總統今天如果說突然決定把一百億分給全國一百萬名低收入戶
各位批評的聲浪絕對不會比較小
既然我們期待的不是個畏首畏尾 一事無成的領導者
就不要先把所有可能的政策否定掉
而要避免領導者以一人之意浪費公帑
就該清楚釐清其職權與經費使用的權限
如果今天總統是在合法體制下動用合法經費
那該檢討的是制度本身
如果今天總統是非法地浪費公帑
那該批評的才是總統個人的失職
但是看了半天大概沒有幾個人知道這些錢打哪來?
說真的
一百億算多?
花在科索沃買到的全球報導價值可能剩過去年全年外交部幫某些小國蓋馬路的效果
花在立法院只能蓋出2/5間新辦公室
源助方式有沒有效?執行方式,細節為何?有無專責組織或人員編制?
這才是政策對錯與否的判斷重點
幫個忙 別只是想著"我們哪裡還很窮 還很苦"
除非你真的很喜歡封建時代只會開倉賑民騙忠誠度的老把戲.
當然 我想類似的看法不是要限制各位的討論聲浪
只是每個人的重點不同 如是而已
大家說自己想說的...這樣最好...
各位也別急著口誅筆伐 磨刀霍霍了
那種想法會讓輿論消失恐怕蠻難說喔...
--
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◆ From: cmlpub1.csie.nt
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: paladine (客觀是不存在的理想) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Mon Jun 14 03:38:34 1999
貼些來自中時的相關新聞稿
看看對這個問題的討論與釐清有沒有些幫助
【記者吳典蓉台北報導】援助科索沃一百億，錢從那裡來？
昨日出席立法院財政委員會的官員都不得不回答此一問題，
財政部次長王榮周說，外交部預算應可支應；行政院主計處
第一局局長許璋瑤表示，依過去經驗，這是臨時政事需要，
必須動用第二預備金。
【記者陳嘉宏台北報導】李登輝總統宣佈我國將提供三億美
金左右援助科索沃難民，由於援助金額將近台幣一百億，數
額相當龐大。立院預算中心指出，若不追加預算，又要落實
執行，勢必要動用剛審查完竣的中央政府總預算中的第二預
備金。由於政府動支第二預備金毋需立法院同意，僅需由行
政院編具動支數額表在事後送立法院審議即可，立法院在整
個過程幾乎全無監督置喙的餘地。預算中心建議，儘速制定
援外法案以為因應。
【記者張瑞昌台北報導】立法院長王金平昨日表示，李總統
宣佈我國將提供三億美金無償援助科索沃難民，是在向國際
展現誠意，並藉此拋磚引玉，而李總統也說我們不能等到和
平協議簽訂之後再談，必須先向國際做此宣示。王金平強調
，有關此次援助科索沃一案，係李總統與行政院長蕭萬長共
同決定。
【記者劉永祥台北報導】外交部長胡志強昨天表示，政府宣
布提供三億美元無償援助只是「宣示」意願及能力，三億美
元是上限，將來會用多少錢還不一定。他強調，初期不會花
太多錢，沒有人說三億美元明天就要付出去，現在還不發生
用錢或找錢的問題」。
* * *
很有趣吧...
關於錢從哪來
財政部次長和主計處局長的說法是不一樣的
而是由外交部長來打圓場
立法院長則敢快強調說明行政權的決策過程
嘖嘖...真是職權分明相親相愛的政府
--
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作者: wakalangia (侍魂) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Mon Jun 14 04:00:54 1999
※ 引述《paladine (客觀是不存在的理想)》之銘言：
: 我也覺得重點應該是這筆援外經費是否會對其他外交預算產生排擠效應
: 以及 krajicek 強調的程序問題
: 只是單純把問題集中在 "把好多錢送給外國人..不留著照顧社會福利"
: 其實只是和媒體報導類似的嘩眾說法
: 試問李總統今天如果說突然決定把一百億分給全國一百萬名低收入戶
: 各位批評的聲浪絕對不會比較小
: 說真的
: 一百億算多?
: 幫個忙 別只是想著"我們哪裡還很窮 還很苦"
: 除非你真的很喜歡封建時代只會開倉賑民騙忠誠度的老把戲.
我覺得有人可能沒弄清楚
把錢花在國內,就一定要採開倉賑民發放的方法?
就不能採取積極有效的方法改善,並且提升國力?
如果說強調效益與內政,就要被歸類成封建時代
這好像只是為反對而反對的嘩眾說法吧
一百億不算多,那要看誰出的錢吧?
與現在到底有沒有錢吧
花了有沒有用?跟花在那裡最有用
要怎麼花才是之前許多網友討論的重點吧
只顧理論不顧現實,這難道會比較有說服力?
如果對國家政策我們都先等一等,先討論現行體制程序
這是不是太奇怪了?
而且之前眾多網友會談多看看台灣,也是希望從台灣本身做起
像新加坡雖然地方小
但是國家有競爭力,政治清明,人民有普遍良好的生活
不用去丟錢,自然全世界都知道有這樣一個國家
如果說提關心台灣就一定是嘩眾
很可能是有人自己心中偏邪了
--
*** 你可以不相信我 ***
但是你不可以不相信我的刀
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作者: ChaosCreator (不會變的是等待..) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Mon Jun 14 09:19:18 1999
※ 引述《wakalangia (侍魂)》之銘言：
: ※ 引述《paladine (客觀是不存在的理想)》之銘言：
: : 我也覺得重點應該是這筆援外經費是否會對其他外交預算產生排擠效應
: : 以及 krajicek 強調的程序問題
: : 只是單純把問題集中在 "把好多錢送給外國人..不留著照顧社會福利"
: : 其實只是和媒體報導類似的嘩眾說法
: : 試問李總統今天如果說突然決定把一百億分給全國一百萬名低收入戶
: : 各位批評的聲浪絕對不會比較小
: : 說真的
: : 一百億算多?
: : 幫個忙 別只是想著"我們哪裡還很窮 還很苦"
: : 除非你真的很喜歡封建時代只會開倉賑民騙忠誠度的老把戲.
: 我覺得有人可能沒弄清楚
: 把錢花在國內,就一定要採開倉賑民發放的方法?
: 就不能採取積極有效的方法改善,並且提升國力?
: 如果說強調效益與內政,就要被歸類成封建時代
: 這好像只是為反對而反對的嘩眾說法吧
: 一百億不算多,那要看誰出的錢吧?
: 與現在到底有沒有錢吧
: 花了有沒有用?跟花在那裡最有用
: 要怎麼花才是之前許多網友討論的重點吧
: 只顧理論不顧現實,這難道會比較有說服力?
: 如果對國家政策我們都先等一等,先討論現行體制程序
: 這是不是太奇怪了?
: 而且之前眾多網友會談多看看台灣,也是希望從台灣本身做起
: 像新加坡雖然地方小
: 但是國家有競爭力,政治清明,人民有普遍良好的生活
: 不用去丟錢,自然全世界都知道有這樣一個國家
: 如果說提關心台灣就一定是嘩眾
: 很可能是有人自己心中偏邪了
=>>多不多？倒不是問題的重點，最少我是這麼認為。
=>>paladine提到一點很對，就算今天突然拿一百億分送給中低收入戶。
=>>我們還是應該要反對，如果拿目的上的錯誤去非議今日的事件。
=>>那麼未來（其實以前某人就常幹這種事），我們要用什麼態度去面對類似的事件？
=>>程序上錯誤就是完全的錯誤，不管目的對不對就是可怕的錯誤。
=>>獨裁者的過錯是因為獨裁，而非他真的無惡不做。
=>>今天人民學不會抓住要點痛踩不尊重民主的獨夫痛腳的話。
=>>未來的接班人，學校畢業生，半斤八兩先生還是會一個樣。
--
度過低潮有以下幾種方法..
壹‧聽音樂
貳‧自己一個人漫步街頭
參‧隨便抓起一個人問候他媽媽
肆‧殺了他或請他殺了你或自殺給他看
其實....以上四項可以一起做....別說ChaosCreator沒教你....
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作者: piliwu (無聲之聲) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Mon Jun 14 09:30:52 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: ※ 引述《cometure (拾回勇氣)》之銘言：
: : 戶斗輝 常也這樣 自以為是老大...
: : 國民黨還說阿扁霸道 他們戶斗輝 ...
: : 比阿扁強的多囉...
: : 從他嘴裡說出 民主 兩字...真讓我覺得可笑...
: 有兩個人.一個叫半斤.一個叫八兩.
: 一樣是搞強人政治.搞個人權力.
: 不會因為半斤說民主.我們就囫圇吞的相信.
: 也不會因為八兩被半斤嘲笑.八兩霸道的事實就會消失.
: 人民也不會因此忘了.八兩本來就跟半斤一樣.都是可笑的獨裁者.
我們台灣有些怪現象
那就是媒體報導的不是人民所想要的
而是記者或上層想說的話
但是我們的民眾更是奇怪
不管媒體說什麼我們就囫圇吞棗的相信
以前台灣市長做得好強力掃除違法
什麼八大行業違建等等
媒體就說他霸道
也不說他為一般老百姓謀福
現在台灣市長學乖了
一切依照程序來
結果媒體又說他無能
反正好壞都是媒體在講的
他們乾脆請耶穌基督來做台灣市長好了
人怎麼做怎麼爛
別人有高支持率就說別人獨裁
然後就有一堆人跟著媒體起舞
這就是民主嗎????
真正霸道獨裁的是媒體
無法無天愛說什麼就說什麼
替別人塑造形象替台灣塑造形象
這就是台灣的亂象來源
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作者: wakalangia (侍魂) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Tue Jun 15 10:05:52 1999
※ 引述《ChaosCreator (不會變的是等待..)》之銘言：
: =>>多不多？倒不是問題的重點，最少我是這麼認為。
: =>>paladine提到一點很對，就算今天突然拿一百億分送給中低收入戶。
: =>>我們還是應該要反對，如果拿目的上的錯誤去非議今日的事件。
: =>>那麼未來（其實以前某人就常幹這種事），我們要用什麼態度去面對類似的事件？
: =>>程序上錯誤就是完全的錯誤，不管目的對不對就是可怕的錯誤。
: =>>獨裁者的過錯是因為獨裁，而非他真的無惡不做。
: =>>今天人民學不會抓住要點痛踩不尊重民主的獨夫痛腳的話。
: =>>未來的接班人，學校畢業生，半斤八兩先生還是會一個樣。
可是同樣的情形在阿扁身上,就會是歌誦了吧
如果李登輝今天,並不是把錢花在這個爭議大,又看不見效益的地方
而是同阿扁一樣,做了一項所謂的德政
很多人不會管程不程序,就會開始歌誦了
即使阿扁推翻程序,還是歌誦不絕不是嗎?
如果李真的把錢糊塗用發放給低收入戶,當然也會被罵
因為又是一個方法笨,看不見效果的事情
之前的爭議是為什麼總是要用笨方法?
除了笨方法沒別的方法用了嗎?
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*** 你可以不相信我 ***
但是你不可以不相信我的刀
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作者: wakalangia (侍魂) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Tue Jun 15 10:15:34 1999
※ 引述《piliwu (無聲之聲)》之銘言：
: 我們台灣有些怪現象
: 那就是媒體報導的不是人民所想要的
: 而是記者或上層想說的話
: 但是我們的民眾更是奇怪
: 不管媒體說什麼我們就囫圇吞棗的相信
媒體報導確定是上層的意思嗎?
被罵的最多的好像是李登輝吧?
連戰宋楚瑜被罵的,都不會比某個市長少吧
為什麼某個市長,就是這麼英明罵不得呢?
媒體在反映大家的聲音,如果要否定記者存在的價值
那新聞自由也玩完了
每次都挑自己想看的那個人看
那看到的大概都會是某個人的新聞
不會看到對全部政治人物公不公平
現在的媒體真的有偏袒某個政治人物嗎?
只是喜歡的人做錯了被罵,就不能接受
這樣怪媒體是不是沒有什麼理由?
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作者: paladine (客觀是不存在的理想) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Tue Jun 15 11:59:38 1999
※ 引述《wakalangia (侍魂)》之銘言：
: 可是同樣的情形在阿扁身上,就會是歌誦了吧
: 如果李登輝今天,並不是把錢花在這個爭議大,又看不見效益的地方
: 而是同阿扁一樣,做了一項所謂的德政
: 很多人不會管程不程序,就會開始歌誦了
: 即使阿扁推翻程序,還是歌誦不絕不是嗎?
: 如果李真的把錢糊塗用發放給低收入戶,當然也會被罵
: 因為又是一個方法笨,看不見效果的事情
: 之前的爭議是為什麼總是要用笨方法?
: 除了笨方法沒別的方法用了嗎?
李登輝公開宣布金援科索夫
這跟前任的台北市長 民進黨中常委阿扁有什麼關係?
說真的 我不知道
還真是佩服您
"除扁務盡"的雅號可說是當之無愧
如果今天又是個像我一樣沒理性 溺愛獨裁者的扁迷
在這裡大放厥詞 人身攻擊
那您的文字可說是暮鼓晨鐘
但今天同樣的情形跟阿扁一點關係都沒有
您就先把他妖魔化了
一昧的批判 甚至是無的放矢的假想
其實和無差別的溺愛一樣不高明
同樣的話改一改送給您
"很多人不管程不程序 就會開始漫罵了 不是嗎?"
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作者: ChaosCreator (不會變的是等待..) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Tue Jun 15 14:59:18 1999
※ 引述《wakalangia (侍魂)》之銘言：
: ※ 引述《ChaosCreator (不會變的是等待..)》之銘言：
: : =>>多不多？倒不是問題的重點，最少我是這麼認為。
: : =>>paladine提到一點很對，就算今天突然拿一百億分送給中低收入戶。
: : =>>我們還是應該要反對，如果拿目的上的錯誤去非議今日的事件。
: : =>>那麼未來（其實以前某人就常幹這種事），我們要用什麼態度去面對類似的事件？
: : =>>程序上錯誤就是完全的錯誤，不管目的對不對就是可怕的錯誤。
: : =>>獨裁者的過錯是因為獨裁，而非他真的無惡不做。
: : =>>今天人民學不會抓住要點痛踩不尊重民主的獨夫痛腳的話。
: : =>>未來的接班人，學校畢業生，半斤八兩先生還是會一個樣。
: 可是同樣的情形在阿扁身上,就會是歌誦了吧
: 如果李登輝今天,並不是把錢花在這個爭議大,又看不見效益的地方
: 而是同阿扁一樣,做了一項所謂的德政
: 很多人不會管程不程序,就會開始歌誦了
: 即使阿扁推翻程序,還是歌誦不絕不是嗎?
: 如果李真的把錢糊塗用發放給低收入戶,當然也會被罵
: 因為又是一個方法笨,看不見效果的事情
: 之前的爭議是為什麼總是要用笨方法?
: 除了笨方法沒別的方法用了嗎?
=>>重點決不是在實行的人，以及他們選用的方式跟對象。
=>>而是程序上有無錯誤？有無疏忽？有無傲慢？
=>>人民要學會用同一把尺來為自己謀取一個民主制度下適合的人選。
=>>而不是用自己好惡去打造對每個人不一樣的尺。
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度過低潮有以下幾種方法..
壹‧聽音樂
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肆‧殺了他或請他殺了你或自殺給他看
其實....以上四項可以一起做....別說ChaosCreator沒教你....
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作者: esabowt (天還是一樣的天) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Tue Jun 15 17:58:56 1999
※ 引述《wakalangia (侍魂)》之銘言：
: 因為很多次買完就被甩了,效益在哪裡?
為什麼會買完就被甩?
因為買不過人家嘛...中共隨隨便便花個幾十幾百億也不會有人吭聲
在台灣多花點錢就被轟得亂七八糟
唯一可以欣慰的是我們是個民主的社會吧
但買不過人家就放棄了嗎?我們就放棄外交戰場了嗎??
當然不可以啊...
現在的外交政策不就改成游擊戰了嗎??
要讓中共防不勝防...
至於效益..應該看付出與得到的比例
只要我們以比中共更少的代價得到相同的效益就是贏了
不過我還是要強調一點
我們是被拖進外交戰場的,總不能就呆呆的挨打到一個友邦都沒有吧...
: 納稅人要求在花錢之前做好審慎評估
: 這難道不應該嗎?沒有邦交國就因此被統一?
: 這是猜測吧,何況現在的邦交國自己在國際地位都很低
那可否請說說中共為何要在國際上打壓台灣
除了統一的最終目的外,我實在找不到合理的理由...
: 可以被台灣用錢買,看不見的東西有用,那也是說不定吧
: 有沒有人硬是把全家的家當賣光,自己快餓死了
自己快餓死了???
看來這次付出一百億收穫倒是不小
倒是讓台灣社會一下充滿了溫情
真不知道台灣什麼時候有那麼多人關心弱勢族群了
如果這一百億是拿去從事經濟建設,大概也不會有人說那老人怎麼辦
貧戶怎麼辦.....無生活能力的人怎麼辦...
說穿了這種心態還不是就跟丟食物差不多
反正與其丟掉還不如去餵豬....
如果真的這麼關心弱勢族群
怎麼還會缺那麼多志工...缺那麼多捐款
一人多捐個五百元,或做個五小時志工(以一小時一百元薪資計算)
不就有一百億了
想想台灣曾經接受過多少美援
飛彈試射時人家還開航空母艦來
姑且不論其居心與背後的目的
但我們受到幫助是千真萬確的吧
對國際社會做一點回饋就批評成這樣
而且還不敢說自己小氣...偏要裝作一付道貌岸然的樣子
為弱勢族群打抱不平???
呵呵...情操真是偉大啊...
: 然後去買說不定又看不見的東西?
: 另外有一個問題,未來統一也並沒有被排除在台灣前途之外吧
: 那天台灣人決定統一也是可能的,不用急著否定吧
或許我沒有說清楚,我在此所指的統一是指台灣被逼到絕境時的統一
根本沒有什麼談判籌碼,就算是和平統一對我們也不會有什麼好處
當然若在台灣可爭取到可接受的某些條件下統一那也還不錯.....
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◆ From: rras32.lexicomp
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作者: esabowt (天還是一樣的天) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Tue Jun 15 18:11:42 1999
※ 引述《krajicek (恭喜Agassi創造歷史)》之銘言：
: 看了大家那麼多文章,我想說句話,請指教
: 其實金援科索夫是人道援助,基於國際道義,是應該幫忙的
: 但是問題是出在給錢的程序問題出了狀況,李總統在事前完
: 全沒經過黨內討論以及跟國會朝野協商,就貿然做出其決策
: 可以說是非常粗糙跟不尊重議會的表徵,憲法上只付予總統
: 於特殊狀況可不經國會同意發布緊急命令,事後再追認。
: 但是試問這時候是緊急狀況嗎?很明顯不是,那總統怎麼可片
: 面先把金額決定呢?這必須是要先經過黨內的共識以及之後
: 跟在野黨協商啊,雖然國民黨是多數黨,但也是要遵守規則跟
: 程序啊,李登輝在這裡透露出他不尊重行政院跟立法院的意圖
: 這又顯示出修憲後我國體制的混亂以及權責不清,總統有權無
: 責的荒謬規定,這才是值得我們在這件事情背後去深思的,因為
: 援助與否及金額多寡都是可以經由朝野去討論的,只要程序吻合
: 又是多數決定後,相信大家都不會有意見,而不是在這裡爭論我們
: 是「小氣鬼」or「打腫臉充胖子」,這沒有意義。
這裡應該不是適用緊急狀況的規定
若根據憲法增修條文的規定...總統應是有國安大政方針的權力
內容大致上是包括外交.軍事和大陸政策等等
雖然說對行政院是否有拘束力還有不少爭議
但金援的行為也還不至於完全於法無據
至於決策的程序...我想也不可能是他一個人說了就算
花這麼多錢應該也經過不少專家的評估吧
不過不夠尊重民意.....
這的確有很大的問題
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◆ From: rras32.lexicomp
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作者: scoot (來～～～笑一個^__^) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台灣金援科索夫
時間: Thu Jun 17 15:18:16 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 偉大的李總統宣佈金援科索夫.美金三億.合新台幣一百億元.
: 台灣多元化參與國際事務.對國際難民施以援手.
: 在國際社會扮演積極角色.這個方向是值得肯定的.
: 但是有沒有必要一天到晚當散財童子.卻是值得深思的.
: 錢要花在該花的地方.台灣人民的錢也是流血流汗賺來的.
: 不是天上掉下來的.政府財政拮拘.經濟不景氣.
: 整個政府一票博士都沒人看到.還是礙於皇帝好大喜功的面子.
: 動不動就來個一百億.是做到誰的面子.誰的美名.
: 一百億相當於外交部援外一整年預算.此時我們真的花得起嗎?
我認為花3億美金去買別人對我們的認同....
不如把這些錢花在自己國家上得到國家人民的認同.....
畢竟國內還是有很多人是需要幫助....有很多建設是在等著去推動的..
但是卻沒有錢去幫助自己國家的窮困人民.....
國家建設沒有錢去推動.......
教育經費年年刪........
難道原本可以讓國家建設進步.....教育資源能夠增加.....
國家科技能夠更發達的錢.....
全部都丟到建立國家外交這個無底洞嗎??????
就算今天我們交到科索夫這個國家當外交伙伴.....
但難保中共不會挖牆腳.....到時候三億美金的金援
不就成了國際大笑話了嗎????
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◆ From: waf.amath.nchu.