真是可恨ㄚ!自己沒有辦法就說別人是大偷!!!
也不自己檢討 還怪別人
看我們土地小就看不起我們
終於有一天把台灣人的怒火點燃了
遭殃的是你們!!!
還有政府也應該拿出魄力來解決這件事情
不要讓我們台灣人都遭受別人的欺侮!!
--
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◆ From: h229.s33.ts32.h
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作者: Godfather (年輕台灣 活力政府) 看板: NewsTalks
標題: Re: 可惡的菲律賓
時間: Thu Sep 2 21:45:07 1999
對ㄚ!菲律賓算什麼東西嘛!
一,兩天就可以被我們台灣佔領了.
自己的航空公司辦不好還怕人來競爭,消費者當然想要有物美價廉的服務嘛!
還敢說人家搶客人....天ㄚ!自己沒實力還怪到人家頭上去.
菲律賓看有中國給它撐腰就跩起來了,也不照照鏡子看看自己是什麼貨色.
政府這次絕對要展現我們台灣人的魄力ㄚ!
--
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◆ From: h62.s27.ts31.hi
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作者: orientalgirl (讓我想一想) 看板: NewsTalks
標題: Re: 可惡的菲律賓
時間: Fri Sep 3 17:58:33 1999
※ 引述《chalk (沒有終點的路)》之銘言：
: 真是可恨ㄚ!自己沒有辦法就說別人是大偷!!!
: 也不自己檢討 還怪別人
: 看我們土地小就看不起我們
: 終於有一天把台灣人的怒火點燃了
: 遭殃的是你們!!!
: 還有政府也應該拿出魄力來解決這件事情
: 不要讓我們台灣人都遭受別人的欺侮!!
以前都不承認自己有種族歧視..
但是現在..
滿街的泰勞菲傭...
實在是...
我真的覺得讓菲傭帶的小孩實在是很可憐....
講的嗚嗚呀呀的英文...
其實也不知是不是杞人憂天啦..
我娘在路上看到一堆菲傭泰勞...常常都說台灣的年輕人如果再不努力..
有一天也會跟菲律賓一樣...
當然...我現在承認自己有頗嚴重的仇恨菲律賓的情節...
這是事實...必須承認..
--
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◆ From: dent7.mc.ntu.ed
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: artart (雨生版可發表自創歌詞喔~) 看板: NewsTalks
標題: Re: 可惡的菲律賓
時間: Fri Sep 3 19:12:21 1999
※ 引述《orientalgirl (讓我想一想)》之銘言：
: ※ 引述《chalk (沒有終點的路)》之銘言：
: : 真是可恨ㄚ!自己沒有辦法就說別人是大偷!!!
: : 也不自己檢討 還怪別人
: : 看我們土地小就看不起我們
: : 終於有一天把台灣人的怒火點燃了
: : 遭殃的是你們!!!
: : 還有政府也應該拿出魄力來解決這件事情
: : 不要讓我們台灣人都遭受別人的欺侮!!
: 以前都不承認自己有種族歧視..
: 但是現在..
: 滿街的泰勞菲傭...
: 實在是...
: 我真的覺得讓菲傭帶的小孩實在是很可憐....
: 講的嗚嗚呀呀的英文...
: 其實也不知是不是杞人憂天啦..
: 我娘在路上看到一堆菲傭泰勞...常常都說台灣的年輕人如果再不努力..
: 有一天也會跟菲律賓一樣...
: 當然...我現在承認自己有頗嚴重的仇恨菲律賓的情節...
: 這是事實...必須承認..
嗯嗯嗯...記得我走在中壢街上時 我還以為我到了菲律賓溜~~滿~~~~~~街都是~~
比台灣人還多...=_=|||
另外 引進外勞剝奪了不少國內勞工和原住民的工作機會 這實在是很莫名其妙的事.....
--
只有幸福的人才會嚷著自己不幸......
--
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◆ From: cl86-90.dialup.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: om (好男好女) 看板: NewsTalks
標題: Re: 可惡的菲律賓
時間: Fri Sep 3 20:29:04 1999
※ 引述《chalk (沒有終點的路)》之銘言：
: 真是可恨ㄚ!自己沒有辦法就說別人是大偷!!!
: 也不自己檢討 還怪別人
: 看我們土地小就看不起我們
: 終於有一天把台灣人的怒火點燃了
: 遭殃的是你們!!!
: 還有政府也應該拿出魄力來解決這件事情
: 不要讓我們台灣人都遭受別人的欺侮!!
沒辦法啦! 倫家吃偶棉死死地!
明明是菲國先錯，但是國家地位，反正菲律賓也不認為台灣是國家。
偶棉政府又能如何，只能用一些....有關錢的方式來解決囉!!
一點尊嚴也沒有，倫家要怎麼樣就怎麼樣，真不爽。
只能用消極的方式，真不爽。
在工廠中，已前常常看見菲律賓的外勞，對他們雖然不是很有好感，但也不差。
但是一聽到他們國家官員的說法，心中就是非常的不爽。
說的好像是以他們國家為主，真不爽 ....
--
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◆ From: pc188.ccr.ntust
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: drlyc (我要找小毛) 看板: NewsTalks
標題: Re: 可惡的菲律賓
時間: Fri Sep 3 20:52:26 1999
※ 引述《artart (雨生版可發表自創歌詞喔~)》之銘言：
: 嗯嗯嗯...記得我走在中壢街上時 我還以為我到了菲律賓溜~~滿~~~~~~街都是~~
: 比台灣人還多...=_=|||
: 另外 引進外勞剝奪了不少國內勞工和原住民的工作機會 這實在是很莫名其妙的事.....
真的唷…今天和一個桃園的朋友吃飯…
他對我說：「你們台北真好，不會滿街都是菲律賓人…」
看來…菲勞問題在桃園真的是很嚴重…
--
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◆ From: a433.ts.nccu.ed
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Rigel (I wanna see u!!) 看板: NewsTalks
標題: Re: 可惡的菲律賓
時間: Sat Sep 4 02:43:35 1999
※ 引述《ChaosCreator (兩種疲倦一樣空虛)》之銘言：
: ※ 引述《drlyc (我要找小毛)》之銘言：
: : 真的唷…今天和一個桃園的朋友吃飯…
: : 他對我說：「你們台北真好，不會滿街都是菲律賓人…」
: : 看來…菲勞問題在桃園真的是很嚴重…
: =>>星期假日到中山北路某段（記不清楚），也可以看到成群結隊的菲律賓人在逛街。
在桃園中壢工廠工作的泰勞們，每逢星期假日就會來台北玩樂，
我也在中山北路劍潭站附近看過遊覽車載一群泰勞下車，結伴而
遊。唉，也不知識文化因素抑或國力差別之作祟，對他們實在沒
有好感；希望教我國更強之國民不會待我如此。
--
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◆ From: dial241.scc.edu
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作者: stary (我是個無心的人) 看板: NewsTalks
標題: Re: 可惡的菲律賓
時間: Sat Sep 4 08:18:57 1999
※ 引述《ChaosCreator (兩種疲倦一樣空虛)》之銘言：
: =>>星期假日到中山北路某段（記不清楚），也可以看到成群結隊的菲律賓人在逛街。
星期六、日在台中往潭子加工出口區，潭子加工出口區往台中的路上，
可以見到成群結對的外勞，
我曾經坐公車到台中的時候遇到一群(15個左右)。
--
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◆ From: 140.112.242.108
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: washburn (桃子蘋果梨深藍貓) 看板: NewsTalks
標題: Re: 可惡的菲律賓
時間: Sat Sep 4 13:55:24 1999
※ 引述《artart (雨生版可發表自創歌詞喔~)》之銘言：
: ※ 引述《orientalgirl (讓我想一想)》之銘言：
: : 以前都不承認自己有種族歧視..
: : 但是現在..
: : 滿街的泰勞菲傭...
: : 實在是...
: : 我真的覺得讓菲傭帶的小孩實在是很可憐....
: : 講的嗚嗚呀呀的英文...
: : 其實也不知是不是杞人憂天啦..
: : 我娘在路上看到一堆菲傭泰勞...常常都說台灣的年輕人如果再不努力..
: : 有一天也會跟菲律賓一樣...
: : 當然...我現在承認自己有頗嚴重的仇恨菲律賓的情節...
: : 這是事實...必須承認..
: 嗯嗯嗯...記得我走在中壢街上時 我還以為我到了菲律賓溜~~滿~~~~~~街都是~~
: 比台灣人還多...=_=|||
: 另外 引進外勞剝奪了不少國內勞工和原住民的工作機會 這實在是很莫名其妙的事.....
你醬子會被菲律賓人罵喔,
菲勞來台灣做的都是台灣人不肯做的工作,
試問版上有哪一位網友打工會選擇到人家家裡掃地或到工地搬磚頭啊?
--
人在山林會想念在家裡的吉他,
哼哼唱唱時又在想樓梯口的腳踏車...
--
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◆ From: h9.s24.ts31.hin
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: washburn (桃子蘋果梨深藍貓) 看板: NewsTalks
標題: Re: 可惡的菲律賓
時間: Sat Sep 4 14:38:08 1999
其實我看到那麼多人對菲律賓人有反感嚇了一跳,
筆者常看到周日的台北車站有許多外勞集結在一起,
印象中他們秩序良好,
除了隨便坐在地上有點難看以外,
倒也沒有什麼不對的地方.
基本上, 這些人來台灣島打工,
對我們的建設頗有幫助,
做的工作也是我們一般人不願做的事,
再加上我們和他們是不同文, 不同種的國家,
一個人能到語言, 文字, 風俗習慣完全不同的地方工作,
我是對這些外勞的勇氣相當欽佩的.
為什麼這些外勞沒做什麼壞事卻被大家當成壞人看待呢?
我覺得有兩個因素:
第一, 就是我們的驕傲在作祟,
很多中國人認為那些小島都是文化低落的地方,
根本不能和我們相比,
再加上我們台灣有錢也才是沒多久的事情,
貧而無諂, 富而無驕是一而二, 二而一的事.
過去我們在貧時既不能對美國人, 日本人無諂,
現在要我們對菲律賓人, 印尼人無驕便成為不可能的事.
牛牽到北京還是牛,
我們台灣的暴發戶心態沒有幾十年是無法扭轉的.
第二, 是我們內心的恐懼,
前面說過菲律賓和我們不同文不同種,
人類對自己不熟悉的事物免不了恐懼,
這些菲律賓人講的是我們聽不懂的話,
彼此三五成群, 高談闊論,
我們難免會產生畏懼的心理.
一個有自信的民族是可以避免這種恐懼感的,
但我們中國人 - 至少在台灣的中國人又不是一個很有自信的民族.
此外, 我最不能理解的是有人討厭菲勞是因為菲華航權談判時菲律賓的態度,
政府是政府, 人民是人民,
要是我們出國, 有法國人, 德國人在電視上看到台灣的國會動輒動以暴力,
問我們說台灣人是不是都喜歡打架, 還打得不太好看, 男人還會咬女人時,
我想我們也會生氣吧!
--
人在山林會想念在家裡的吉他,
哼哼唱唱時又在想樓梯口的腳踏車...
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◆ From: h9.s24.ts31.hin
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作者: om (好男好女) 看板: NewsTalks
標題: Re: 可惡的菲律賓
時間: Tue Sep 7 15:16:13 1999
※ 引述《washburn (桃子蘋果梨深藍貓)》之銘言：
: ※ 引述《artart (雨生版可發表自創歌詞喔~)》之銘言：
: : 嗯嗯嗯...記得我走在中壢街上時 我還以為我到了菲律賓溜~~滿~~~~~~街都是~~
: : 比台灣人還多...=_=|||
: : 另外 引進外勞剝奪了不少國內勞工和原住民的工作機會 這實在是很莫名其妙的事.....
: 你醬子會被菲律賓人罵喔,
: 菲勞來台灣做的都是台灣人不肯做的工作,
菲勞來台灣做的「都是」台灣人不肯做的工作。這點其實是錯的。
沒有台灣不肯做的，是比較少人做。
但是我所看見的，台塑工廠中，需要兩萬名外勞，
台塑工廠的工作有這麼多「台灣人不想作的事」嗎!?
台塑有可能會找不到嗎?!即然這麼多工作有人不想幹，
那為什麼不直接設廠在東南亞呢!?
一定要在台灣做，讓外勞一直進入本國。
說來說去，還不都是一些資本家，在作事情要降低利潤，找外勞一郭一月大約一萬六千。
本國人一郭一月至少二萬五千。
台塑工廠要兩萬名外勞，一個月可減少一億以上的薪水，好賺吧!!
要是我當老闆的話，有幾位不會這樣子作，還不用給年終獎金、退休金。
真是爽哦!! 其他老闆也是這樣子做，台塑老闆更是會哦!!
: 試問版上有哪一位網友打工會選擇到人家家裡掃地或到工地搬磚頭啊?
嗯，工地搬磚頭。<----換一下。
到工廠作PRESS! <----不好意思，我讀機械這我會去作。
到工地搬磚頭是學營建人去做的。
也許是你不想做吧! 但不可以說別人也不想做.... :)
--
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◆ From: pc188.ccr.ntust
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: handicap (韜光養晦) 看板: NewsTalks
標題: Re: 可惡的菲律賓
時間: Tue Sep 7 16:54:33 1999
※ 引述《om (好男好女)》之銘言：
: ※ 引述《washburn (桃子蘋果梨深藍貓)》之銘言：
: : 你醬子會被菲律賓人罵喔,
: : 菲勞來台灣做的都是台灣人不肯做的工作,
: 菲勞來台灣做的「都是」台灣人不肯做的工作。這點其實是錯的。
: 沒有台灣不肯做的，是比較少人做。
: 但是我所看見的，台塑工廠中，需要兩萬名外勞，
: 台塑工廠的工作有這麼多「台灣人不想作的事」嗎!?
: 台塑有可能會找不到嗎?!即然這麼多工作有人不想幹，
: 那為什麼不直接設廠在東南亞呢!?
: 一定要在台灣做，讓外勞一直進入本國。
: 說來說去，還不都是一些資本家，在作事情要降低利潤，找外勞一郭一月大約一萬六千。
: 本國人一郭一月至少二萬五千。
: 台塑工廠要兩萬名外勞，一個月可減少一億以上的薪水，好賺吧!!
: 要是我當老闆的話，有幾位不會這樣子作，還不用給年終獎金、退休金。
: 真是爽哦!! 其他老闆也是這樣子做，台塑老闆更是會哦!!
: : 試問版上有哪一位網友打工會選擇到人家家裡掃地或到工地搬磚頭啊?
: 嗯，工地搬磚頭。<----換一下。
: 到工廠作PRESS! <----不好意思，我讀機械這我會去作。
: 到工地搬磚頭是學營建人去做的。
: 也許是你不想做吧! 但不可以說別人也不想做.... :)
一個月15000元你想要做嗎？請和菲勞站在相同立足點上來比較......
因為這才是關鍵，資本家要賺錢本來就是無可厚非～
降低成本可算是最釜底抽薪的方法.....對台塑這種勞力密集產業來說....
--
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◆ From: chance.m6.ntu.e
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: paladine (客觀是不存在的理想) 看板: NewsTalks
標題: Re: 可惡的菲律賓
時間: Tue Sep 7 22:22:42 1999
※ 引述《om (好男好女)》之銘言：
: ※ 引述《washburn (桃子蘋果梨深藍貓)》之銘言：
: : 你醬子會被菲律賓人罵喔,
: : 菲勞來台灣做的都是台灣人不肯做的工作,
: 菲勞來台灣做的「都是」台灣人不肯做的工作。這點其實是錯的。
: 沒有台灣不肯做的，是比較少人做。
: 但是我所看見的，台塑工廠中，需要兩萬名外勞，
: 台塑工廠的工作有這麼多「台灣人不想作的事」嗎!?
: 台塑有可能會找不到嗎?!即然這麼多工作有人不想幹，
: 那為什麼不直接設廠在東南亞呢!?
: 一定要在台灣做，讓外勞一直進入本國。
: 說來說去，還不都是一些資本家，在作事情要降低利潤，找外勞一郭一月大約一萬六千。
: 本國人一郭一月至少二萬五千。
: 台塑工廠要兩萬名外勞，一個月可減少一億以上的薪水，好賺吧!!
: 要是我當老闆的話，有幾位不會這樣子作，還不用給年終獎金、退休金。
: 真是爽哦!! 其他老闆也是這樣子做，台塑老闆更是會哦!!
: : 試問版上有哪一位網友打工會選擇到人家家裡掃地或到工地搬磚頭啊?
: 嗯，工地搬磚頭。<----換一下。
: 到工廠作PRESS! <----不好意思，我讀機械這我會去作。
: 到工地搬磚頭是學營建人去做的。
: 也許是你不想做吧! 但不可以說別人也不想做.... :)
嘿...這個問題很久以前就在這裡跟 Shangwe 吵過...(Shangwe 今安在否？)
說真的
勞力密集工業的薪水還不低喔
尤其是像去工地搬磚頭
一天薪水在 2500 左右喔
如果是工頭類有專精的工人就更高了
前幾天我們家漆牆壁一天 7000 (二人)
公寓一到四樓樓梯間兩天兩人 18000
給各位高知識份子參考參考...
--
沒有一種意識型態能完全照顧到人類生活的複雜性與多樣性
所以最大的危險在於執迷某一種意識型態
而最成功的制度正是容許不同意識型態發生各自功能的制度
--
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◆ From: cml4.csie.ntu.e
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tagila (真心的朋友) 看板: NewsTalks
標題: Re: 可惡的菲律賓
時間: Wed Sep 8 07:28:27 1999
※ 引述《stary (我是個無心的人)》之銘言：
: ※ 引述《ChaosCreator (兩種疲倦一樣空虛)》之銘言：
: : =>>星期假日到中山北路某段（記不清楚），也可以看到成群結隊的菲律賓人在逛街。
: 星期六、日在台中往潭子加工出口區，潭子加工出口區往台中的路上，
: 可以見到成群結對的外勞，
: 我曾經坐公車到台中的時候遇到一群(15個左右)。
有一次我要坐火車回台北，
剛好有兩、三個菲律賓外勞上車，
一開始還蠻安靜ㄉ，
沒想到他們的話夾子打開，
劈哩啪啦講個不停，
甚至欲獎欲起勁，域講欲大聲，
影響整個車上的安寧，
想睡個覺都不行。
還有一次更誇張，
我竟然see兩名外勞﹝man﹞坐在一起，
開始做出一些不堪入目的動作，
真令人做ㄜ.......
--
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◆ From: p18103.ts.ncku.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: paladine (客觀是不存在的理想) 看板: NewsTalks
標題: Re: 可惡的菲律賓
時間: Wed Sep 8 13:55:57 1999
※ 引述《tagila (真心的朋友)》之銘言：
: ※ 引述《stary (我是個無心的人)》之銘言：
: : 星期六、日在台中往潭子加工出口區，潭子加工出口區往台中的路上，
: : 可以見到成群結對的外勞，
: : 我曾經坐公車到台中的時候遇到一群(15個左右)。
: 有一次我要坐火車回台北，
: 剛好有兩、三個菲律賓外勞上車，
: 一開始還蠻安靜ㄉ，
: 沒想到他們的話夾子打開，
: 劈哩啪啦講個不停，
: 甚至欲獎欲起勁，域講欲大聲，
: 影響整個車上的安寧，
: 想睡個覺都不行。
把這一段的菲律賓外勞換成任何兩個以上的台灣人都是可能發生的
在公共場合吵到別人是不對的
但絕不是因為他們是菲律賓人才不對的...
--
沒有一種意識型態能完全照顧到人類生活的複雜性與多樣性
所以最大的危險在於執迷某一種意識型態
而最成功的制度正是容許不同意識型態發生各自功能的制度
--
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◆ From: cml4.csie.ntu.e
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: om (好男好女) 看板: NewsTalks
標題: Re: 可惡的菲律賓
時間: Wed Sep 8 15:37:36 1999
※ 引述《handicap (韜光養晦)》之銘言：
: ※ 引述《om (好男好女)》之銘言：
: : 菲勞來台灣做的「都是」台灣人不肯做的工作。這點其實是錯的。
: : 沒有台灣不肯做的，是比較少人做。
: : 但是我所看見的，台塑工廠中，需要兩萬名外勞，
: : 台塑工廠的工作有這麼多「台灣人不想作的事」嗎!?
: : 台塑有可能會找不到嗎?!即然這麼多工作有人不想幹，
: : 那為什麼不直接設廠在東南亞呢!?
: : 一定要在台灣做，讓外勞一直進入本國。
: : 說來說去，還不都是一些資本家，在作事情要降低利潤，找外勞一郭一月大約一萬六千。
: : 本國人一郭一月至少二萬五千。
: : 台塑工廠要兩萬名外勞，一個月可減少一億以上的薪水，好賺吧!!
: : 要是我當老闆的話，有幾位不會這樣子作，還不用給年終獎金、退休金。
: : 真是爽哦!! 其他老闆也是這樣子做，台塑老闆更是會哦!!
: : 嗯，工地搬磚頭。<----換一下。
: : 到工廠作PRESS! <----不好意思，我讀機械這我會去作。
: : 到工地搬磚頭是學營建人去做的。
: : 也許是你不想做吧! 但不可以說別人也不想做.... :)
: 一個月15000元你想要做嗎？請和菲勞站在相同立足點上來比較......
: 因為這才是關鍵，資本家要賺錢本來就是無可厚非～
: 降低成本可算是最釜底抽薪的方法.....對台塑這種勞力密集產業來說....
呵!!
臺灣人和菲勞要如何站在相同的立足點上來比較....
??? HOW TO DO ?!
我找不到，只能找到比較接近的....
--
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◆ From: pc76.ccr.ntust.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: om (好男好女) 看板: NewsTalks
標題: Re: 可惡的菲律賓
時間: Wed Sep 8 15:45:21 1999
※ 引述《handicap (韜光養晦)》之銘言：
: ※ 引述《om (好男好女)》之銘言：
: : 菲勞來台灣做的「都是」台灣人不肯做的工作。這點其實是錯的。
: : 沒有台灣不肯做的，是比較少人做。
: : 但是我所看見的，台塑工廠中，需要兩萬名外勞，
: : 台塑工廠的工作有這麼多「台灣人不想作的事」嗎!?
: : 台塑有可能會找不到嗎?!即然這麼多工作有人不想幹，
: : 那為什麼不直接設廠在東南亞呢!?
: : 一定要在台灣做，讓外勞一直進入本國。
: : 說來說去，還不都是一些資本家，在作事情要降低利潤，找外勞一郭一月大約一萬六千。
: : 本國人一郭一月至少二萬五千。
: : 台塑工廠要兩萬名外勞，一個月可減少一億以上的薪水，好賺吧!!
: : 要是我當老闆的話，有幾位不會這樣子作，還不用給年終獎金、退休金。
: : 真是爽哦!! 其他老闆也是這樣子做，台塑老闆更是會哦!!
: : 嗯，工地搬磚頭。<----換一下。
: : 到工廠作PRESS! <----不好意思，我讀機械這我會去作。
: : 到工地搬磚頭是學營建人去做的。
: : 也許是你不想做吧! 但不可以說別人也不想做.... :)
: 一個月15000元你想要做嗎？請和菲勞站在相同立足點上來比較......
: 因為這才是關鍵，資本家要賺錢本來就是無可厚非～
: 降低成本可算是最釜底抽薪的方法.....對台塑這種勞力密集產業來說....
釜底抽薪....學學外國吧!! 沒辦法在本國生存時，就移到國外去吧!!
沒必要留在台灣。台灣人自己也要學一些能留在台灣工作的技能。
不要問我一萬五千元要不要作，這跟本沒義意。 一萬五千元我要作別人還不敢請我。
正常工作之下，台灣最低薪水是多少....你企查一查，應該是一萬六千多吧!!
一萬五千元，沒有人會作，因為這沒辦法讓你在台灣生存的很好....
了解了嗎!? 但是菲律賓人可以生活的很好，因為他們不是台灣人....
--
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◆ From: pc76.ccr.ntust.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: handicap (韜光養晦) 看板: NewsTalks
標題: Re: 可惡的菲律賓
時間: Wed Sep 8 17:49:25 1999
※ 引述《om (好男好女)》之銘言：
: ※ 引述《handicap (韜光養晦)》之銘言：
: : 一個月15000元你想要做嗎？請和菲勞站在相同立足點上來比較......
: : 因為這才是關鍵，資本家要賺錢本來就是無可厚非～
: : 降低成本可算是最釜底抽薪的方法.....對台塑這種勞力密集產業來說....
: 呵!!
: 臺灣人和菲勞要如何站在相同的立足點上來比較....
: ??? HOW TO DO ?!
: 我找不到，只能找到比較接近的....
在自由經濟下，生產力相同的工作，
你做和菲勞做所能得到的薪資應該是相同的～
若你不想接受降子的遊戲規則，
就去找菲勞無法做的工作吧......
--
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◆ From: 140.112.248.207
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: handicap (韜光養晦) 看板: NewsTalks
標題: Re: 可惡的菲律賓
時間: Wed Sep 8 17:54:01 1999
※ 引述《om (好男好女)》之銘言：
: ※ 引述《handicap (韜光養晦)》之銘言：
: : 一個月15000元你想要做嗎？請和菲勞站在相同立足點上來比較......
: : 因為這才是關鍵，資本家要賺錢本來就是無可厚非～
: : 降低成本可算是最釜底抽薪的方法.....對台塑這種勞力密集產業來說....
: 釜底抽薪....學學外國吧!! 沒辦法在本國生存時，就移到國外去吧!!
這個方式並不壞，但無助於解決之前對於外勞問題的質疑......
有人認為外勞搶了本地勞工的飯碗，那產業外移可以提升在地人就業率？
我並不這麼認為......而台灣勞工的素質也未必足以適應產業大升級～
: 沒必要留在台灣。台灣人自己也要學一些能留在台灣工作的技能。
: 不要問我一萬五千元要不要作，這跟本沒義意。 一萬五千元我要作別人還不敢請我。
: 正常工作之下，台灣最低薪水是多少....你企查一查，應該是一萬六千多吧!!
: 一萬五千元，沒有人會作，因為這沒辦法讓你在台灣生存的很好....
: 了解了嗎!? 但是菲律賓人可以生活的很好，因為他們不是台灣人....
這不成什麼理由......若台灣人只能和菲勞生產相同多的東西，
憑什麼過比別人好的生活？那和舉債渡日沒有什麼差別......
若我們必須透過保護勞工的方式來避免失業，
那長久下來，國際競爭力必然會跟不上別的國家......
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作者: om (好男好女) 看板: NewsTalks
標題: Re: 可惡的菲律賓
時間: Thu Sep 9 15:18:07 1999
※ 引述《handicap (韜光養晦)》之銘言：
: ※ 引述《om (好男好女)》之銘言：
: : 釜底抽薪....學學外國吧!! 沒辦法在本國生存時，就移到國外去吧!!
: 這個方式並不壞，但無助於解決之前對於外勞問題的質疑......
: 有人認為外勞搶了本地勞工的飯碗，那產業外移可以提升在地人就業率？
: 我並不這麼認為......而台灣勞工的素質也未必足以適應產業大升級～
沒有什麼辦法解決吧!!
資本家只一心要降低工資，又不願意多付出代價，一心只想在台灣設廠，讓更多
外勞進入台灣，這有什麼方法可管呢!?
就算產業大升級，還不是一樣可以用許多的外勞。
升級之後和升級時是沒差的。
事實上，這和有沒有競爭力沒絕對的關係，資本者要怎麼作是他們生存的方法，
但是政府必須要注意這些方式對本國的衝擊吧!!
: : 沒必要留在台灣。台灣人自己也要學一些能留在台灣工作的技能。
: : 不要問我一萬五千元要不要作，這跟本沒義意。 一萬五千元我要作別人還不敢請我。
: : 正常工作之下，台灣最低薪水是多少....你企查一查，應該是一萬六千多吧!!
: : 一萬五千元，沒有人會作，因為這沒辦法讓你在台灣生存的很好....
: : 了解了嗎!? 但是菲律賓人可以生活的很好，因為他們不是台灣人....
: 這不成什麼理由......若台灣人只能和菲勞生產相同多的東西，
: 憑什麼過比別人好的生活？那和舉債渡日沒有什麼差別......
: 若我們必須透過保護勞工的方式來避免失業，
: 那長久下來，國際競爭力必然會跟不上別的國家......
你這比喻不適當吧!
就算日本人也是生產許多和台灣人生產相同的東西，就你所說是否日本人
也要舉債渡日呢!?
沒有丫，日本人也是活的好好的，在日本國內，工資那麼高，還是一樣生產。
為什麼臺灣就會有這麼高比例的外勞呢!?
你所言的「保護勞工的方式」好像是說，讓外勞進入本國才會讓本國勞工有競爭是吧!
這不正確，本國勞工的競爭者應該是以自己為主，他國勞工應該要避免才是。
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作者: om (好男好女) 看板: NewsTalks
標題: Re: 可惡的菲律賓
時間: Thu Sep 9 15:24:41 1999
※ 引述《handicap (韜光養晦)》之銘言：
: ※ 引述《om (好男好女)》之銘言：
: : 呵!!
: : 臺灣人和菲勞要如何站在相同的立足點上來比較....
: : ??? HOW TO DO ?!
: : 我找不到，只能找到比較接近的....
: 在自由經濟下，生產力相同的工作，
: 你做和菲勞做所能得到的薪資應該是相同的～
: 若你不想接受降子的遊戲規則，
: 就去找菲勞無法做的工作吧......
嗯，是丫，在「真正」自由的經濟下，生產力相同的工作。
但是我還是在地球上看不見「真正」自由的經濟丫。
看沒有丫....
台灣和菲律賓也是沒有相互自由丫!
從最近的一例，菲航居然以台灣搶他們的客顧為由，要求台灣航空公司減班。
這又是何意思，已經白紙黑字寫明的合約，又怎麼能容許突如其來的改變呢!?
還不是改了，還不是變了，你的自由經濟可真是好用。但是要做些許變化。
為什麼菲律賓就不直接關掉菲航呢!? (這家公司可是每月虧錢的哦!)
菲航似乎無法在之前白紙黑字的互信合約下，接受遊戲規則呢!?
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作者: om (好男好女) 看板: NewsTalks
標題: Re: 可惡的菲律賓
時間: Thu Sep 9 15:29:08 1999
※ 引述《handicap (韜光養晦)》之銘言：
: ※ 引述《om (好男好女)》之銘言：
: : 釜底抽薪....學學外國吧!! 沒辦法在本國生存時，就移到國外去吧!!
: 這個方式並不壞，但無助於解決之前對於外勞問題的質疑......
: 有人認為外勞搶了本地勞工的飯碗，那產業外移可以提升在地人就業率？
: 我並不這麼認為......而台灣勞工的素質也未必足以適應產業大升級～
: : 沒必要留在台灣。台灣人自己也要學一些能留在台灣工作的技能。
: : 不要問我一萬五千元要不要作，這跟本沒義意。 一萬五千元我要作別人還不敢請我。
: : 正常工作之下，台灣最低薪水是多少....你企查一查，應該是一萬六千多吧!!
: : 一萬五千元，沒有人會作，因為這沒辦法讓你在台灣生存的很好....
: : 了解了嗎!? 但是菲律賓人可以生活的很好，因為他們不是台灣人....
: 這不成什麼理由......若台灣人只能和菲勞生產相同多的東西，
: 憑什麼過比別人好的生活？那和舉債渡日沒有什麼差別......
: 若我們必須透過保護勞工的方式來避免失業，
: 那長久下來，國際競爭力必然會跟不上別的國家......
反正這也沒什麼關係，我能不能找的到工作.... 應該可以吧!! :)
但是我還有一件事想說....
國家政策如果持續這樣子下去，本國人民失業率會持續上升，本來就沒什麼
工作技能的人，他們的工作全被較低薪資的外勞所佔，國家將要花更多的福利去讓
這些人生存。而且更重要的一點是，久了政府在投票時，將獲得不到這些人的選票。
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作者: maan (且看今朝) 看板: NewsTalks
標題: Re: 可惡的菲律賓
時間: Thu Sep 9 16:15:53 1999
引進外勞已經有一段時間了,但確沒有造成失業率的上升,所以引進外勞在目前
應該不會造成失業率的下降.至於在以後呢?應為目前台灣的人力素質一直在提
升,所以引近低素質的外勞並不會對台灣人的工作機會造成威脅才對.
因為隨著台灣人力成本不段的提高,想要在台灣的環境發展的話 1產業升級
2引用外勞.....第一項當然跟外勞無關,第二項由目前的趨勢來看也不會造成
台灣人的損失.
而假如由前面文章所說的,際然要引進外勞,這些企業應該出走,但是呢一個企
業 台塑好了,它不只須要外勞也須要高技術,高素質的員工...假如它出走,是否
在大陸,東南亞等地區就能找到這些人才呢?這不一定. 第二,一個企業它所生
產是的,可能只是一種產品,但它往往需要整個生產網絡來幫它加工,提供零鍵等
等,這是非常重要的,這'種生產網洛往往是一個企業的命脈,競爭力所在......
假如它要出走,難道它可以把整個網洛的工廠都帶走嗎?這也滿困難的.
所以假如只說用外勞,就應該出走,我覺的這是不對的.
我覺的引進外勞既然是政府的政策,要反對的話也應該是由整體國家的社會,經濟去
做考量,外勞對我們的社會有一定的破壞,對經濟有一定的貢獻.....要看大家如何
取捨了,不應只從社會面來看.
--
江北秋陰一半開 曉雲含雨卻低回
青山遼繞疑無路 忽見千帆隱映來
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作者: handicap (韜光養晦) 看板: NewsTalks
標題: Re: 可惡的菲律賓
時間: Thu Sep 9 18:10:05 1999
※ 引述《om (好男好女)》之銘言：
: ※ 引述《handicap (韜光養晦)》之銘言：
: : 這個方式並不壞，但無助於解決之前對於外勞問題的質疑......
: : 有人認為外勞搶了本地勞工的飯碗，那產業外移可以提升在地人就業率？
: : 我並不這麼認為......而台灣勞工的素質也未必足以適應產業大升級～
: 沒有什麼辦法解決吧!!
: 資本家只一心要降低工資，又不願意多付出代價，一心只想在台灣設廠，讓更多
: 外勞進入台灣，這有什麼方法可管呢!?
我不認為應當排除所有外勞，管制人數的話則是必要的～
: 就算產業大升級，還不是一樣可以用許多的外勞。
: 升級之後和升級時是沒差的。
其實是有差的......你能請菲勞來當工程師嗎？
可能要訓練個三年半載才堪使用勒......
: 事實上，這和有沒有競爭力沒絕對的關係，資本者要怎麼作是他們生存的方法，
: 但是政府必須要注意這些方式對本國的衝擊吧!!
: : 這不成什麼理由......若台灣人只能和菲勞生產相同多的東西，
: : 憑什麼過比別人好的生活？那和舉債渡日沒有什麼差別......
: : 若我們必須透過保護勞工的方式來避免失業，
: : 那長久下來，國際競爭力必然會跟不上別的國家......
: 你這比喻不適當吧!
: 就算日本人也是生產許多和台灣人生產相同的東西，就你所說是否日本人
: 也要舉債渡日呢!?
: 沒有丫，日本人也是活的好好的，在日本國內，工資那麼高，還是一樣生產。
所以日本的經濟無法突破了你知道嗎？
: 為什麼臺灣就會有這麼高比例的外勞呢!?
: 你所言的「保護勞工的方式」好像是說，讓外勞進入本國才會讓本國勞工有競爭是吧!
: 這不正確，本國勞工的競爭者應該是以自己為主，他國勞工應該要避免才是。
要過比別人好的生活，就必須比別人有能力，
在台灣加入WTO更加自由化之後......
國內勞工最好別寄望政府的保護，
而該深思自己應充實什麼技能以追求更好的收入！
--
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作者: om (好男好女) 看板: NewsTalks
標題: Re: 可惡的菲律賓
時間: Fri Sep 10 15:20:32 1999
※ 引述《maan (且看今朝)》之銘言：
: 引進外勞已經有一段時間了,但確沒有造成失業率的上升,所以引進外勞在目前
: 應該不會造成失業率的下降.至於在以後呢?應為目前台灣的人力素質一直在提
: 升,所以引近低素質的外勞並不會對台灣人的工作機會造成威脅才對.
其實，在引近低素質的外勞會不會對台灣人的工作機會造成威脅，必須看真實模式，
廠商們在引進外勞的原則為何? 這點必須要先了解才能確保你所說的工作機會會不會
造成威脅。
我所看見的是，在工廠之中，廠商們只要是外勞能作的工作，就都指派....
儘量不使用台灣人，這些工廠絕大多數是大企業(至少上億資本)，員工人數
二百位以上。
今天，假如廠商所提出聘用外勞的原則是和政府所言(本國人不想作的工作。)
相同的話，今天在台灣的人，失業率和這群外勞是搭不上邊的。
事實上並非如此，一位外勞認真一點的，三個月寄回老家四萬元，他們一個月薪水
是一萬六千多，加班讓自己薪水上兩萬，這些都是和台灣人競爭丫! 他們的工作多到
可以加班，但是台灣的老闆居然不用台灣人，而且當時我還和這些外勞一起工作，因
為我是工讀生，薪水少丫!
政府引進外勞的政策根本上沒什麼好事....
提升競爭力，提升國民生產毛額.... 這些數字又如何，還不是進了資本家口袋....
國民每人所得有提高多少嗎!? 因為電子業，所以提高了不少，幾年後又如何...
電子業上下起伏快速，過了幾年，不賺錢了，又掉下來，政府再提出別的說明....
: 因為隨著台灣人力成本不段的提高,想要在台灣的環境發展的話 1產業升級
: 2引用外勞.....第一項當然跟外勞無關,第二項由目前的趨勢來看也不會造成
: 台灣人的損失.
: 而假如由前面文章所說的,際然要引進外勞,這些企業應該出走,但是呢一個企
: 業 台塑好了,它不只須要外勞也須要高技術,高素質的員工...假如它出走,是否
: 在大陸,東南亞等地區就能找到這些人才呢?這不一定. 第二,一個企業它所生
: 產是的,可能只是一種產品,但它往往需要整個生產網絡來幫它加工,提供零鍵等
: 等,這是非常重要的,這'種生產網洛往往是一個企業的命脈,競爭力所在......
: 假如它要出走,難道它可以把整個網洛的工廠都帶走嗎?這也滿困難的.
: 所以假如只說用外勞,就應該出走,我覺的這是不對的.
: 我覺的引進外勞既然是政府的政策,要反對的話也應該是由整體國家的社會,經濟去
: 做考量,外勞對我們的社會有一定的破壞,對經濟有一定的貢獻.....要看大家如何
: 取捨了,不應只從社會面來看.
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標題: Re: 可惡的菲律賓
時間: Fri Sep 10 15:24:42 1999
※ 引述《adadad (右手傷得更重了)》之銘言：
: ※ 引述《handicap (韜光養晦)》之銘言：
: : 我不認為應當排除所有外勞，管制人數的話則是必要的～
: : 其實是有差的......你能請菲勞來當工程師嗎？
: : 可能要訓練個三年半載才堪使用勒......
: 對啊 我們請外勞並不是要他們的技術
: 不過說真的 與其訓練他們成為工程師
: 不如直接找一個吧
是丫! 但我們不是資本家，我們不清楚他們是否會如此...
外勞的訓練其實是相當快速的，一般建築業，要一位焊接工，一月薪水要五萬...
外勞一月二萬五到三萬，就可以請來，他們也可是焊的很好....
這些工作他們從不會學到會，三個月(真懷疑他們的焊接技術)上場來真的。
你說的要技術的員工，也許是需要比較多腦筋的吧!
那一些在商場上，也許用到的外勞比較少，但是在工業界上、製造業上所用的，
可是不少。
讓你們參考參考...
: : 所以日本的經濟無法突破了你知道嗎？
: : 要過比別人好的生活，就必須比別人有能力，
: : 在台灣加入WTO更加自由化之後......
: : 國內勞工最好別寄望政府的保護，
: : 而該深思自己應充實什麼技能以追求更好的收入！
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作者: maan (且看今朝) 看板: NewsTalks
標題: Re: 可惡的菲律賓
時間: Sat Sep 11 13:21:02 1999
我覺的或許有些工作方面,老闆會喜歡用外勞,對台灣勞工而言,這些工做機會喪失了.
但是,因為整體的失業律不變,所以這些勞工一定是找到別的工做在作,對於他們的工做
機會並不是有如此大的影響.
所以我任為有影響的是在工資方面,因為勞工增多了,如此讓勞動力的供給增加而使得
老板不必花那貓多錢去跟別的老板拼以吸引勞工,但是,這是在假設老板的需求不變的
情況. 假如都只有本國的勞工去工做,這樣那些須要外勞的可能就不開工場了,而使得
老板的需求減少.......這樣工資還是會下移,所以外勞對工資的影響也不大,反而因為
外勞,讓老板開更多的工場,而始得台灣人有得到更多工作的機會.
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作者: maan (且看今朝) 看板: NewsTalks
標題: Re: 可惡的菲律賓
時間: Sat Sep 11 13:27:46 1999
※ 引述《maan (且看今朝)》之銘言：
: 我覺的或許有些工作方面,老闆會喜歡用外勞,對台灣勞工而言,這些工做機會喪失了.
: 但是,因為整體的失業律不變,所以這些勞工一定是找到別的工做在作,對於他們的工做
: 機會並不是有如此大的影響.
: 所以我任為有影響的是在工資方面,因為勞工增多了,如此讓勞動力的供給增加而使得
: 老板不必花那貓多錢去跟別的老板拼以吸引勞工,但是,這是在假設老板的需求不變的
: 情況. 假如都只有本國的勞工去工做,這樣那些須要外勞的可能就不開工場了,而使得
: 老板的需求減少.......這樣工資還是會下移,所以外勞對工資的影響也不大,反而因為
: 外勞,讓老板開更多的工場,而始得台灣人有得到更多工作的機會.
而既然工場的勞動力工作有人在做的話,為了維持工場的營運,老板就會請更上面的
人來做,這些比較高薪,高技術的工作機會增加,對台灣人會比較有利吧!
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標題: Re: 可惡的菲律賓
時間: Sat Sep 11 15:30:16 1999
※ 引述《maan (且看今朝)》之銘言：
: 我覺的或許有些工作方面,老闆會喜歡用外勞,對台灣勞工而言,這些工做機會喪失了.
: 但是,因為整體的失業律不變,所以這些勞工一定是找到別的工做在作,對於他們的工做
: 機會並不是有如此大的影響.
: 所以我任為有影響的是在工資方面,因為勞工增多了,如此讓勞動力的供給增加而使得
: 老板不必花那貓多錢去跟別的老板拼以吸引勞工,但是,這是在假設老板的需求不變的
: 情況. 假如都只有本國的勞工去工做,這樣那些須要外勞的可能就不開工場了,而使得
: 老板的需求減少.......這樣工資還是會下移,所以外勞對工資的影響也不大,反而因為
: 外勞,讓老板開更多的工場,而始得台灣人有得到更多工作的機會.
: 而既然工場的勞動力工作有人在做的話,為了維持工場的營運,老板就會請更上面的
: 人來做,這些比較高薪,高技術的工作機會增加,對台灣人會比較有利吧!
其實我一直在想，為什麼會比較好....
我一直在想，引進外勞對台灣人有什麼好的...
但是反覆思索之後，答案總是對台灣人而言是負面的....
就如同，我們臺灣是跟著國外的步調在左....可是國外那麼多國家之中，也沒幾個國家
外勞用的和臺灣如此之多...
外國沒用到這些外勞，原因其實很多，但是政府政策也是一大主因。
我們政府幾年前不是一直提倡大力西進，進軍東南亞，為什麼需要外勞的工業不進軍，
東南亞而留在台灣呢!?
還不是因為，這些產業不必要出國，因為這些工業只能在台灣作，能跑企國外的早就
跑光了，也不需要政府大力宣傳....
說來說企，還不是出錢的倫非常想賺錢，但又不想要花太多工資，最後就用這一種方
式，也難怪奇美作的東西比台塑的出名....
像你所言的，這樣子會比較多工廠開工，可以請更多的中、高階主管，其實是想的比較
好的方面。我是會這樣子想啦，但是還是有其他的方式可以產生出和你相同的結果。
但就不必要引進這過多的外勞，也辦的到哦!
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