228紀念公園.亞太量販店炸彈案.自稱伯朗先生.蘇新基落網.
坦承犯行不諱.繼偷竊搶劫案之後.為台大敗類污名又添一筆.
嫌犯為台大碩士.成績優良.作案原因純粹好玩.偏差心態可議.
高級知識份子自恃唸過兩本書.即恣意妄為.屢見不鮮.
滿腦子污穢邪想.卻以此自豪.不但是台大的悲哀.更是社會之悲哀.
某些台大人面對弊端連爆.不但不知自省.反倒時時以哪個地方沒敗類.
又不是只有台大會有敗類.來自我安慰.無怪乎台大敗類事件層出不窮
永無止日.
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作者: stronglin (名片檔編好囉!^o^) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Sat Jan 9 21:07:27 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 228紀念公園.亞太量販店炸彈案.自稱伯朗先生.蘇新基落網.
: 坦承犯行不諱.繼偷竊搶劫案之後.為台大敗類污名又添一筆.
: 嫌犯為台大碩士.成績優良.作案原因純粹好玩.偏差心態可議.
: 高級知識份子自恃唸過兩本書.即恣意妄為.屢見不鮮.
: 滿腦子污穢邪想.卻以此自豪.不但是台大的悲哀.更是社會之悲哀.
: 某些台大人面對弊端連爆.不但不知自省.反倒時時以哪個地方沒敗類.
: 又不是只有台大會有敗類.來自我安慰.無怪乎台大敗類事件層出不窮
: 永無止日.
呵呵 好像文言文唷!
自我安慰? 是自我排解吧!
這樣的案例在美國應該也不少吧..
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作者: highlander (十一少) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Sat Jan 9 23:17:42 1999
※ 引述《stronglin (名片檔編好囉!^o^)》之銘言：
: 呵呵 好像文言文唷!
: 自我安慰? 是自我排解吧!
: 這樣的案例在美國應該也不少吧..
自我安慰意指:
自己搶劫被逮.看到別人也搶劫被逮.自我安慰一番.好在不是只有自己被逮.
美國與台灣是獨立事件.未發生交互影響.向壞看齊與向好看齊.充份顯示出.
面對問題的態度.是鴕鳥心態還是革新除弊.
又若將問題導向比爛.那結論是台灣贏了.
小小一島可以跟世界大國比爛的程度.
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作者: paladine (大頭最可愛) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Sun Jan 10 01:12:38 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 228紀念公園.亞太量販店炸彈案.自稱伯朗先生.蘇新基落網.
: 坦承犯行不諱.繼偷竊搶劫案之後.為台大敗類污名又添一筆.
: 嫌犯為台大碩士.成績優良.作案原因純粹好玩.偏差心態可議.
: 高級知識份子自恃唸過兩本書.即恣意妄為.屢見不鮮.
: 滿腦子污穢邪想.卻以此自豪.不但是台大的悲哀.更是社會之悲哀.
: 某些台大人面對弊端連爆.不但不知自省.反倒時時以哪個地方沒敗類.
: 又不是只有台大會有敗類.來自我安慰.無怪乎台大敗類事件層出不窮
: 永無止日.
呵....highlander 兄您這樣講眼界未免太小了
您不妨把台大換成台灣自己念一遍
再把台灣換成地球念一遍
咱們一起深切自省 痛哭流涕如何?
不曉得怎麼作炸彈的台大碩士班學生...
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作者: highlander (十一少) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Sun Jan 10 02:11:46 1999
※ 引述《paladine (大頭最可愛)》之銘言：
: 呵....highlander 兄您這樣講眼界未免太小了
: 您不妨把台大換成台灣自己念一遍
: 再把台灣換成地球念一遍
: 咱們一起深切自省 痛哭流涕如何?
: 不曉得怎麼作炸彈的台大碩士班學生...
問題重心在於台大教育失敗.導致的社會問題.
面對問題.要是皆以反正地球上都會發生這些問題.來塘塞.
那所有問題也都是理所當然.
只要有一人放炸彈就會有千萬人生命受威脅.
當然.今日事不關己的自私心態已深植人心.見怪不怪.
台大教育失敗也可見一斑.
教育如果能在學生一再危害社會還能免責.那有沒有教育已無分別.
如此博士也只是唸書機器的軀殼.男盜女娼各自妄為.
台大開設強制服務課程.即是因為太多學生自私自利.不管他人死活.
為學目的.賺錢功利.只重智育不重德育.連基本的守法都沒有.
顯然強制服務效果仍然欠佳.台大仍需努力.
以免一再造就一些沒道德.不守法的知識份子危害社會.
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作者: yugif (浪人「櫻‧由紀夫」) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Sun Jan 10 14:34:11 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: ※ 引述《paladine (大頭最可愛)》之銘言：
: : 呵....highlander 兄您這樣講眼界未免太小了
: : 您不妨把台大換成台灣自己念一遍
: : 再把台灣換成地球念一遍
: : 咱們一起深切自省 痛哭流涕如何?
: : 不曉得怎麼作炸彈的台大碩士班學生...
: 問題重心在於台大教育失敗.導致的社會問題.
: 面對問題.要是皆以反正地球上都會發生這些問題.來塘塞.
: 那所有問題也都是理所當然.
: 只要有一人放炸彈就會有千萬人生命受威脅.
: 當然.今日事不關己的自私心態已深植人心.見怪不怪.
: 台大教育失敗也可見一斑.
: 教育如果能在學生一再危害社會還能免責.那有沒有教育已無分別.
: 如此博士也只是唸書機器的軀殼.男盜女娼各自妄為.
: 台大開設強制服務課程.即是因為太多學生自私自利.不管他人死活.
: 為學目的.賺錢功利.只重智育不重德育.連基本的守法都沒有.
: 顯然強制服務效果仍然欠佳.台大仍需努力.
: 以免一再造就一些沒道德.不守法的知識份子危害社會.
平心而論，
如果今天犯罪的是一個五專生
、或其他私校的學生，
新聞可能用很聳動的標題嗎？
台大、清華最近爭議雖然不少，
但是媒體只是渲染，
對事情都用聳動的標題，
也不去討論社會真正的亂源。
--
在天空點滿星星
在湖中描遍雲影
在枝柳搖曳的春天
畫一隻痴心的燕子
在錦色的年華裏
描上夢
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作者: stronglin (名片檔編好囉!^o^) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Sun Jan 10 14:57:35 1999
※ 引述《yugif (浪人「櫻‧由紀夫」)》之銘言：
: 如果今天犯罪的是一個五專生
: 、或其他私校的學生，
: 新聞可能用很聳動的標題嗎？
: 台大、清華最近爭議雖然不少，
: 但是媒體只是渲染，
: 對事情都用聳動的標題，
: 也不去討論社會真正的亂源。
不會
好比常常發生的械鬥
一般媒體會去重複強調的就很少
但是曾經犯罪的"高等學歷"學生
卻會被一再提及
很難看去真正的社會狀況...
--
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作者: paladine (大頭最可愛) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Mon Jan 11 01:29:22 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 問題重心在於台大教育失敗.導致的社會問題.
: 面對問題.要是皆以反正地球上都會發生這些問題.來塘塞.
: 那所有問題也都是理所當然.
: 只要有一人放炸彈就會有千萬人生命受威脅.
: 當然.今日事不關己的自私心態已深植人心.見怪不怪.
: 台大教育失敗也可見一斑.
: 教育如果能在學生一再危害社會還能免責.那有沒有教育已無分別.
: 如此博士也只是唸書機器的軀殼.男盜女娼各自妄為.
: 台大開設強制服務課程.即是因為太多學生自私自利.不管他人死活.
: 為學目的.賺錢功利.只重智育不重德育.連基本的守法都沒有.
: 顯然強制服務效果仍然欠佳.台大仍需努力.
: 以免一再造就一些沒道德.不守法的知識份子危害社會.
我覺得您還是沒有抓到問題的重心所在
任何一個團體(社會)都會有不守法的人物和行為產生
但硬要說這些不守法的行為和某個單位相關
請您先加以分析一下
如果今天作奸犯科者與台大畢業者的分佈之間有高度正相關
很明顯的
台大要負責任 因為台大導致犯罪的推論是成立的
但如果兩者間的關連並不大
甚至低於某個門檻值(例如犯罪者和其它大學之間的關連性)
那麼這個事件幾乎可看成是隨機發生的
而我也相信實地的分析後一定是如此...
今天您用一個台大碩士炸彈客的例子來對台大大肆攻擊
在我看來就和"那個炸彈客是男的 男人都是壞人"一樣沒啥道理可言
當然 我寧願將之視為您對台大愛之深責之切
只不過從您以前對台大的批評看起來不太像就是了
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作者: cryingboy (等一個人...) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Mon Jan 11 10:46:21 1999
※ 引述《stronglin (名片檔編好囉!^o^)》之銘言：
: ※ 引述《yugif (浪人「櫻‧由紀夫」)》之銘言：
: : 如果今天犯罪的是一個五專生
: : 、或其他私校的學生，
: : 新聞可能用很聳動的標題嗎？
: : 台大、清華最近爭議雖然不少，
: : 但是媒體只是渲染，
: : 對事情都用聳動的標題，
: : 也不去討論社會真正的亂源。
: 不會
: 好比常常發生的械鬥
: 一般媒體會去重複強調的就很少
: 但是曾經犯罪的"高等學歷"學生
: 卻會被一再提及
: 很難看去真正的社會狀況...
這就是社會的大問題了
社會的價值觀總是認為高學歷就要像聖人一樣
不准他們犯下任何的錯
總是給那些"高學歷的人"立下了種種的規範
而那些規範卻又如此的嚴苛
換做是平民
縱使犯錯了
也會有人說是因為他們知識不夠
而因此原諒他們
為什麼只要是高學歷犯罪就好像是世界末日一樣的嚴重呢?
就分配來說 不管是何種人 都會有犯罪的可能
這是一種平均的概念ㄚ
難道說我們念了書
就不能犯錯嗎?
為什麼社會總要把高學歷當作是聖人的同義詞呢?
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作者: cryingboy (等一個人...) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Mon Jan 11 10:50:48 1999
※ 引述《stronglin (名片檔編好囉!^o^)》之銘言：
: ※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: : 問題重心在於台大教育失敗.導致的社會問題.
: : 面對問題.要是皆以反正地球上都會發生這些問題.來塘塞.
: : 那所有問題也都是理所當然.
: : 只要有一人放炸彈就會有千萬人生命受威脅.
: : 當然.今日事不關己的自私心態已深植人心.見怪不怪.
: : 台大教育失敗也可見一斑.
: : 教育如果能在學生一再危害社會還能免責.那有沒有教育已無分別.
: : 如此博士也只是唸書機器的軀殼.男盜女娼各自妄為.
: : 台大開設強制服務課程.即是因為太多學生自私自利.不管他人死活.
: : 為學目的.賺錢功利.只重智育不重德育.連基本的守法都沒有.
: : 顯然強制服務效果仍然欠佳.台大仍需努力.
: : 以免一再造就一些沒道德.不守法的知識份子危害社會.
: 服務課程的開設 一方面應該也是想要省請清潔工的錢吧...
如果說上服務課就可以改善人心
那未免太過容易了
光要用上服務來善化社會
是不夠的
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作者: highlander (十一少) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Mon Jan 11 14:40:15 1999
※ 引述《paladine (大頭最可愛)》之銘言：
: 任何一個團體(社會)都會有不守法的人物和行為產生
: 但硬要說這些不守法的行為和某個單位相關
: 如果今天作奸犯科者與台大畢業者的分佈之間有高度正相關
: 台大要負責任 因為台大導致犯罪的推論是成立的
: 但如果兩者間的關連並不大
: 甚至低於某個門檻值(例如犯罪者和其它大學之間的關連性)
: 那麼這個事件幾乎可看成是隨機發生的
: 今天您用一個台大碩士炸彈客的例子來對台大大肆攻擊
: 在我看來就和"那個炸彈客是男的 男人都是壞人"一樣沒啥道理可言
文章人人看法角度不同.若有捏造事實歡迎舉證推翻.
至於推論作者大可不必.您的第一篇回文已經在影射作者眼界太狹.
本人為文就事論事.大家會批評市政.批評國政.台大沒有神聖不可批評的道理.
遇到台大出問題.令人想起偉大國防部長"哪個地方不死人論調".
該部長對軍中發生一連串弊端的態度.不知與您所論的隨機有何不同?
該部長將民代媒體的質疑斥之無聊.哪個地方不死人.那些事件也不過隨機發生.
是大家太無聊攻擊他.那些事該發生嗎?台大該發生這些事嗎?
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作者: highlander (十一少) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Mon Jan 11 14:53:03 1999
※ 引述《paladine (大頭最可愛)》之銘言：
: 請您先加以分析一下
: 如果今天作奸犯科者與台大畢業者的分佈之間有高度正相關
: 很明顯的
: 台大要負責任 因為台大導致犯罪的推論是成立的
: 但如果兩者間的關連並不大
: 甚至低於某個門檻值(例如犯罪者和其它大學之間的關連性)
: 那麼這個事件幾乎可看成是隨機發生的
: 而我也相信實地的分析後一定是如此...
殺一人是殺.殺十人是殺.沒有隨機殺一人不為罪的道理.
今日台大法律學生搶劫.碩士放炸彈.對這兩件事來說.
已經分別符合台大人犯罪的事實.
寫出台大無庸置疑.因為是事實.沒有教育好學生.難道不關學校的事嗎?
發生一件都是錯誤.人命沒有容許誤差存在的餘地.
又若容許誤差.誰要去負擔風險?
難道教育還可以有放棄學生的權利?哪有只把好人教好.不用把壞人教好的道理?
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作者: highlander (十一少) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Mon Jan 11 15:01:13 1999
※ 引述《cryingboy (等一個人...)》之銘言：
: 社會的價值觀總是認為高學歷就要像聖人一樣
: 不准他們犯下任何的錯
: 總是給那些"高學歷的人"立下了種種的規範
: 而那些規範卻又如此的嚴苛
: 換做是平民: 縱使犯錯了
: 也會有人說是因為他們知識不夠
: 而因此原諒他們
: 為什麼只要是高學歷犯罪就好像是世界末日一樣的嚴重呢?
: 就分配來說 不管是何種人 都會有犯罪的可能
: 這是一種平均的概念ㄚ
: 難道說我們念了書就不能犯錯嗎?
: 為什麼社會總要把高學歷當作是聖人的同義詞呢?
去苛責未成人.沒有受教育認識不清的人.是不教而殺.
受過高等教育.卻為明知故犯.又獲得高深知識.
犯罪手法更為高明.對社會形成更大危害.不嚴重那什麼才嚴重?
--
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◆ From: h211.s98.ts.hin
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作者: stronglin (......) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Mon Jan 11 18:39:15 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: ※ 引述《cryingboy (等一個人...)》之銘言：
: : 社會的價值觀總是認為高學歷就要像聖人一樣
: : 不准他們犯下任何的錯
: : 總是給那些"高學歷的人"立下了種種的規範
: : 而那些規範卻又如此的嚴苛
: : 換做是平民: 縱使犯錯了
: : 也會有人說是因為他們知識不夠
: : 而因此原諒他們
: : 為什麼只要是高學歷犯罪就好像是世界末日一樣的嚴重呢?
: : 就分配來說 不管是何種人 都會有犯罪的可能
: : 這是一種平均的概念ㄚ
: : 難道說我們念了書就不能犯錯嗎?
: : 為什麼社會總要把高學歷當作是聖人的同義詞呢?
: 去苛責未成人.沒有受教育認識不清的人.是不教而殺.
: 受過高等教育.卻為明知故犯.又獲得高深知識.
: 犯罪手法更為高明.對社會形成更大危害.不嚴重那什麼才嚴重?
高等教育就是高等道德教育嗎?
還是只是一種高等專業教育呢?
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那只會惹得自己一身髒
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作者: highlander (十一少) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Mon Jan 11 23:05:31 1999
※ 引述《stronglin (......)》之銘言：
: ※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: : 去苛責未成人.沒有受教育認識不清的人.是不教而殺.
: : 受過高等教育.卻為明知故犯.又獲得高深知識.
: : 犯罪手法更為高明.對社會形成更大危害.不嚴重那什麼才嚴重?
: 高等教育就是高等道德教育嗎?
: 還是只是一種高等專業教育呢?
長期以來教育等於智育是錯誤的觀念.忘了還有德育群育....
那人就只要把書本知識記好.就算教育完成.這算教育嗎?
社會風氣要是敗壞.教育難辭其疚.如果學校不用培養學生.
守法.道德.修養.那學校就只是訓練知識機器的場所而已.
--
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◆ From: h222.s98.ts.hin
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作者: brother (憂傷是一種執著) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Tue Jan 12 01:48:03 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: ※ 引述《stronglin (......)》之銘言：
: : 呵呵 那你除了台大外 還有大算要批評那些學校呢?
: 如果沒記錯這裡是新聞版吧.還有哪些學校出新聞?
一個隨媒體起舞的可憐人…
你知道最近有兩個高中生搶大哥大嗎??（在光華商場），只因他們不是前三
志願的學校，媒體就放過他們了，報紙也沒寫什麼學校，電視更看不到…
如果你覺得媒體這樣的選擇性報導是正確的話，你就繼續吧!!
--
每天多見妳一面，心就多碎一點
灑在妳心中的玫瑰，是否早已一朵朵凋謝。
愛，這個字，就像花朵易枯萎，多情的人，要防備。
啊，學不會，在最美麗時就告別，這場夢，換了誰，都心碎。
每一天，每一刻，總是思念你最多， 讓風笑，讓雨吹，和著淚。
今生牽掛你最多，總在夢醒後心痛， 心給了誰，莫怨天，別後悔。
--
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作者: paladine (大頭最可愛) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Tue Jan 12 03:11:51 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: ※ 引述《stronglin (......)》之銘言：
: : 呵呵 那你除了台大外 還有大算要批評那些學校呢?
: 如果沒記錯這裡是新聞版吧.還有哪些學校出新聞?
社會新聞每天殺人搶劫放火不計其數
你真的以為只有這個傢伙讀過大學?
批判不見得就是高明
尤其是跟著只顧聳人聽聞的媒體一起用道德標準把凡是和犯罪者沾上點邊的地方都抹黑掉
--
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◆ From: cmlpub1.csie.nt
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作者: paladine (大頭最可愛) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Tue Jan 12 03:21:53 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 文章人人看法角度不同.若有捏造事實歡迎舉證推翻.
: 至於推論作者大可不必.您的第一篇回文已經在影射作者眼界太狹.
: 本人為文就事論事.大家會批評市政.批評國政.台大沒有神聖不可批評的道理.
: 遇到台大出問題.令人想起偉大國防部長"哪個地方不死人論調".
: 該部長對軍中發生一連串弊端的態度.不知與您所論的隨機有何不同?
: 該部長將民代媒體的質疑斥之無聊.哪個地方不死人.那些事件也不過隨機發生.
: 是大家太無聊攻擊他.那些事該發生嗎?台大該發生這些事嗎?
軍隊弊端頻傳導致士兵受害而受譴責
是因為受害者與加害者的生活及犯行皆位於該體系內
其發生原因和軍隊體制 長官領導 申訴管道等均有直接關連
今天台大畢業生出去放炸彈 和台大有什麼直接的關係嗎?
與其說台大兩年碩士教育沒把他教好
我覺得他小學的公民與道德沒學好搞不好關係還大一點
這個炸彈客不會是因為多了他在台大的這幾年才去放炸彈的
您覺得這和軍隊事故有哪裡像嗎?
--
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◆ From: cmlpub1.csie.nt
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作者: vvcatty (vvcatty) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Tue Jan 12 16:21:03 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: ※ 引述《paladine (大頭最可愛)》之銘言：
:
: 問題重心在於台大教育失敗.導致的社會問題.
受教育是從台大開始的嗎？據我所知，台灣有九年國民義務教育，
就每一位出生在台灣的人來說，這才是受教育的開始吧！
為何您要說---台大教育失敗，為何您不說，台灣九年國民義務教育失敗呢？
更何況您為何不去探討這位放炸彈的仁兄高中唸那兒，國中唸那兒，
國小唸那兒，而只關心他碩士班唸台大！
: 面對問題.要是皆以反正地球上都會發生這些問題.來塘塞.
: 那所有問題也都是理所當然.
: 只要有一人放炸彈就會有千萬人生命受威脅.
: 當然.今日事不關己的自私心態已深植人心.見怪不怪.
: 台大教育失敗也可見一斑.
您的意思是說，台大教育失敗是因為這位放炸彈的仁兄的自私心態
而今天生活在台灣社會的其他人，都沒有自私的心態嗎？
今天這種自私的心態，又不只他一人獨有，
您怎能把這歸疚於台大教育失敗呢？
: 教育如果能在學生一再危害社會還能免責.那有沒有教育已無分別.
: 如此博士也只是唸書機器的軀殼.男盜女娼各自妄為.
台大開設強制服務課程.即是因為太多學生自私自利.不管他人死活.
: 為學目的.賺錢功利.只重智育不重德育.連基本的守法都沒有.
: 顯然強制服務效果仍然欠佳.台大仍需努力.
: 以免一再造就一些沒道德.不守法的知識份子危害社會.
您的意思似乎是：只有受過高等教育的人才必須守法，
尤其是在台大受過高等教育的人更應該要守法
今天一個國中畢業生若不守法，那只是因為他所接受的教育不足，
請問是這樣嗎？
我想，今天要負責的不只是台大，還包括了整個社會環境。
沒有人說台灣的教育可以免責，但也不代表台大應該要負全責，
也不代表所有的台大人都是這個樣！
--
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◆ From: 140.112.16.124
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作者: ChaosCreator (累到爆啦....) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Tue Jan 12 16:59:55 1999
※ 引述《brother (憂傷是一種執著)》之銘言：
: ※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: : 如果沒記錯這裡是新聞版吧.還有哪些學校出新聞?
: 一個隨媒體起舞的可憐人…
: 你知道最近有兩個高中生搶大哥大嗎??（在光華商場），只因他們不是前三
: 志願的學校，媒體就放過他們了，報紙也沒寫什麼學校，電視更看不到…
: 如果你覺得媒體這樣的選擇性報導是正確的話，你就繼續吧!!
=>>highlander會這樣回是因為..
=>>stronglin以前說這裡是新聞討論區吧..:P
=>>highlander從以前就好像對這話題....
--
天堂是苟延殘喘於地獄時偶然浮現的幻夢
和平是屍橫遍野在戰場上虛無飄渺的蜃樓
愛情是寂寥落寞伴孤單旁若有似無的遐思
人類的愚蠢
起源於對自身本性的無知 往背離根源的方向前進
宇宙的始點 乃是一片混沌 而我是 ChaosCreator
--
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◆ From: cropac153.lib.n
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作者: stronglin (想要下棋嗎?) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Tue Jan 12 17:01:12 1999
※ 引述《ChaosCreator (累到爆啦....)》之銘言：
: ※ 引述《brother (憂傷是一種執著)》之銘言：
: : 一個隨媒體起舞的可憐人…
: : 你知道最近有兩個高中生搶大哥大嗎??（在光華商場），只因他們不是前三
: : 志願的學校，媒體就放過他們了，報紙也沒寫什麼學校，電視更看不到…
: : 如果你覺得媒體這樣的選擇性報導是正確的話，你就繼續吧!!
: =>>highlander會這樣回是因為..
: =>>stronglin以前說這裡是新聞討論區吧..:P
: =>>highlander從以前就好像對這話題....
呵呵 是呀 只要是新聞都可以討論唷!
呵呵 對台大特別不滿 特別關心台大 對台大有份特殊的情感唷^_^
--
千萬不要和豬吵架
那只會惹得自己一身髒
還讓豬很高興
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◆ From: t193-5.dialup.s
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作者: highlander (十一少) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Tue Jan 12 20:14:52 1999
※ 引述《paladine (大頭最可愛)》之銘言：
: 軍隊弊端頻傳導致士兵受害而受譴責
: 是因為受害者與加害者的生活及犯行皆位於該體系內
: 其發生原因和軍隊體制 長官領導 申訴管道等均有直接關連
: 今天台大畢業生出去放炸彈 和台大有什麼直接的關係嗎?
: 與其說台大兩年碩士教育沒把他教好
: 我覺得他小學的公民與道德沒學好搞不好關係還大一點
: 這個炸彈客不會是因為多了他在台大的這幾年才去放炸彈的
: 您覺得這和軍隊事故有哪裡像嗎?
台大在學學生還是學法的.跑去搶劫.
教育教了法律.還能讓學生一面學法一面犯法.
做炸彈的技術也是國高中即能學會.不是碩士高等教育教授的.
台大校園竊案多如牛毛.強酸潑狗.偷窺....
當然以上皆純屬虛構.純粹博君一笑.
也許真的都與台大無關.台大一點也沒問題.只是這些事.一直意外發生.
而且還在發生.
--
北風捲地百草折
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◆ From: h182.s98.ts.hin
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作者: highlander (十一少) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Tue Jan 12 20:21:36 1999
※ 引述《brother (憂傷是一種執著)》之銘言：
: ※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: : 如果沒記錯這裡是新聞版吧.還有哪些學校出新聞?
: 一個隨媒體起舞的可憐人…
: 你知道最近有兩個高中生搶大哥大嗎??（在光華商場），只因他們不是前三
: 志願的學校，媒體就放過他們了，報紙也沒寫什麼學校，電視更看不到…
: 如果你覺得媒體這樣的選擇性報導是正確的話，你就繼續吧!!
把冰山當小冰塊.正是鐵達尼號沉沒的原因.
高中搶劫與大學搶劫是兩件獨立事件.香蕉(高中)有蟲.
不能掩飾蘋果(大學)也有蟲的事實.
媒體放過高中生.不表示大學生搶劫無罪.
媒體忽略香蕉生蟲子.不表示連蘋果生蟲子都該忽略.
--
北風捲地百草折
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◆ From: h182.s98.ts.hin
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作者: highlander (十一少) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Tue Jan 12 20:33:25 1999
※ 引述《vvcatty (vvcatty)》之銘言：
: 您的意思似乎是：只有受過高等教育的人才必須守法，
: 尤其是在台大受過高等教育的人更應該要守法
: 今天一個國中畢業生若不守法，那只是因為他所接受的教育不足，
: 請問是這樣嗎？
: 我想，今天要負責的不只是台大，還包括了整個社會環境。
: 沒有人說台灣的教育可以免責，但也不代表台大應該要負全責，
: 也不代表所有的台大人都是這個樣！
我所論.正是受過高等教育的成年人.沒有明知故犯的理由.
法有明文未成年不罰.即是未成年人認識心智皆未成熟.
又受過高等教育.是否不必對社會負更大責任?
發生陳進興案同樣該遣責檢討.但是今天發生的事是台大接連出事.
我從未論所有台大人皆如該嫌犯.顯然你即是優秀的台大人.
而是今日台大為何會出現問題?難道真的就是一出問題.
問題都是別人的責任?或與台大無關?可以推得一乾二淨?
台大有傑出校友.大家會引以為榮.一連出敗類.全都事不關己?
北風捲地百草折
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◆ From: h182.s98.ts.hin
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作者: esabowt (天還是一樣的天) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Tue Jan 12 22:43:44 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 教育如果能在學生一再危害社會還能免責.那有沒有教育已無分別.
: 如此博士也只是唸書機器的軀殼.男盜女娼各自妄為.
: 台大開設強制服務課程.即是因為太多學生自私自利.不管他人死活.
: 為學目的.賺錢功利.只重智育不重德育.連基本的守法都沒有.
: 顯然強制服務效果仍然欠佳.台大仍需努力.
: 以免一再造就一些沒道德.不守法的知識份子危害社會.
您也未免把服務課程的效用看的太大了吧
倘若就憑著一星期一個小時的服務課
就想讓所有人不去犯罪
那台灣不早就天下太平了
更何況服務課程是今年大一新生才開始增加的
之前的學生根本就沒有上過
要把這案件跟服務效果不佳連在一起
似乎有點太牽強了........
--
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◆ From: 210.208.237.23
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作者: esabowt (天還是一樣的天) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Tue Jan 12 23:10:56 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 台大在學學生還是學法的.跑去搶劫.
: 教育教了法律.還能讓學生一面學法一面犯法.
: 做炸彈的技術也是國高中即能學會.不是碩士高等教育教授的.
: 台大校園竊案多如牛毛.強酸潑狗.偷窺....
: 當然以上皆純屬虛構.純粹博君一笑.
: 也許真的都與台大無關.台大一點也沒問題.只是這些事.一直意外發生.
: 而且還在發生.
我想不用念台大不用學法也知道強劫不對
就算是陳進興也一定知道他的那些作為是犯法的
知法並不表示就一定會守法
否則讓所有人都去念法律不就沒有人會犯法了
今天我們要了解的是他為什麼會犯法
有什麼原因會讓他有偏差心態
不是隨便找個他念台大或念什麼明星學校
就把責任推到他身上 怪學校沒有教好
事實上說難聽一點 今天社會上的種種亂象
有一部份要歸咎於這種心態
反正什麼都讓學校去教 而忽略了這個社會讓孩子學到了什麼
一個人會有偏差的心態 一般也不是長大後一年兩年忽然產生的
人格的養成多半還是與成長的經驗有很大關係
不是多念個幾本書就能改變的
或許您所要強調的是台大的公民教育不夠
但試問有那個國家是到大學才來加強公民教育
這些都是從小就要做起的 我只是覺得
你或許去責難他的小學老師或國中老師還比較找對人
問題是也不是小學或國中老師該負責
這是整個社會結構 社會價值觀的問題
身為社會的一份子 你我都該負一份責任
我們都應該反省自己平常的觀念與行為
或許會因為自己一時的錯誤示範 二十年後就出現一個殺人犯
光是把責任推卸給別人 對這社會是沒有幫助的
--
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◆ From: 210.208.237.23
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作者: highlander (十一少) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Wed Jan 13 04:40:54 1999
※ 引述《esabowt (天還是一樣的天)》之銘言：
: 您也未免把服務課程的效用看的太大了吧
: 倘若就憑著一星期一個小時的服務課
: 就想讓所有人不去犯罪
: 那台灣不早就天下太平了
: 更何況服務課程是今年大一新生才開始增加的
: 之前的學生根本就沒有上過
: 要把這案件跟服務效果不佳連在一起
: 似乎有點太牽強了........
犯罪是浮出水面的部份.是由自私自利的心態出發.
服務課程是強制服務不是自由選修.
可想見台大人自私自利的程度.
看看此事件一出.台大人有沒有事不關己的心態.即知服務課程成不成功.
大學四年若導正不了學生觀念.那這四年在做什麼?
還是維持自私自利.大學教育能卸責嗎?
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作者: highlander (十一少) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Wed Jan 13 04:58:01 1999
※ 引述《esabowt (天還是一樣的天)》之銘言：
: 我想不用念台大不用學法也知道強劫不對
: 知法並不表示就一定會守法
: 否則讓所有人都去念法律不就沒有人會犯法了
: 反正什麼都讓學校去教 而忽略了這個社會讓孩子學到了什麼
: 一個人會有偏差的心態 一般也不是長大後一年兩年忽然產生的
: 人格的養成多半還是與成長的經驗有很大關係
: 不是多念個幾本書就能改變的
: 或許您所要強調的是台大的公民教育不夠
: 但試問有那個國家是到大學才來加強公民教育
: 這些都是從小就要做起的 我只是覺得
: 你或許去責難他的小學老師或國中老師還比較找對人
: 光是把責任推卸給別人 對這社會是沒有幫助的
推卸責任給別人?這一點在台大人本身似乎可以看到不少.
只要問題一出現.不究台大校園.教育.學生.有無問題.先推得一乾二淨再說.
若你所論從小沒教好.那是否在長大了也該把他教好?
還是不管了?是他從小的問題?只要小時發生問題即注定該犯罪?
推給小時候?國高中沒教好.大學接手不該導正教好?
如此大學教育.又成為訓練知識機器的場所.
接觸的知識越多層次越高.對社會危害越大.教育不該在此時負責?
炸彈是小時候就會做的?小時候從未搶劫過.偏來台大才搶劫?
與高等教育的功利主義.人人為己自私心態無關?
--
北風捲地百草折
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◆ From: h172.s98.ts.hin
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作者: wstt (我面對了一切....) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Wed Jan 13 11:50:20 1999
※ 引述《brother (憂傷是一種執著)》之銘言：
: ※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: : 如果沒記錯這裡是新聞版吧.還有哪些學校出新聞?
: 一個隨媒體起舞的可憐人…
: 你知道最近有兩個高中生搶大哥大嗎??（在光華商場），只因他們不是前三
: 志願的學校，媒體就放過他們了，報紙也沒寫什麼學校，電視更看不到…
: 如果你覺得媒體這樣的選擇性報導是正確的話，你就繼續吧!!
其實我想新聞就是報導一些比較不一樣的....
但是這樣只能滿足觀眾知的權利.....但是這樣對嗎?
或許該深入探討問題的根源...而教育部也不該只是喊喊
什麼青少年法規宣導...試問這有實際效果嗎?
或許該真正的檢討社會究竟出了什麼問題....
--
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◆ From: WST.Dorm8.NCTU.
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作者: skywalkery (陽光,海) 站內: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Wed Jan 13 12:58:29 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: ※ 引述《cryingboy (等一個人...)》之銘言：
: : 社會的價值觀總是認為高學歷就要像聖人一樣
: : 不准他們犯下任何的錯
: : 總是給那些"高學歷的人"立下了種種的規範
: : 而那些規範卻又如此的嚴苛
: : 換做是平民: 縱使犯錯了
: : 也會有人說是因為他們知識不夠
: : 而因此原諒他們
: : 為什麼只要是高學歷犯罪就好像是世界末日一樣的嚴重呢?
: : 就分配來說 不管是何種人 都會有犯罪的可能
: : 這是一種平均的概念ㄚ
: : 難道說我們念了書就不能犯錯嗎?
: : 為什麼社會總要把高學歷當作是聖人的同義詞呢?
: 去苛責未成人.沒有受教育認識不清的人.是不教而殺.
: 受過高等教育.卻為明知故犯.又獲得高深知識.
^^^^^^^^以現今的教育內容來看,
所謂的高等教育只是知識上的,而不是道德上的,
一個唸台大的學生與一個五專生在道德教育上其
實是一樣的,因此,就因為台大學生犯法而大作文
章其實是無聊而且沒必要的;以媒體來講,他們吵
做是因為這有新聞價值,但是你為何如此,就不太
明白了.
: 犯罪手法更為高明.對社會形成更大危害.不嚴重那什麼才嚴重?
--
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◆ From: ccsun70.cc.ntu.
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作者: skywalkery (陽光,海) 站內: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Wed Jan 13 13:29:34 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: : 光是把責任推卸給別人 對這社會是沒有幫助的
: 推卸責任給別人?這一點在台大人本身似乎可以看到不少.
: 只要問題一出現.不究台大校園.教育.學生.有無問題.先推得一乾二淨再說.
: 若你所論從小沒教好.那是否在長大了也該把他教好?
長大教好,請問你知道台大有什麼課程跟道德教育有關,
有那所大學有開相關的課程,而且你前面提到,法律系學
生強劫是"知法犯法",那請問不唸法律就不知道強劫犯法
嗎?還是說唸了法律的人就不能犯法,基本上"知法犯法"
這句話就有問題....
: 還是不管了?是他從小的問題?只要小時發生問題即注定該犯罪?
: 推給小時候?國高中沒教好.大學接手不該導正教好?
如果大學教育真有那麼神的話,那人人唸大學好了....
: 如此大學教育.又成為訓練知識機器的場所.
: 接觸的知識越多層次越高.對社會危害越大.教育不該在此時負責?
: 炸彈是小時候就會做的?小時候從未搶劫過.偏來台大才搶劫?
: 與高等教育的功利主義.人人為己自私心態無關?
你這邊所講的跟是不是讀台大根本無關,在台灣,
大學教育本來就是接受知識訓練的場所(大部份的科系)
其實對這個新聞事件的批評應該是針對國民義務教育時
的道德教育沒做好,而不是針對台大學生....如果只是一
味的針對台大學生作文章,那跟專擅炒作新聞的媒體有何
不同?
--
看到藍天
讓我想起妳如暖陽般的笑容
--
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◆ From: ccsun70.cc.ntu.
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作者: esabowt (天還是一樣的天) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Wed Jan 13 14:11:05 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: ※ 引述《esabowt (天還是一樣的天)》之銘言：
: : 我想不用念台大不用學法也知道強劫不對
: : 知法並不表示就一定會守法
: : 否則讓所有人都去念法律不就沒有人會犯法了
: : 反正什麼都讓學校去教 而忽略了這個社會讓孩子學到了什麼
: : 一個人會有偏差的心態 一般也不是長大後一年兩年忽然產生的
: : 人格的養成多半還是與成長的經驗有很大關係
: : 不是多念個幾本書就能改變的
: : 或許您所要強調的是台大的公民教育不夠
: : 但試問有那個國家是到大學才來加強公民教育
: : 這些都是從小就要做起的 我只是覺得
: : 你或許去責難他的小學老師或國中老師還比較找對人
: : 光是把責任推卸給別人 對這社會是沒有幫助的
: 推卸責任給別人?這一點在台大人本身似乎可以看到不少.
: 只要問題一出現.不究台大校園.教育.學生.有無問題.先推得一乾二淨再說.
: 若你所論從小沒教好.那是否在長大了也該把他教好?
: 還是不管了?是他從小的問題?只要小時發生問題即注定該犯罪?
: 推給小時候?國高中沒教好.大學接手不該導正教好?
: 如此大學教育.又成為訓練知識機器的場所.
: 接觸的知識越多層次越高.對社會危害越大.教育不該在此時負責?
: 炸彈是小時候就會做的?小時候從未搶劫過.偏來台大才搶劫?
: 與高等教育的功利主義.人人為己自私心態無關?
我不知道你是不是故意省略我的原文 然後扭曲文章的意思
我想問問你 在你對別人提出批判前 是不是自己有反省過???
今天所有犯罪的發生 都是社會共同必須擔負的成本
而降低這成本當然也是每一個人的責任
絕對不是怪罪到那個人或那個學校就可以解決的
如果易地而處 當你的生活背景與成長經驗與那個台大碩士一樣
你敢保證你不會有同樣的行為發生
今天你可以在這裡大聲批判 很可能只不過是你的運氣好
你的父母有盡到管教你的責任 所以今天放炸彈的才不是你
你平常得到的價值觀是不能自私自利 所以你才不會因為好玩而犯罪
否則也許你的行為會比他還可怕
當然就算小時候沒教好 長大後也應該補救
但你以為大學有那麼大影響力嗎??
或者你能提出什麼辦法來改變大學教育的那些缺點
來解決國高中沒教好的問題
如果提不出來 當然就是要想辦法從更前面的階段做起
也就是從出生起就要開始灌輸他正確的觀念
還有你說小時候從未搶劫過 偏來台大才搶劫
那我想問你 那麼多青少年搶劫、砍人、偷竊的問題你看到了沒有
會犯罪就算是不會做炸彈 用刀砍人他總會吧
也許你對知識分子的道德要求比較高
但是公民教育不是只教知識分子的
要社會祥和 就要把所有人都教好
幾十年前雖然學歷普遍較低 民風還是比較純樸
這和整個社會變遷和社會風氣有關
不是單獨一個教育單位就可解決的
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◆ From: 210.208.237.4
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作者: hehe (生化第四次...) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Wed Jan 13 16:35:39 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 台大在學學生還是學法的.跑去搶劫.
: 教育教了法律.還能讓學生一面學法一面犯法.
嗯....一面學法一面犯法, 又怎樣?
因為他犯法, 所以教法的人有罪?
教他法的學校有罪?
還是怪台大讓他念法律, 卻沒有為他顧請保姆, 家教, 或貼身警衛,24小時看著他?
人心隔肚皮, 難道教法的人要先看他會不會犯法才教?
就算台大放棄一切課程, 專教道德, 人倫, 法律, 宗教,
來作高等教育的心靈改革, 每學期20學分的服務課,
又如何? 會犯案的人還是會,
: 做炸彈的技術也是國高中即能學會.
是了, 想必你也是箇中高手,
作炸彈, 雷管, 爆破的技術你國中就會了....
: 不是碩士高等教育教授的.
嗯....那所以你認為他作炸彈跟高學歷, 台大都沒關嘛....
: 台大校園竊案多如牛毛.強酸潑狗.偷窺...
: 當然以上皆純屬虛構.純粹博君一笑.
: 也許真的都與台大無關.台大一點也沒問題.只是這些事.一直意外發生.
: 而且還在發生.
想必你心中對這些問題和台大的行為有具體的看法,
我想請你回答, "如何將台大變成零犯罪的聖人學校?"
--
當手上的小號響起뀠LABAMBA 的旋律---
心情就像火山爆發般high了起來!!!!!!!!!!!
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◆ From: 140.112.80.34
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作者: hehe (生化第四次...) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Wed Jan 13 16:50:18 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 我所論.正是受過高等教育的成年人.沒有明知故犯的理由.
為什麼沒有明知故犯的理由?
對搶劫的那名台大學生來說,
他所認知的犯罪, 可能還不如一個慣竊或連續強盜犯.....
你說他知也好, 他到底知道什麼?
: 又受過高等教育.
又受過高等教育? 又怎樣? 為何有所差異?
: 發生陳進興案同樣該遣責檢討.但是今天發生的事是台大接連出事.
: 我從未論所有台大人皆如該嫌犯.顯然你即是優秀的台大人.
: 而是今日台大為何會出現問題?難道真的就是一出問題.
: 問題都是別人的責任?或與台大無關?可以推得一乾二淨?
: 台大有傑出校友.大家會引以為榮.一連出敗類.全都事不關己?
台大固然是有傑出校友, 想必你能琅琅上口,
請問您可否舉出幾個傑出校友, 大家都知道的,
是因道德高尚, 從不犯罪, 而揚名於世?
台大的教育, 就得是高級道德教育?
從你的文章看來你極具正義感,
請問您是修了台大哪幾門課,哪些老師培養出來的?
--
當手上的小號響起뀠LABAMBA 的旋律---
心情就像火山爆發般high了起來!!!!!!!!!!!
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作者: highlander (十一少) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Wed Jan 13 18:42:50 1999
※ 引述《skywalkery (陽光,海)》之銘言：
: ※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: : 去苛責未成人.沒有受教育認識不清的人.是不教而殺.
: : 受過高等教育.卻為明知故犯.又獲得高深知識.
: ^^^^^^^^以現今的教育內容來看,
: 所謂的高等教育只是知識上的,而不是道德上的,
: 一個唸台大的學生與一個五專生在道德教育上其
: 實是一樣的,因此,就因為台大學生犯法而大作文
: 章其實是無聊而且沒必要的;以媒體來講,他們吵
: 做是因為這有新聞價值,但是你為何如此,就不太
: 明白了.
如你所論高等教育只是知識上的.不是道德上的.
已陷入教育等於智育的窠臼.
教育是應該訓練知識機器如此嗎?
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北風捲地百草折
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◆ From: h238.s98.ts.hin
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※ 引述《hehe (生化第四次...)》之銘言：
: ※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: : 把冰山當小冰塊.正是鐵達尼號沉沒的原因.
: : 高中搶劫與大學搶劫是兩件獨立事件.香蕉(高中)有蟲.
: : 不能掩飾蘋果(大學)也有蟲的事實.
: : 媒體放過高中生.不表示大學生搶劫無罪.
: : 媒體忽略香蕉生蟲子.不表示連蘋果生蟲子都該忽略.
: 您的論點在於香蕉和蘋果無關,
: 但是這跟本就不是一個很好的例證, 立論有嚴重的錯誤....
: 蘋果和香蕉固然是無關, 但是大學和高中卻是有必然的關係,
: 蘋果要有蟲, 一定是花的時期就有蟲, 蘋果不可能自然生出蟲來
: 同樣的, 今天不是台大使他變壞(其實他是不是壞還是問題),
: 今天你只是空討論蘋果有蟲, 卻不看蟲是啥時進去的,
: 或是誰下的蛋, 然後就直接把錯都推給蘋果, 這種想法對嗎?
台大與該作者論之某校高中生.有何必然相關?
有如你所論高中即已下蛋.難道台大不需除蟲?請看上文.
又是你所論把錯全推給蘋果.我所論在香蕉.蘋果.一樣"有蟲".
高中有蟲.不表示大學可以容許有蟲."全推給蘋果這話是你說的".
請對自己文章負責.勿張冠李戴.
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※ 引述《stronglin (拔刀被人斬)》之銘言：
: ※ 引述《skywalkery (陽光,海)》之銘言：
: : 如果大學教育真有那麼神的話,那人人唸大學好了....
: 是呀!不然乾脆把"非台大人"都捉去關...
若是只要發生問題.都是以凡事不用檢討.因為沒這麼神.
因為難免會發生來視之.
那所有弊案都可以適用相同理由.
軍中弊案也是跟小時候有關.軍中難免發生.不應看軍中.不然把非軍人抓去關.
警界弊案也是跟小時候有關.警界難免發生.不應看警界.不然把非警察抓去關.
政商勾結也是跟小時候有關.都是難免發生....
偷拐搶騙也是跟小時候有關.難免發生........
當如此心態出現時.提出問題都是多餘.
又只是討論.台大有沒有問題應該檢討.如果沒問題.
如果覺得台大完美無暇.沒什麼可以檢討的.歡迎提出見解.世界沒有絕對.
若只要歌功頌德.封住問題.
本人對國民黨政府早期愚民政策.持相反見解.
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作者: hehe (生化第四次...) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Wed Jan 13 21:42:57 1999
※ 引述《highlander》之銘言：
: 台大與該作者論之某校高中生.有何必然相關?
: 有如你所論高中即已下蛋.難道台大不需除蟲?請看上文.
: 又是你所論把錯全推給蘋果.我所論在香蕉.蘋果.一樣"有蟲".
: 高中有蟲.不表示大學可以容許有蟲."全推給蘋果這話是你說的".
: 請對自己文章負責.勿張冠李戴.
嗯....台大跟作者所論之某校高中生的確無關,
也無必然相關, 但是, 若此高中生沒被逮, 日後進入台大
作奸犯科, 這時確說台大應為此負全責, ??
若台大需負除蟲之責, 如何作?
為何大學不可容許有蟲? 也許台大有一隻沒破蘋果皮的大蟲,
也許是我, 也許是你, 也許是我們的同學, 也許在管院, 也許在理院,
問題是, 誰知道?
如果上述的假設成立, 以現在的觀點, 我們都在容許...
"全推給蘋果"的確是我用來形容你的觀點,
除了覺得台大該負責外, 你還提出什麼單位, 系統需負責?
要台大除蟲, 就好比要一個兵工一天內掃完全台延岸的地雷一樣,
命令不可能達成, 施命令的人更不見智慧....
你可否提出具體的解決方案, 保證, 這樣作,
台大就可以完全杜絕犯罪, 台大可以抬頭挺胸的說,
我們的確負了責?
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作者: esabowt (天還是一樣的天) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Wed Jan 13 22:01:27 1999
※ 引述《highlander》之銘言：
: 若是只要發生問題.都是以凡事不用檢討.因為沒這麼神.
: 因為難免會發生來視之.
: 那所有弊案都可以適用相同理由.
: 軍中弊案也是跟小時候有關.軍中難免發生.不應看軍中.不然把非軍人抓去關.
: 警界弊案也是跟小時候有關.警界難免發生.不應看警界.不然把非警察抓去關.
: 政商勾結也是跟小時候有關.都是難免發生....
: 偷拐搶騙也是跟小時候有關.難免發生........
: 當如此心態出現時.提出問題都是多餘.
: 又只是討論.台大有沒有問題應該檢討.如果沒問題.
: 如果覺得台大完美無暇.沒什麼可以檢討的.歡迎提出見解.世界沒有絕對.
: 若只要歌功頌德.封住問題.
: 本人對國民黨政府早期愚民政策.持相反見解.
我認為之前的討論並不是為了替台大脫罪
若你一定要說台大有責任 我想也是有那麼一點
只是問題的癥結在那應該要弄清楚
一棵樹如果根爛掉 很可能我們只會看到葉子枯黃
如果光在葉子上找問題補救 可能永遠也沒辦法把樹醫好
同樣的現今的許多社會問題並不發生在台大的教育上
你如果把焦點放在這檢討
我想就算你檢討個一百年情況也不會改善
只是經濟效益的問題 與你所謂的心態無關.......
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※ 引述《hehe (生化第四次...)》之銘言：
: 嗯....台大跟作者所論之某校高中生的確無關,
: 也無必然相關, 但是, 若此高中生沒被逮, 日後進入台大
: 作奸犯科, 這時確說台大應為此負全責, ??
: 若台大需負除蟲之責, 如何作?
: 為何大學不可容許有蟲? 也許台大有一隻沒破蘋果皮的大蟲,
: 也許是我, 也許是你, 也許是我們的同學, 也許在管院, 也許在理院,
: 問題是, 誰知道?
在容許有蟲前題下.那已無改進空間及必要.
"又負全責仍為你所論".我所論在台大對台大本身問題負責.找出問題.
及衍生問題.
而縱觀前述其他回我文章.幾乎全部都先模糊焦點.先忽略台大本身是否有問題.
把問題先丟往社會.小時候.機率.國高中.個人.媒體.無聊...
反正先推乾淨.台大無檢討必要.
既人心皆如此看待問題.本人前述文章已聲明.當笑話看看即可.
若一再有問題產生.也是以偶發事件視之.
鐵達尼號稱永不沉沒.沉沒也是不小心沉沒.機率很小.不必當問題.
航行前有人云.融冰期已至.船身結構.設備及救生艇設計不良.均被斥為無稽.
我有進一步見解.也是無稽之談.無庸再議.
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※ 引述《esabowt (天還是一樣的天)》之銘言：
: 我認為之前的討論並不是為了替台大脫罪
: 若你一定要說台大有責任 我想也是有那麼一點
: 只是問題的癥結在那應該要弄清楚
: 一棵樹如果根爛掉 很可能我們只會看到葉子枯黃
: 如果光在葉子上找問題補救 可能永遠也沒辦法把樹醫好
: 同樣的現今的許多社會問題並不發生在台大的教育上
: 你如果把焦點放在這檢討
: 我想就算你檢討個一百年情況也不會改善
: 只是經濟效益的問題 與你所謂的心態無關.......
台大若有責是否該盡力.負起本身之責.
要是以根爛.則其餘皆可因根爛而不管.誰願自認是根?
想見又是一陣推托.誰都指別人才是根.
還沒改革.先聲明力量太小.問題在別人那邊.
台大本身永遠沒問題.也不需要改革.也不用為社會盡力.
一指之力皆是力.若以力量太小等等不用動作.不看自己.先看別人的問題.
自己問題要等別人問題.此主張已提供準備卸責者一道護符.
剩下不用再論.只要遇問題.以此擋箭萬事無事.
台大也無使命.只是等別人問題.完全沒輒的學校.訓練知識機器即可.
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作者: paladine (大頭最可愛) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Thu Jan 14 00:47:08 1999
※ 引述《highlander》之銘言：
: 在容許有蟲前題下.那已無改進空間及必要.
: "又負全責仍為你所論".我所論在台大對台大本身問題負責.找出問題.
: 及衍生問題.
: 而縱觀前述其他回我文章.幾乎全部都先模糊焦點.先忽略台大本身是否有問題.
: 把問題先丟往社會.小時候.機率.國高中.個人.媒體.無聊...
: 反正先推乾淨.台大無檢討必要.
: 既人心皆如此看待問題.本人前述文章已聲明.當笑話看看即可.
: 若一再有問題產生.也是以偶發事件視之.
: 鐵達尼號稱永不沉沒.沉沒也是不小心沉沒.機率很小.不必當問題.
: 航行前有人云.融冰期已至.船身.及救生艇設計不良.均被斥為無稽.
: 我有進一步見解.也是無稽之談.無庸再議.
我想澄清一個論點
一個現象的發生 絕對不是像您說的一樣和當時的所有因素都有關
機率也不是拿來推託的
只是稍做簡單的分析就可以知道您的論點實在不太合理
更何況一個人要犯罪 可能的原因太多太廣
也許只是因為他那天心情不好之類的非理性因素
撇開台大值得檢討不談
空泛的將責任歸於此絕對對社會治安問題沒有太大的幫助
您覺得大學應注重道德教育
在我看來覺得可笑復悲哀
一方面學生人格早已養成 一方面大學又淪為教條與口號充斥的殿堂
難道台灣虛假的道德教育與評量還不夠久不夠令人作嘔嗎?
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作者: hehe (生化第四次...) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Thu Jan 14 00:54:39 1999
※ 引述《highlander》之銘言：
: 在容許有蟲前題下.那已無改進空間及必要.
: "又負全責仍為你所論".我所論在台大對台大本身問題負責.找出問題.
: 及衍生問題.
: 而縱觀前述其他回我文章.幾乎全部都先模糊焦點.先忽略台大本身是否有問題.
: 把問題先丟往社會.小時候.機率.國高中.個人.媒體.無聊...
: 反正先推乾淨.台大無檢討必要.
: 既人心皆如此看待問題.本人前述文章已聲明.當笑話看看即可.
: 若一再有問題產生.也是以偶發事件視之.
: 鐵達尼號稱永不沉沒.沉沒也是不小心沉沒.機率很小.不必當問題.
: 航行前有人云.融冰期已至.船身結構.設備及救生艇設計不良.均被斥為無稽.
: 我有進一步見解.也是無稽之談.無庸再議.
您有進一步見解就請不要客氣,
提出來大家討論, 看看台大在現行的課程, 及行政體系到底哪裡
出問題,
這才是本版所需討論的話題,
今天我認為台大對這種事是無法可施,
也沒必要負責,
你認為哪裡要負責? "無稽之談.無庸再議." 這種話不能作藉口,
你也是台大學生, 你要為你的言論和這麼多篇文章背後的信念負責,
請拿出誠意, 說明"台大的改進之道"......
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作者: hehe (生化第四次...) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Thu Jan 14 01:11:05 1999
※ 引述《highlander》之銘言：
: 在容許有蟲前題下.那已無改進空間及必要.
問題在於, 為何容許有蟲,?
因為不知蟲在何處........
同學, 試問, 若你最好的同學十年後背信倒人家幾十億, 害無數家庭從此陷
入困苦的生活, 那豈不也是罪大惡極? 今日你是他的好朋友,
同是台大學生, 你豈非也是姑息派?
那你現在的導師, 所有他修過課的老師, 現在的校長,
系主任, 學務長, 教務長, 加上你們這一期的全體同學,
還有該負照顧, 咨詢的學長姐, 都要負責, 說:都是我的錯?
十年後是誰坐這些位置, ?是否他們也要負責?
: "又負全責仍為你所論".我所論在台大對台大本身問題負責.找出問題.
: 及衍生問題.
: 而縱觀前述其他回我文章.幾乎全部都先模糊焦點.先忽略台大本身是否有問題.
那麼就請你先提出台大的問題在何處? 焦點在何處?
: 把問題先丟往社會.小時候.機率.國高中.個人.媒體.無聊...
: 反正先推乾淨.台大無檢討必要.
您深刻的檢討想必已有解決之道, 可否見告?
: 既人心皆如此看待問題.本人前述文章已聲明.當笑話看看即可.
: 若一再有問題產生.也是以偶發事件視之.
您又如何看待問題? 是否只是隨便的, 不負責的丟一個問題出來?
然後以"本人前述文章已聲明.當笑話看看即可."作總結?
: 鐵達尼號稱永不沉沒.沉沒也是不小心沉沒.機率很小.不必當問題.
: 航行前有人云.融冰期已至.船身結構.設備及救生艇設計不良.均被斥為無稽.
: 我有進一步見解.也是無稽之談.無庸再議.
我強烈建議你再議, 否則豈非........
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※ 引述《paladine (大頭最可愛)》之銘言：
: 更何況一個人要犯罪 可能的原因太多太廣
: 也許只是因為他那天心情不好之類的非理性因素
: 撇開台大值得檢討不談
: 空泛的將責任歸於此絕對對社會治安問題沒有太大的幫助
: 您覺得大學應注重道德教育
: 在我看來覺得可笑復悲哀
: 一方面學生人格早已養成 一方面大學又淪為教條與口號充斥的殿堂
: 難道台灣虛假的道德教育與評量還不夠久不夠令人作嘔嗎?
您覺得大學不該注重道德教育.注重是可笑.
您覺得先撇開台大問題不談.
您覺得學生人格早已養成.那就是台大沒有改進必要.
方法有很多種.若方法變成只有教條口號.那面對此問題就是沒辦法.
那就繼續沒辦法.只要一句沒辦法.萬事無事.
就是因為道德教育失敗.才要改進.您已認定失敗就繼續失敗.
您又認定.從台大開始努力.對社會沒有太大幫助.
您的結論已明.台大繼續行訓練知識機器已足.無問題不用改進
在我看來您已覺得應習慣於失敗的道德教育.可笑復悲哀.
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◆ From: h215.s98.ts.hin
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※ 引述《hehe (生化第四次...)》之銘言：
: 您有進一步見解就請不要客氣,
: 提出來大家討論, 看看台大在現行的課程, 及行政體系到底哪裡
: 出問題,
: 這才是本版所需討論的話題,
: 今天我認為台大對這種事是無法可施,
: 也沒必要負責,
: 你認為哪裡要負責? "無稽之談.無庸再議." 這種話不能作藉口,
: 你也是台大學生, 你要為你的言論和這麼多篇文章背後的信念負責,
: 請拿出誠意, 說明"台大的改進之道"......
討論?連問題都已被否定.討論方法?
請看其他回我文章.十篇有九篇認為台大不應檢討.是社會媒體高中..該檢討.
剩下一篇認定台大或許有問題.但責任一定不在台大.應該先看其他問題.
既然你已認定無法可施.那就繼續無法可施.
台大人連基本檢視台大問題.都做不到.認為沒責任.沒問題.
哪裡出問題.已在其他台大人身上可見一斑.當然.本人聲明
這是偶發事件.不代表台大人普遍心態.台大人沒問題.
討論其他社會.高中.媒體.小時候問題即可.台大沒問題!!
眾人連看問題的誠意都沒有.還談誠意?未免本末倒置.
--
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◆ From: h215.s98.ts.hin
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※ 引述《hehe (生化第四次...)》之銘言：
: 同是台大學生, 你豈非也是姑息派?
: 那你現在的導師, 所有他修過課的老師, 現在的校長,
: 系主任, 學務長, 教務長, 加上你們這一期的全體同學,
: 還有該負照顧, 咨詢的學長姐, 都要負責, 說:都是我的錯?
: 十年後是誰坐這些位置, ?是否他們也要負責?
: 您又如何看待問題? 是否只是隨便的, 不負責的丟一個問題出來?
我個人覺得有問題.但絕大多數台大人皆認不是問題.
你覺得我十多篇已發出.還連問題都被否定.我算姑息派?
那其他文章實看不出積極在哪.
"又全部負全責論一直為你所主張".請自己對自己文章負責.
我所論在台大.教授.單位.學生....盡自己該盡之責.
顯然台大人.連為台大找出問題的責任都沒有.還談天方夜譚嗎?
台大畢業生.歷年在各行各業的評價.早已直線下降.
許多行業評價.落後成大清大交大.甚至台科大.
變得有名無實.有行無市.當然這一定又是偶發事件.
是各行業主管無聊.識人不明.這機率很小.與台大人無關.
好像只有我在看待問題吧.對其他人皆認不是問題.
既然自始不是問題.我在家再議即可.我自己議我認為的問題.
其他人繼續認為沒問題.不用檢討無妨.無你所謂"隨便"之說法.
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標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Thu Jan 14 16:35:23 1999
※ 引述《highlander》之銘言：
: 討論?連問題都已被否定.討論方法?
看了這麼多篇文章, 我敢說你跟本沒有具體的方法,
所以根本不敢提出來討論...
: 請看其他回我文章.十篇有九篇認為台大不應檢討.是社會媒體高中..該檢討.
: 剩下一篇認定台大或許有問題.但責任一定不在台大.應該先看其他問題.
: 既然你已認定無法可施.那就繼續無法可施.
我認為無法可施, 你認為可以, 就請你來說服我們," 台大的確是有法可行的"
: 台大人連基本檢視台大問題.都做不到.
你作得到, 可是你也說不出問題在哪? 你只不過是說一套, 做一套...
: 哪裡出問題.已在其他台大人身上可見一斑.
這一斑是啥? 請點明.
這一斑是否為台大所造成,
或是台大應給所有人洗腦, 忘卻一切入台大前的事?
忘卻自己的背景, 環境? 一切的情感?
: 這是偶發事件.不代表台大人普遍心態.台大人沒問題.
: 討論其他社會.高中.媒體.小時候問題即可.台大沒問題!!
: 眾人連看問題的誠意都沒有.還談誠意?未免本末倒置.
我跟你在板上討論這問題, 已經兩天了, 我沒誠意?
當我想聽聽你的具體意見, 你又拿出什麼誠意?
你有誠意說給我們聽聽嗎?
認為是對的, 就去作, 去驗證, 把想法說出來, 讓大家都讚同你,
從前國父革命, 你以為他登高一呼, 就全中國都贊同他?
若他像你一樣把好的學說, 見解藏在心裡, 孤芳自賞, 清廷會被推翻嗎?
說出來吧! 台大的問題在哪? 如何解決?
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標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Thu Jan 14 16:57:57 1999
※ 引述《highlander》之銘言：
: 我個人覺得有問題.但絕大多數台大人皆認不是問題.
: 你覺得我十多篇已發出.還連問題都被否定.我算姑息派?
如果你同學十年後犯案, 今天的你就是姑息派!
: 那其他文章實看不出積極在哪.
: "又全部負全責論一直為你所主張".請自己對自己文章負責.
我已經修改我的說法, 上一篇已無"全責" 一詞, 請張大眼睛,
況且我一直不認為該負啥責.....
但是你又為你的文章負了什麼責?
你說有問題, 該檢討, 你到底檢討了沒?
找出問題了沒? 請你提出明證, 提出了嗎?
看到現在還在說: 該負責, 該負責," 你認為該負責的立論根據為何?
: 我所論在台大.教授.單位.學生....盡自己該盡之責.
請注意, 盡責, 與負責並不一樣,
請說明盡什麼責?
你是台大學生, 請問你又有對你周遭的每一人盡到請他們以後不要作奸犯科之責?
: 顯然台大人.連為台大找出問題的責任都沒有.還談天方夜譚嗎?
顯然, 你也找不到問題, 一直談責任有啥用,
: 台大畢業生.歷年在各行各業的評價.早已直線下降.
請問針對台大多少畢業生? 哪一家調查公司做的?
歷年是從西元幾年到幾年? 早是多早? 西元幾年開始?
針對台灣或是全球?
針對產業界, 服務業, 學術界, 或整體的,
: 許多行業評價.落後成大清大交大.甚至台科大.
請問哪些行業? 落後以什麼標準? 以什麼統計測驗呈顯著差異?
如果無法提供統計數字, 就宣佈這種無理的宣言,
難怪企業界都不要你, 你的言論就像報紙上的八卦消息...
: 變得有名無實.有行無市.當然這一定又是偶發事件.
: 是各行業主管無聊.識人不明.這機率很小.與台大人無關.
: 好像只有我在看待問題吧.對其他人皆認不是問題.
: 既然自始不是問題.我在家再議即可.我自己議我認為的問題.
那你一輩子就呆在你的象牙塔中吧!
: 其他人繼續認為沒問題.不用檢討無妨.無你所謂"隨便"之說法.
提出問題在哪, 如何解決, 面對問題, 否則
你不為你波的文章和它的標題負責, 就是"隨便"
--
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標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Thu Jan 14 17:02:22 1999
※ 引述《skywalkery (陽光,海)》之銘言：
: ※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: : 如你所論高等教育只是知識上的.不是道德上的.
: : 已陷入教育等於智育的窠臼.
: : 教育是應該訓練知識機器如此嗎?
: 是不應該啊~~~~可是這就不是台大應負的責任了,
: 以台灣的教育來說,是非常偏重在智育上的,
: 這是你不可否認的.
現在台灣的教育已漸往不偏重智育,
但是速度太快, 雜亂無章, 兼以社會環境無法配合,
以後的治安我看不見得會比以前只重智育要來得好.
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作者: skywalkery (陽光,海) 站內: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Thu Jan 14 17:02:37 1999
※ 引述《highlander》之銘言：
: 若是只要發生問題.都是以凡事不用檢討.因為沒這麼神.
: 因為難免會發生來視之.
撿討是應該的啦~~~~
但是如果認為台大要因此負全責的話,
那就大有問題了....
前面我就說過,要撿討應該是先撿討國民義務教育時
的道德教育出問題....不是撿討毫無道德教育課程
的大學.
--
看到藍天
讓我想起妳如暖陽般的笑容
--
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※ 引述《hehe (生化第四次...)》之銘言：
: 你有誠意說給我們聽聽嗎?
: 認為是對的, 就去作, 去驗證, 把想法說出來, 讓大家都讚同你,
: 從前國父革命, 你以為他登高一呼, 就全中國都贊同他?
: 若他像你一樣把好的學說, 見解藏在心裡, 孤芳自賞, 清廷會被推翻嗎?
: 說出來吧! 台大的問題在哪? 如何解決?
比喻國父.很好.改革才有前途.只有滿清.規避問題粉飾太平.腐敗無能者才等死
1.大學聯招單以智育為唯一評量標準.台大已知教育制度下學生追求智育.
台大學生智育已有相當水準.台大卻設立書卷獎.
未見服務獎.公益獎.愛心獎.義工獎.捐血獎.........
繼續鼓勵知識競逐.延續個人功利之畸型教育.
書是唸自己的本來就該唸好.有沒有做好人跟社會關係重大.本末倒置.
2.道德操行教育被打成只要沒犯錯被抓到.或犯錯沒被抓到.即可.
繼續失敗道德教育.只要大家習慣了.見怪不怪就好.
3.強制服務課程.重揮掃把之形式.不但沒教育到服務觀念.
變成徒俱名稱的笑柄.是執行者不貫徹.還是設計不良.還是人心頑劣.
難道已無積極導正人心課程?做做樣子.表示有做就好?
4.教育部改一般預算為競爭預算.台大不思振作爭取.而宣布預備調漲學費四成.
小小福前飲水機洗手台.不合格廢置.新圖館出口新驗證設備又廢置......
還未考慮整體評鑑其他問題.即處處缺失.看到缺失.多少人關心?
5.我提出台大有無問題該檢討.除了你.沒有人願意看台大問題.
甚至有人只關心.有無抗衡到自己的"名"或"利".不該導正如此自私觀念?
6.學生.人員惡車在校園橫行.運動場危險擲球.總圖佔位計中鎖碼...
到處是沒公德心的行為沒人看見?
7.台大本身萬餘生員.沒人看到問題?還是不願看問題?
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作者: highlander (十一少) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Thu Jan 14 21:27:56 1999
※ 引述《skywalkery (陽光,海)》之銘言：
: ※ 引述《highlander》之銘言：
: : 若是只要發生問題.都是以凡事不用檢討.因為沒這麼神.
: : 因為難免會發生來視之.
: 撿討是應該的啦~~~~
: 但是如果認為台大要因此負全責的話,
: 那就大有問題了....
: 前面我就說過,要撿討應該是先撿討國民義務教育時
: 的道德教育出問題....不是撿討毫無道德教育課程
: 的大學.
大學會變成毫無道德教育.大學教育本身即已迫切需要檢討.
台大應對本身未盡教育之責負責.為大學教育風氣敗壞負責.
台大沒辦法控制入學的入口.
那畢業的出口是誰的責任?
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作者: highlander (十一少) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Thu Jan 14 21:45:35 1999
※ 引述《skywalkery (陽光,海)》之銘言：
: ※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: : 如你所論高等教育只是知識上的.不是道德上的.
: : 已陷入教育等於智育的窠臼.
: : 教育是應該訓練知識機器如此嗎?
: 是不應該啊~~~~可是這就不是台大應負的責任了,
: 以台灣的教育來說,是非常偏重在智育上的,
: 這是你不可否認的.
台大有權決定課程導向.而台大選擇延續偏重智育.
繼續忽略德育群育.這不該負責?
台大對社會若沒有導正責任.不用為社會示範.那學生自然認為對社會也沒責任.
只要自掃門前雪.那是誰的責任?
知識份子對社會無責.還有誰有責?
一個國家的高級知識份子.高等教育都無責.馬上面臨世代責任傳承.
隨之而來政治社會的變亂可以預期.
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作者: skywalkery (陽光,海) 站內: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Fri Jan 15 14:49:10 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: ※ 引述《skywalkery (陽光,海)》之銘言：
: : 撿討是應該的啦~~~~
: : 但是如果認為台大要因此負全責的話,
: : 那就大有問題了....
: : 前面我就說過,要撿討應該是先撿討國民義務教育時
: : 的道德教育出問題....不是撿討毫無道德教育課程
: : 的大學.
: 大學會變成毫無道德教育.大學教育本身即已迫切需要檢討.
: 台大應對本身未盡教育之責負責.為大學教育風氣敗壞負責.
: 台大沒辦法控制入學的入口.
: 那畢業的出口是誰的責任?
大學的入口是大學聯考,如果現在的聯考加入德育分數,
我想台大也不可能反對,可是事實上沒有,而且以現在高
中的德育評量標準來說,這個成績是否公正都有問題.
其實會發生這樣的事是整個社會都應該負責的(你可能會覺得
很八股,但事實就是這樣),你雖然說出很多台大的問題,也終於
說了一些解決的方法,但是為什麼台大的教育失敗要為社會的亂
象負責?而且,這些台大學生的過錯真的是台大教育的失敗造成
的嗎?再者,為什麼台大要為之前的道德教育失敗背黑鍋,如果台
大人以"那個地方沒壞人"的理由來搪塞,那是真的不負責任,但是
如果以一個搶劫犯,一個炸彈客來叫台大為社會的失序現象負責,
那也說不過去吧!
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作者: blueking (藍王) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Fri Jan 15 15:08:12 1999
※ 引述《skywalkery (陽光,海)》之銘言：
: 大學的入口是大學聯考,如果現在的聯考加入德育分數,
: 我想台大也不可能反對,可是事實上沒有,而且以現在高
: 中的德育評量標準來說,這個成績是否公正都有問題.
: 其實會發生這樣的事是整個社會都應該負責的(你可能會覺得
: 很八股,但事實就是這樣),你雖然說出很多台大的問題,也終於
: 說了一些解決的方法,但是為什麼台大的教育失敗要為社會的亂
: 象負責?而且,這些台大學生的過錯真的是台大教育的失敗造成
: 的嗎?再者,為什麼台大要為之前的道德教育失敗背黑鍋,如果台
: 大人以"那個地方沒壞人"的理由來搪塞,那是真的不負責任,但是
: 如果以一個搶劫犯,一個炸彈客來叫台大為社會的失序現象負責,
: 那也說不過去吧!
我想有些事 應該是使命感的問題
知識份子應不應該有使命感 還是把書唸好就可以
應不應該肩負國家棟樑
應不應該從這一代改起 領導下一代
還是任由亂象 隨意發展流竄
是不是應該重視的是 背後還有多少搶劫犯
如果應該隨波逐流 那事實永遠是對的吧
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看無影腳 嘿嘿 被踢中了吧!!
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作者: skywalkery (陽光,海) 站內: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Fri Jan 15 16:03:24 1999
※ 引述《blueking (藍王)》之銘言：
: ※ 引述《skywalkery (陽光,海)》之銘言：
: : 大學的入口是大學聯考,如果現在的聯考加入德育分數,
: : 我想台大也不可能反對,可是事實上沒有,而且以現在高
: : 中的德育評量標準來說,這個成績是否公正都有問題.
: : 其實會發生這樣的事是整個社會都應該負責的(你可能會覺得
: : 很八股,但事實就是這樣),你雖然說出很多台大的問題,也終於
: : 說了一些解決的方法,但是為什麼台大的教育失敗要為社會的亂
: : 象負責?而且,這些台大學生的過錯真的是台大教育的失敗造成
: : 的嗎?再者,為什麼台大要為之前的道德教育失敗背黑鍋,如果台
: : 大人以"那個地方沒壞人"的理由來搪塞,那是真的不負責任,但是
: : 如果以一個搶劫犯,一個炸彈客來叫台大為社會的失序現象負責,
: : 那也說不過去吧!
: 我想有些事 應該是使命感的問題
: 知識份子應不應該有使命感 還是把書唸好就可以
: 應不應該肩負國家棟樑
: 應不應該從這一代改起 領導下一代
: 還是任由亂象 隨意發展流竄
: 是不是應該重視的是 背後還有多少搶劫犯
: 如果應該隨波逐流 那事實永遠是對的吧!
嗯!我想你說的沒錯,我想大部份的台大學生應該多多少少
都有這樣的社會使命感吧?!
我之所以質疑台大是否要為社會的秩序負責,
是因為我不希望社會大眾,媒體等對台大人貼標籤,
這對台大是不公平的事,因為現階段的入學制度台大
無法控制進來的是德性如何的人,有的人進來後對台大
這個名號有使命感,而努力維持形像,但是有的人卻剛
好相反,台大反而提供他犯罪的知識來源,現在的台大
校園裡有各式各樣的人,我們有使命感並不能要求別人
也要有使命感,我想,這是現在台大遇到的問題吧!
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作者: highlander (十一少) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Sat Jan 16 21:09:30 1999
※ 引述《skywalkery (陽光,海)》之銘言：
: 嗯!我想你說的沒錯,我想大部份的台大學生應該多多少少
: 都有這樣的社會使命感吧?!
: 我之所以質疑台大是否要為社會的秩序負責,
: 是因為我不希望社會大眾,媒體等對台大人貼標籤,
: 這對台大是不公平的事,因為現階段的入學制度台大
: 無法控制進來的是德性如何的人,有的人進來後對台大
: 這個名號有使命感,而努力維持形像,但是有的人卻剛
: 好相反,台大反而提供他犯罪的知識來源,現在的台大
: 校園裡有各式各樣的人,我們有使命感並不能要求別人
: 也要有使命感,我想,這是現在台大遇到的問題吧!
正是因為自私自利的敗類.越來越多.台大才一再背上污名.
與其怕媒體.不如看看自私自利的人在哪裡.
媒體也許突顯事實.但非該事實不存在.一味消極的否認避談.污名不會自動抹去.
難道台大人除了習慣失敗道德教育.敗類.缺失一再出現.就沒輒了?
逃避問題.問題不會自己消失.若次次皆以為問題小.不存在.沒辦法.
那問題只有更大而已.再輪迴到下一次.再來姑息閃躲一番.
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作者: hehe (生化第四次...) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Thu Jan 21 16:38:36 1999
※ 引述《highlander》之銘言：
: 比喻國父.很好.改革才有前途.只有滿清.規避問題粉飾太平.腐敗無能者才等死
: 1.大學聯招單以智育為唯一評量標準.台大已知教育制度下學生追求智育.
大學聯招以智育為單一標準, 是因為只有智育的成績,
是具有公平性, 而且有鑑別力的方法.
而且經由聯考的篩選作用出來的學生, 也可以認清自己的方向,
例如 美育, 體育強的, 可以不要在普通高中浪費時間....
而智育強的也可以更上一層樓為未來的學術之路邁進....
: 台大學生智育已有相當水準.台大卻設立書卷獎.
若是台大覺得學生已經很強了, 就不設書卷獎,
那台大在學術等各方面如何跟別人競爭?
這樣台大未免也太托大的吧!
: 未見服務獎.公益獎.愛心獎.義工獎.捐血獎.........
1.這些獎怎樣評定? 是否有公正客觀的方法,
若設立這些獎項, 又無公平辦法, 豈非在作道德反教育?
2.台大人應該為這些獎去服務嗎? 有了這些獎, 就會這樣,
為了得獎而服務, 為了得獎去作義工........
那真正想服務的人不一定會出頭,
這些獎到底在獎勵誰?
: 繼續鼓勵知識競逐.延續個人功利之畸型教育.
??仔細想想, 這有啥畸形??
: 書是唸自己的本來就該唸好.有沒有做好人跟社會關係重大.本末倒置.
書念好, 我知道, 所以我獎勵你,
人有沒有作好誰知道? 怎樣獎勵?
這樣哪有本末倒置..?
: 2.道德操行教育被打成只要沒犯錯被抓到.或犯錯沒被抓到.即可.
: 繼續失敗道德教育.只要大家習慣了.見怪不怪就好.
道德的積極面, 很難評定, 只有作"沒犯錯被抓到.或犯錯沒被抓到"
這種方法, 就像法律的精神一樣.
學校道德教育的失敗, 多由老師引起, 有許多例子可舉證,
大學教育較不干涉學生, 讓學生培養自己的獨立人格,
正好讓老師的人格遠離學生, 這樣比中小學好太多了,
因為老師的人格並不比學生高尚.....
這決對不是失敗的教育
: 3.強制服務課程.重揮掃把之形式.不但沒教育到服務觀念.
: 變成徒俱名稱的笑柄.是執行者不貫徹.還是設計不良.還是人心頑劣.
: 難道已無積極導正人心課程?做做樣子.表示有做就好?
試問, 如何設計積極導正人心的課程?
為何什麼事都要說是因為人心頑劣?
這樣的思想正是中小學道德教育失敗的主因....
: 4.教育部改一般預算為競爭預算.台大不思振作爭取.而宣布預備調漲學費四成.
: 小小福前飲水機洗手台.不合格廢置.新圖館出口新驗證設備又廢置......
: 還未考慮整體評鑑其他問題.即處處缺失.看到缺失.多少人關心?
你可以說台大沒力, 台大混,
但是這並不會造成台大學生心生邪念搶劫等,
這應該另外討論, 不用放在這裡跟放炸彈等混為一談.
: 5.我提出台大有無問題該檢討.除了你.沒有人願意看台大問題.
: 甚至有人只關心.有無抗衡到自己的"名"或"利".不該導正如此自私觀念?
真的很難, 對不? 十幾年, 二十幾年的價值觀可以在台大
二到七年的教育扭轉?
若是無法, 還要負責, 太強人所難了吧?
: 6.學生.人員惡車在校園橫行.運動場危險擲球.總圖佔位計中鎖碼...
: 到處是沒公德心的行為沒人看見?
對付沒公德心的方法很多都在實行, 如醫圖的新櫃子策略,
所以是一直有人發現的.
: 7.台大本身萬餘生員.沒人看到問題?還是不願看問題?
提問題簡單, 解決難...
沒有解決, 也不一定是不負責, 或需負責....
你提出問題了, 請說明如何解決?
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當手上的小號響起뀠LABAMBA 的旋律---
心情就像火山爆發般high了起來!!!!!!!!!!!
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作者: blueking (藍王) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Thu Jan 21 16:52:19 1999
※ 引述《hehe (生化第四次...)》之銘言：
: ※ 引述《highlander》之銘言：
: : 未見服務獎.公益獎.愛心獎.義工獎.捐血獎.........
: 1.這些獎怎樣評定? 是否有公正客觀的方法,
: 若設立這些獎項, 又無公平辦法, 豈非在作道德反教育?
: 2.台大人應該為這些獎去服務嗎? 有了這些獎, 就會這樣,
: 為了得獎而服務, 為了得獎去作義工........
: 那真正想服務的人不一定會出頭,
: 這些獎到底在獎勵誰?
把這些好的榜樣表揚 讓大家學習是有必要的
社會上也有很多像慈濟 讓大家知道這些人為什麼
願意付出不求回報 我想他們不會因為"獎"來做好事
我想獎的目的在風動社會人心 要不然這些人還是會默默行善
但是爛的人還是只顧自己 看不見好人怎麼當吧
側門的捐血車很餓了 大家來餵飽它吧:)
--
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作者: hehe (生化第四次...) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Thu Jan 21 17:01:02 1999
※ 引述《blueking (藍王)》之銘言：
: ※ 引述《hehe (生化第四次...)》之銘言：
: : 1.這些獎怎樣評定? 是否有公正客觀的方法,
: : 若設立這些獎項, 又無公平辦法, 豈非在作道德反教育?
: : 2.台大人應該為這些獎去服務嗎? 有了這些獎, 就會這樣,
: : 為了得獎而服務, 為了得獎去作義工........
: : 那真正想服務的人不一定會出頭,
: : 這些獎到底在獎勵誰?
: 把這些好的榜樣表揚 讓大家學習是有必要的
: 社會上也有很多像慈濟 讓大家知道這些人為什麼
: 願意付出不求回報 我想他們不會因為"獎"來做好事
: 我想獎的目的在風動社會人心 要不然這些人還是會默默行善
: 但是爛的人還是只顧自己 看不見好人怎麼當吧
: 側門的捐血車很餓了 大家來餵飽它吧:)
嗯....我覺得所謂的服務精神, 是不需要以有否表揚來衡量,
獎的目的不言可寓, 但是背後的問題更是一籮筐,
就道德的觀點, 設立這種獎項並不會使學生更有道德,
更有可能的是勾心鬥角, 反而蹧蹋了這些獎項.
--
當手上的小號響起뀠LABAMBA 的旋律---
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◆ From: 140.112.81.24
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作者: Snowfly (飛揚.飄零.舞月光) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Thu Jan 21 19:12:58 1999
※ 引述《cryingboy (等一個人...)》之銘言：
: ※ 引述《stronglin (名片檔編好囉!^o^)》之銘言：
: : 不會
: : 好比常常發生的械鬥
: : 一般媒體會去重複強調的就很少
: : 但是曾經犯罪的"高等學歷"學生
: : 卻會被一再提及
: : 很難看去真正的社會狀況...
: 這就是社會的大問題了
: 社會的價值觀總是認為高學歷就要像聖人一樣
: 不准他們犯下任何的錯
: 總是給那些"高學歷的人"立下了種種的規範
: 而那些規範卻又如此的嚴苛
: 換做是平民
: 縱使犯錯了
: 也會有人說是因為他們知識不夠
: 而因此原諒他們
: 為什麼只要是高學歷犯罪就好像是世界末日一樣的嚴重呢?
: 就分配來說 不管是何種人 都會有犯罪的可能
: 這是一種平均的概念ㄚ
: 難道說我們念了書
: 就不能犯錯嗎?
: 為什麼社會總要把高學歷當作是聖人的同義詞呢?
可能因為高學歷的罪犯，有其值得探討的地方在。
因為“高學歷“又犯罪，當我們一般看到這種例子的時候，
其實它未嘗不也是個隨機現象，並不因為犯罪者身分就值得驚訝，
但是我們可能會聯想到“高等教育“是否能夠把一個人犯罪機率降低等問題，
也許能，也許不能，也許不可能...
犯罪有時是人格造成，有時是環境造成，有時是兩者的加總......
每個環境多少都能盡點力來預防犯罪的發生吧！..我想。
--
呵～～剛剛考完了“必當“科目回來，
也不曉得自己會不會被二一，...不知道這個板是不是可以隨意發言呢?
如不能，恕我失言。: )
--
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◆ From: 163.22.29.202
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: paladine (大頭最可愛) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Fri Jan 22 00:55:30 1999
※ 引述《blueking (藍王)》之銘言：
: ※ 引述《hehe (生化第四次...)》之銘言：
: : 嗯....我覺得所謂的服務精神, 是不需要以有否表揚來衡量,
: : 獎的目的不言可寓, 但是背後的問題更是一籮筐,
: : 就道德的觀點, 設立這種獎項並不會使學生更有道德,
: : 更有可能的是勾心鬥角, 反而蹧蹋了這些獎項.
: 如果這些散播愛心的好榜樣 也會被糟踏
: 那人心已經無法收拾了 真慘
好人好事代表頒發了幾十年
對社會有什麼了不起的貢獻嗎?
徒具形式而已
改正社會風氣該做的並不只是多頒幾個獎了事
而應該從犯罪者的動機加以分析
當然我沒有辦法全部說清楚 但我想我所認知的方向還不算太偏差
犯罪者的動機絕不是從小沒學會什麼叫好什麼叫壞這麼簡單
最常見的是生活的需求無法得到滿足
這些需求有的過份 有的卻只是基本生存所需
過份的需求渴望應從教育著手 建立合理正確的自我實現與欲望克制觀念
正當的需求無法滿足 則應從社會福利 經濟供需 就業輔導等方面去著手
這只是粗略的說法 不足處尚請指正
各位對現況不滿 提出針貶 是值得尊敬的
但檢討的炮火再猛烈 方向不對無異於緣木求魚
今天就算台大全體師生個個痛心疾首 每天自我檢討三十分鐘
多的是丈二金剛摸不著腦袋的疑惑 不變的是敗壞的社會風氣和治安
別再拿台大炸彈客來做台大該為治安負責的佐證
要談社會治安 就好好把問題拿出來談
台灣社會更值得我們去關注檢討的地方還多得很吧
共勉之
--
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◆ From: cmlpub1.csie.nt
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: blueking (藍王) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Fri Jan 22 13:06:15 1999
※ 引述《paladine (大頭最可愛)》之銘言：
: 各位對現況不滿 提出針貶 是值得尊敬的
: 但檢討的炮火再猛烈 方向不對無異於緣木求魚
: 今天就算台大全體師生個個痛心疾首 每天自我檢討三十分鐘
: 多的是丈二金剛摸不著腦袋的疑惑 不變的是敗壞的社會風氣和治安
: 別再拿台大炸彈客來做台大該為治安負責的佐證
: 要談社會治安 就好好把問題拿出來談
: 台灣社會更值得我們去關注檢討的地方還多得很吧
: 共勉之
好像 也沒人說 台大應該要為社會風氣與治安 負全部的責任吧
只是看看 台大本身是出了什麼問題 校園還在教育單位轄內
如果做不好 要談更具開放性質的社會 是不是更摸不著腦袋
之前有人說 炸彈客 是露出水面的冰山 冰山9/10在水面下
或許台大裡已經有一座"冰山"了 不是"一個炸彈客"這麼簡單
關於方向 好像是"不同" 而不是"不對"
您是想把問題放大或是再追究 而若是談台大問題 則是焦點放在台大本身
所發生的問題 同樣要檢討而已 共勉之:)
--
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◆ From: ntumcc66.mba.nt
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作者: blueking (藍王) 看板: NewsTalks
標題: Re: 台大精英碩士.敗類炸彈客
時間: Fri Jan 22 13:16:52 1999
※ 引述《Snowfly (飛揚.飄零.舞月光)》之銘言：
: 可能因為高學歷的罪犯，有其值得探討的地方在。
: 因為“高學歷“又犯罪，當我們一般看到這種例子的時候，
: 其實它未嘗不也是個隨機現象，並不因為犯罪者身分就值得驚訝，
: 但是我們可能會聯想到“高等教育“是否能夠把一個人犯罪機率降低等問題，
: 也許能，也許不能，也許不可能...
: 犯罪有時是人格造成，有時是環境造成，有時是兩者的加總......
: 每個環境多少都能盡點力來預防犯罪的發生吧！..我想。
對呀 每個環境都盡自己的力量 才不會踢皮球 踢到最後不了了之
探討高學歷罪犯 他們的性質與陳進興一類 應該有所不同
雖然一樣是犯罪 高學歷或許是基於認為自己聰明到 別人一定拿他沒辦法
陳進興或許是基於耍狠到 別人拿他沒辦法
這不太一樣吧
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