承前論.強姦黑數每年數萬.
強姦犯卻仍然囂張肆虐.何故?
由男性主導的社會.還在以男性的觀點看待強姦犯行.
強姦犯所為.一般人粗淺的認為.只是肉體受創.心理受創.多嚴重?不知道.
反正就去告討回公道.或是去治療一下就好.不會死.
然強姦犯在遂行犯罪同時.也已遂行抹殺被害人之生存與存在.
謀殺被害人之存在意識.在強姦犯權威支配下.
受害人被強制視為是強姦犯主觀意識之延長.被害者只是一個物.
或是被強迫與加害人.意識身體雙重結合.被害者的事實存在.意識存在.
均被強制謀殺.
故而本人主張.為強姦犯行者.視同殺人.強姦累犯者應處死刑.
為共同輪姦者.改有期徒刑為死刑.無期徒刑.
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北風捲地百草折
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作者: esabowt (天還是一樣的天) 看板: NewsTalks
標題: Re: 強姦犯應視同殺人
時間: Mon Jan 25 17:49:05 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言:
: 承前論.強姦黑數每年數萬.
: 強姦犯卻仍然囂張肆虐.何故?
: 由男性主導的社會.還在以男性的觀點看待強姦犯行.
: 強姦犯所為.一般人粗淺的認為.只是肉體受創.心理受創.多嚴重?不知道.
: 反正就去告討回公道.或是去治療一下就好.不會死.
: 然強姦犯在遂行犯罪同時.也已遂行抹殺被害人之生存與存在.
: 謀殺被害人之存在意識.在強姦犯權威支配下.
: 受害人被強制視為是強姦犯主觀意識之延長.被害者只是一個物.
: 或是被強迫與加害人.意識身體雙重結合.被害者的事實存在.意識存在.
: 均被強制謀殺.
: 故而本人主張.為強姦犯行者.視同殺人.強姦累犯者應處死刑.
: 為共同輪姦者.改有期徒刑為死刑.無期徒刑.
拜託~~~~~~
還在迷信"治亂世用重典"啊
原本的刑法擄人勒贖罪可以處死刑、無期徒刑或七年以上有期徒刑
結果我們搞了一個懲治盜匪條例 變成唯一死刑
現在抓到肉票都是先撕票再說 反正被抓到都是死
把肉票先幹掉還比較不容易被抓
請問你現在要逼強姦犯都先姦後殺嗎??
世界上已經沒有多少國家刑罰定得像我們這麼重的了
可是治安有比較好嗎??要抓得到才有用吧!!
況且用刑法只是治標的方法
應該要去考慮那些犯罪的原因與動機
有些人是因自卑而心理出問題 有些人是自己克制不了衝動
也還有很多是因為其他各種的因素
不去解決這些問題
光在那一邊把強姦犯都抓起來處死
一邊又製造出一堆強姦犯
這樣做有意義嗎??
法律不能解決所有問題的........
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作者: debra (冬天到了) 看板: NewsTalks
標題: Re: 強姦犯應視同殺人
時間: Mon Jan 25 21:27:28 1999
※ 引述《esabowt (天還是一樣的天)》之銘言:
: ※ 引述《highlander (十一少)》之銘言:
: : 故而本人主張.為強姦犯行者.視同殺人.強姦累犯者應處死刑.
: : 為共同輪姦者.改有期徒刑為死刑.無期徒刑.
: 拜託~~~~~~
: 還在迷信"治亂世用重典"啊
: 原本的刑法擄人勒贖罪可以處死刑、無期徒刑或七年以上有期徒刑
: 結果我們搞了一個懲治盜匪條例 變成唯一死刑
: 現在抓到肉票都是先撕票再說 反正被抓到都是死
: 把肉票先幹掉還比較不容易被抓
: 請問你現在要逼強姦犯都先姦後殺嗎??
還在雞同鴨講啊
人家說強姦視同殺人
強姦"累犯"死刑..不懂累犯啊
看文章看一半的人真多
死刑都不怕的人
你有辦法讓他們不再犯再說
你有辦法治本讓強姦犯消失..再講不要修法
刑法本來就應該修改要多管齊下
人家可沒說要不顧犯罪心理..是你斷張取義
現在主題是重視強姦要修法..多一道防線
你要不要扯先考慮地球溫度太高導致犯罪
所以修法是錯的不必要的
自己扯開還很高興
有辦法治本..再來放大話說法律沒用
強姦犯才關幾年又出來犯案
等你考慮完畢..我們女人都死光了
--
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※ 引述《debra (冬天到了)》之銘言:
: 還在雞同鴨講啊
: 人家說強姦視同殺人
: 強姦"累犯"死刑..不懂累犯啊
: 看文章看一半的人真多
: 死刑都不怕的人
: 你有辦法讓他們不再犯再說
: 你有辦法治本讓強姦犯消失..再講不要修法
: 刑法本來就應該修改要多管齊下
: 人家可沒說要不顧犯罪心理..是你斷張取義
: 現在主題是重視強姦要修法..多一道防線
: 你要不要扯先考慮地球溫度太高導致犯罪
: 所以修法是錯的不必要的
: 自己扯開還很高興
: 有辦法治本..再來放大話說法律沒用
: 強姦犯才關幾年又出來犯案
: 等你考慮完畢..我們女人都死光了
文章是給看得懂的人看的.您別計較.看不懂的是個人問題.
前已論.問題沒到自己身上.都是一副無關緊要.
唯有重視強姦問題.擺脫男性把女性的命不當回事的心態.
棄卻男性權威主導的社會.對強姦犯行的輕忽態度.加強立法執法.
才能挽救強姦黑數暴增的現況.
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作者: esabowt (天還是一樣的天) 看板: NewsTalks
標題: Re: 強姦犯應視同殺人
時間: Tue Jan 26 00:01:54 1999
※ 引述《debra (冬天到了)》之銘言:
: 還在雞同鴨講啊
: 人家說強姦視同殺人
強姦視同殺人 殺人也是殺人
反正一不作二不休
你說強姦犯會怎麼做
: 強姦"累犯"死刑..不懂累犯啊
如果今天你也控制不住自己
怎麼樣都會去強姦別人
那你是受害者還是加害者或是二者都是
這樣判你死刑你甘心嗎??
: 看文章看一半的人真多
: 死刑都不怕的人
根本抓不到,判一百個死刑也沒什麼好怕的
: 你有辦法讓他們不再犯再說
: 你有辦法治本讓強姦犯消失..再講不要修法
: 刑法本來就應該修改要多管齊下
: 人家可沒說要不顧犯罪心理..是你斷張取義
: 現在主題是重視強姦要修法..多一道防線
現在主題是修法究竟是多一道防線還是多一層傷害
你有搞清楚嗎??
: 你要不要扯先考慮地球溫度太高導致犯罪
這我好像沒有說吧.....
: 所以修法是錯的不必要的
: 自己扯開還很高興
: 有辦法治本..再來放大話說法律沒用
法律沒用就算了
至少絕不能讓它害更多人
: 強姦犯才關幾年又出來犯案
: 等你考慮完畢..我們女人都死光了
沒考慮清楚就亂嚷嚷修法
女人才會死的更快......
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作者: esabowt (天還是一樣的天) 看板: NewsTalks
標題: Re: 強姦犯應視同殺人
時間: Tue Jan 26 00:17:49 1999
※ 引述《highlander》之銘言:
: 文章是給看得懂的人看的.您別計較.看不懂的是個人問題.
: 前已論.問題沒到自己身上.都是一副無關緊要.
: 唯有重視強姦問題.擺脫男性把女性的命不當回事的心態.
憑著主觀好惡隨意定刑罰不考慮後果才是草菅人命
: 棄卻男性權威主導的社會.對強姦犯行的輕忽態度.加強立法執法.
: 才能挽救強姦黑數暴增的現況.
加強執法我很同意,但如果你的加強立法是隨便加重刑罰的話
那就有很大問題了
而且刑罰太重反而會使法官不敢判
執法該執到哪立法就該立到哪
不然你乾脆闖個紅燈也判死刑好了
問題是....法官敢這樣判嗎???
到時候判的還是跟原來一樣重
你刑責定那麼重有個屁用
只不過讓強姦犯增強殺人的動機而已
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作者: debra (冬天到了) 看板: NewsTalks
標題: Re: 強姦犯應視同殺人
時間: Tue Jan 26 17:03:40 1999
※ 引述《esabowt (天還是一樣的天)》之銘言:
: ※ 引述《debra (冬天到了)》之銘言:
: : 還在雞同鴨講啊
: : 人家說強姦視同殺人
: 強姦視同殺人 殺人也是殺人
: 反正一不作二不休
: 你說強姦犯會怎麼做
: 如果今天你也控制不住自己
: 怎麼樣都會去強姦別人
: 那你是受害者還是加害者或是二者都是
: 這樣判你死刑你甘心嗎??
: 根本抓不到,判一百個死刑也沒什麼好怕的
殺人沒有一定死刑
強姦也不會死刑
但是強姦殺人一定死刑..懂了沒
你還在說強姦犯都會一不作二不休
因為視同殺人..然後強姦順便殺人嗎
雞同鴨講..看清楚行不行
人家是說把強姦..當作殺人一樣重視
控制不住也拿來當理由嗎
今天有人殺你幾刀關兩年
又來控制不住殺你幾刀..你要不要
你甘心這樣再說風涼話
人家說的是累犯
就是再講被抓到審判又再犯
你講什麼抓不到
現在就是講抓到之後的刑度
連文章都沒看清楚..也來亂反對一通
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作者: esabowt (天還是一樣的天) 看板: NewsTalks
標題: Re: 強姦犯應視同殺人
時間: Tue Jan 26 23:48:21 1999
※ 引述《debra (冬天到了)》之銘言:
: 殺人沒有一定死刑
: 強姦也不會死刑
: 但是強姦殺人一定死刑..懂了沒
^^^^^^^^^^^^^^^這我真的沒有懂....
你這從那冒出來的啊!!
只說強姦視同殺人,累犯死刑
就算強姦看做殺人罪,殺人再一個殺人罪
刑法第五十六條連續犯也不過加重二分之一
還是你基於正義感自己又加的啊.....真是佩服佩服
: 你還在說強姦犯都會一不作二不休
: 因為視同殺人..然後強姦順便殺人嗎
: 雞同鴨講..看清楚行不行
: 人家是說把強姦..當作殺人一樣重視
當作殺人一樣重視,刑責就可以亂定啊
今天你要保障女性人權,強姦累犯就可以死刑
那明天你要保障人民財產權,是不是強盜竊盜累犯也可以死刑
後天你要保障人民在路上的生命權,生命權夠重要了吧,那闖紅燈累犯也可以死刑摟
這中間的標準你有辦法分出來嗎
不要跟我說憑感覺分,那法律根本就不用定了
要批評人家法規定的不好,至少也該先念點法律吧!!
一點基本概念都沒有....你要救國救民不是有熱誠就可以的.....
: 控制不住也拿來當理由嗎
今天刑法的目的是嚇阻犯罪
你如果判他刑也沒有用那就值得考慮了
不然你今天被猴子抓到,你為什麼不把它抓起來判刑??
判了也沒用啊!!今天如果有些人有特殊問題自己控制不住
你要想辦法幫他解決啊!!還是說你活該倒霉天生就該死
是誰在說風涼話啊.....뀊 自己一味想以重罰報復
要是這麼簡單,早就天下太平啦
: 今天有人殺你幾刀關兩年
: 又來控制不住殺你幾刀..你要不要
: 你甘心這樣再說風涼話
你只關他沒有其他措施當然沒有用啊
被關的人都總有一天會出來
你如果不解決他們不論是心態上生理上或是現實生活的困難
出來會不再犯才有鬼勒
不然有辦法你就全部判死刑就不用浪費時間金錢在他們身上了
反正你想報復又何必假惺惺管他們有沒有悔改的機會
你不要那一天被抓錯就是了
: 人家說的是累犯
: 就是再講被抓到審判又再犯
那只要被抓到審判又犯過一次就沒差摟
反正之後姦一個殺一個
殺不殺都是死刑,殺掉還比較不容易被抓到
: 你講什麼抓不到
: 現在就是講抓到之後的刑度
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※ 引述《esabowt (天還是一樣的天)》之銘言:
: ※ 引述《debra (冬天到了)》之銘言:
: : 殺人沒有一定死刑
: : 強姦也不會死刑
: : 但是強姦殺人一定死刑..懂了沒
: ^^^^^^^^^^^^^^^這我真的沒有懂....
: 你這從那冒出來的啊!!
: 只說強姦視同殺人,累犯死刑
: 就算強姦看做殺人罪,殺人再一個殺人罪
: 刑法第五十六條連續犯也不過加重二分之一
: 還是你基於正義感自己又加的啊.....真是佩服佩服
咳咳.兩位冷靜一下.不要你來你去可能好些.
原文用意在重視強姦犯行.將強姦犯行予以殺人犯行同等重視.
原文沒說到強姦罪與殺人罪可以"完全代換".也沒說該隨便立法.
講到法律.刑法第223強姦殺人."唯一死刑法有明文".此為"結合犯".不是捏造的.
若要論刑法.殺人連續犯.絕非只是加重刑期二分之一如此可以涵蓋.
請留意刑法271普通殺人罪即包含死刑.量刑也該先看57條事由.
若忽略受害人受的是生命威脅.考慮加害人是無法自律.那哪個該先保護?
若受害者是自己親人.或許還能說.該先考慮"陳進興"的"無法自制".
死傷婦女多人.大家該再給他個機會吧?那死傷的婦女誰給機會.
又若要談量刑.則是在逮捕之後.前題是已經被逮捕.才有量刑可言.
前"已"有論.刑之目的非報復.是防衛社會.保護法益.
因社會已無法杜絕殘酷犯行.故而主張"一犯再犯"者永久隔離.
若有"另外有效辦法"者"請提出".想必各相關部會首長.民代均失職.
竟在網路上有"另外解決之道"而他們不知.卻立死刑之法.卻嚴格假釋規定.
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作者: esabowt (天還是一樣的天) 看板: NewsTalks
標題: Re: 強姦犯應視同殺人
時間: Thu Jan 28 23:45:24 1999
※ 引述《highlander》之銘言:
: 咳咳.兩位冷靜一下.不要你來你去可能好些.
我承認我是有點太激動了點.....
言語多有冒犯請debra與highlander能夠見諒...
: 原文用意在重視強姦犯行.將強姦犯行予以殺人犯行同等重視.
: 原文沒說到強姦罪與殺人罪可以"完全代換".也沒說該隨便立法.
我知道您不是說可完全代換,所以我是說"就算強姦看做殺人罪"
否則我會直接講"強姦看做殺人罪"
至於隨便立法...我還是覺得強姦累犯死刑就是隨便立法..
: 講到法律.刑法第223強姦殺人."唯一死刑法有明文".此為"結合犯".不是捏造的
先來談刑法223條,這一條在實務上並不適用於強姦與殺人分別起意
也就是說如果是強姦之後怕被抓,才起意殺人,是數罪併罰而不適用此條
當然在強姦與殺人之故意是否有必要分開這點是有爭議的
如果您是要主張不必分開我也能接受
只是個人以為debra兄並非在爭論此點,只是單純的以為犯這兩罪就該死刑
另外結合犯的問題...事實上結合犯是否合理,也是令人懷疑的
結合犯是基於行為人惡性重大之考量而設
然而惡性重大這觀念實在是很模糊,因而其處罰輕重衡量
就變得很不客觀,因而有許多學者甚至根本就懷疑刑法223條的合理性
討論結合犯的論文很多,這裡就不多說了,請兩位仁兄自己去看吧
: 若要論刑法.殺人連續犯.絕非只是加重刑期二分之一如此可以涵蓋.
在我國刑法實務上,迄今仍認為先後殺害數人之情形可成立連續犯
這是不太合理沒錯,不過不是現在問題的重點
殺人連續犯必定是殺不同的人,是侵害不同的法益持有人
而我現在所假設的情況是兩個殺人罪侵害同一個人,這在現實上不可能出現
只是類比連續傷害同一人來說明罷了
這也可看出如果強姦罪當做殺人罪有多荒謬
您不用再解釋了...我知道您說的不是完全代換,我只是假設一下...
: 請留意刑法271普通殺人罪即包含死刑.量刑也該先看57條事由.
: 若忽略受害人受的是生命威脅.考慮加害人是無法自律.那哪個該先保護?
: 若受害者是自己親人.或許還能說.該先考慮"陳進興"的"無法自制".
: 死傷婦女多人.大家該再給他個機會吧?那死傷的婦女誰給機會.
這我又不懂了,那難道您現在要再加個連續犯死刑嗎??
考慮犯人的問題當然是在其承擔"合理"的刑罰這前提之下
我想我從來就沒有說無法自制的人很可憐不用受罰吧
只是刑罰要合理啊!!第一次抓到後要幫他矯治啊!!
: 又若要談量刑.則是在逮捕之後.前題是已經被逮捕.才有量刑可言.
: 前"已"有論.刑之目的非報復.是防衛社會.保護法益.
: 因社會已無法杜絕殘酷犯行.故而主張"一犯再犯"者永久隔離.
: 若有"另外有效辦法"者"請提出".想必各相關部會首長.民代均失職.
: 竟在網路上有"另外解決之道"而他們不知.卻立死刑之法.卻嚴格假釋規定.
若要說把累犯次數降到零,我沒有辦法
但若是要降低再犯率,我想我們的政府是不為而不是不能
請看看監獄裡犯人與社工人員,輔導人員的比例
看看犯人在監獄裡有沒有受到足夠的再教育
如果監獄只是把犯人關著,或是讓他們打打零工
關再久都不會有用
但最重要的還是要靠大家改變報復刑的心態,接受教育刑的理念
否則多花一點資源在他們上面
就有人嚷嚷被害人誰給他們機會的話
那再犯率永遠都是這麼高的啦
請問您現在知道是誰的問題了嗎??
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作者: highlander (十一少) 看板: NewsTalks
※ 引述《esabowt (天還是一樣的天)》之銘言:
: 若要說把累犯次數降到零,我沒有辦法
: 但若是要降低再犯率,我想我們的政府是不為而不是不能
: 請看看監獄裡犯人與社工人員,輔導人員的比例
: 看看犯人在監獄裡有沒有受到足夠的再教育
: 但最重要的還是要靠大家改變報復刑的心態,接受教育刑的理念
: 那再犯率永遠都是這麼高的啦.請問您現在知道是誰的問題了嗎??
這位debra.似乎是位小姐吧.原有說明.文章用意在重視強姦犯行.
強姦黑數每年數萬.強姦累犯.強姦殺人.輪姦凌虐.倍數成長.
提供一種思考模式.當然.世界沒有絕對.冷靜一下.才有空間.
為何要立死刑之法?因為有人為泯滅人性.不堪為人之犯行.
要談再教育.則陷入您於其他文章之"效益"論點.
大學生都"教不好""沒辦法""國高中就定型.壞了".兇神惡煞.怎教?
又生命不容許"等".要拿多少生命來"等"?若是現在要拿您的生命抵押.
想必也不願意.然女性面臨的是立即死亡威脅與生命恐懼.
矯治是不知效果如何之百年大計.誰的命要來先墊?
為髮指犯行者.罪刑法定.既明知會槍斃.卻"明知故犯"."一犯再犯"
只需說沒辦法杜絕.就有不止一條命要無辜賠葬.
只需說社會大眾先談教育刑理論.多少婦女沒有明天.
理論是理論.實際是實際.我論的是急救止血之法.您道的是慢火內服之方.
拿復健反急救.請問您現在知道問題在哪了嗎?
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◆ From: h218.s98.ts.hin
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作者: debra (冬天到了) 看板: NewsTalks
標題: Re: 強姦犯應視同殺人
時間: Sat Jan 30 16:53:34 1999
※ 引述《esabowt (天還是一樣的天)》之銘言:
: ※ 引述《highlander》之銘言:
: : 咳咳.兩位冷靜一下.不要你來你去可能好些.
: 我承認我是有點太激動了點.....
: 言語多有冒犯請debra與highlander能夠見諒...
我只是對女生的悲哀感到不平
我必須說我非常支持highlander的看法
為什麼男生不用擔驚受怕
就不管女生的感受
也許我是很激動..請多包涵
或許當一個男生真的想像不到
那我可以換個方式告訴各位男士
如果今天是您的母親..妻子..姐妹
被人一再姦淫..殘害
您是不是還能說
我們不能太急..要考慮理論???
我們一定還要攜牲一些無辜的人
來換禽獸改好???
言語冒犯請多諒解...
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我是女生 我是女生
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作者: esabowt (天還是一樣的天) 看板: NewsTalks
標題: Re: 強姦犯應視同殺人
時間: Sun Jan 31 01:06:17 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言:
: 這位debra.似乎是位小姐吧.原有說明.文章用意在重視強姦犯行.
真是不好意思...抱歉...
: 強姦黑數每年數萬.強姦累犯.強姦殺人.輪姦凌虐.倍數成長.
: 提供一種思考模式.當然.世界沒有絕對.冷靜一下.才有空間.
: 為何要立死刑之法?因為有人為泯滅人性.不堪為人之犯行.
: 要談再教育.則陷入您於其他文章之"效益"論點.
: 大學生都"教不好""沒辦法""國高中就定型.壞了".兇神惡煞.怎教?
大學生的問題不一樣....
大學生平時自由自在,您如果要把他們集合起來或是個別教育是很困難的
況且又不知道到底是那些學生有問題
但是今天在監獄中的囚犯,絕大多數都是心理偏差或有生活上的問題
不像大學生打散彈槍可能十發中不到一發,針對囚犯至少中個一半以上沒問題吧
而且他們已經是被關了起來,集中在一起,不像大學生這麼難掌握
犯罪的因子本來潛藏在社會各個角落,現在好不容易找到這些人
就把他們關個幾年再放回去犯罪,不覺得太可惜了嗎???
第一次犯罪還可說是成本或效益問題,因為所有的人民都是可能犯罪的人
但是關進來這些,不好好教育,這應該就沒有理由推托
我認為兩者是不同的情形
: 又生命不容許"等".要拿多少生命來"等"?若是現在要拿您的生命抵押.
: 想必也不願意.然女性面臨的是立即死亡威脅與生命恐懼.
: 矯治是不知效果如何之百年大計.誰的命要來先墊?
: 為髮指犯行者.罪刑法定.既明知會槍斃.卻"明知故犯"."一犯再犯"
: 只需說沒辦法杜絕.就有不止一條命要無辜賠葬.
: 只需說社會大眾先談教育刑理論.多少婦女沒有明天.
: 理論是理論.實際是實際.我論的是急救止血之法.您道的是慢火內服之方.
: 拿復健反急救.請問您現在知道問題在哪了嗎?
若真能急救止血倒也還無妨
但只怕是殺敵三千,自損一萬
好像還沒有人回答我那如果累犯殺不殺人都是死路一條
那他要怎麼辦呢???
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標題: Re: 強姦犯應視同殺人
時間: Sun Jan 31 02:08:23 1999
※ 引述《esabowt (天還是一樣的天)》之銘言:
: 大學生平時自由自在,您如果要把他們集合起來或是個別教育是很困難的
: 況且又不知道到底是那些學生有問題
: 但是今天在監獄中的囚犯,絕大多數都是心理偏差或有生活上的問題
: 不像大學生打散彈槍可能十發中不到一發,針對囚犯至少中個一半以上沒問題吧
: 而且他們已經是被關了起來,集中在一起,不像大學生這麼難掌握
: 犯罪的因子本來潛藏在社會各個角落,現在好不容易找到這些人
: 就把他們關個幾年再放回去犯罪,不覺得太可惜了嗎???
: 第一次犯罪還可說是成本或效益問題,因為所有的人民都是可能犯罪的人
: 但是關進來這些,不好好教育,這應該就沒有理由推托
: 我認為兩者是不同的情形
正常教育被扭曲下.我們的教育方法已經沉痾甚重.
對於在校園相對單純的學生.無法導正觀念.教育不了.
自由自在.問題就在道德教育為何變成零?講到道德教育眾人竊笑.
則對於相對心理嚴重變態的罪犯.也是照樣無法教育.
改變不了人的心.方法在何處?沒有.
也可以說這些罪犯.是教育與心態一連串問題的產物.
這也就是眾人一貫面對問題的態度.想改變態度.問題相同.
誰該負責.已經不會有人該負責了.也找不出誰該負責.
誰都會說應該別的環節該負責.丟給社會該負責.
他們在之前就壞了.何時壞?不知道.皮球永遠踢不完.
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