大家對最近吵的很兇的證交稅...
有什麼看法呢?
--
我有一千個夢，
撒在每個莫名的情懷，
幻有滅，情有空，歌有終，水有逝，但這夢啊！
只有萬古佳釀堪醉其中！
--
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作者: piliwu (xxxxxxxxx) 看板: NewsTalks
標題: Re: 證交稅
時間: Wed Feb 24 17:22:53 1999
※ 引述《stronglin (拔刀被人斬)》之銘言：
: 大家對最近吵的很兇的證交稅...
: 有什麼看法呢?
聽說要調了....
有人題議說要課買賣股票獲利的稅
不過後來並沒通過
為什麼呢....這樣很合理呀...
因為很多人買股票賺錢不願交稅
而這些人又是不當利益輸送才賺錢的
偏偏他們跟我們的立委又關係良好
所以根本不會通過
--
藏巧於拙、用晦而明
寓清於濁、以屈為伸
真涉世之一壺，藏身之三窟也！
鋒芒不畢露，掩飾其才能;
能置身塵俗中，而不被其污染者，
是為大智若愚也！
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作者: brother (憂傷是一種執著) 看板: NewsTalks
標題: Re: 證交稅
時間: Thu Feb 25 02:27:32 1999
※ 引述《stronglin (拔刀被人斬)》之銘言：
: 大家對最近吵的很兇的證交稅...
: 有什麼看法呢?
大家看看那些主張要調成「機動」稅率的人的嘴臉，那一個不是被套牢的臉啊!!…
稅可以調成彈性的，所得稅、地價稅、房屋稅…等要不要也一起來呀??反正都不景氣
，大家收入都減少了，付不出來嘛~~~
經由這件事，再度看到政治力嚴重干預經濟，破壞市場健全的機制、與經濟長期發展
背到而馳、之前開的財經會議之中的學者建言形同廢話!!!
目前經建會還是主張不要去動證交稅，因為他是個「幕僚單位」，但財政部立場就不
是那麼穩了…好像一付會屈服的樣子…真是擔心~~
證交稅降了，股市的成交量一定會增加，不過是「賣」增加，因為稅降下來了，使手
中股票拋出的損失會較小，在看壞台灣經濟之下，不會有人因會稅降了而去多買股票，相
反地，會有一堆人丟出被套牢的股票…而為什麼那些人一直想降稅呢??因為套得太多了…
持有這些被套牢的股票的成本太大了…所以才會一直向行政院施壓…
我們再來看是那些人要求降證交稅…
工商大老：高清愿、辜振甫、王又曾…
國民黨的一些立委：王金平…等（民進黨和新黨的立委好像沒有人支持調降的…）
李登輝：我搞不懂他到底有沒有學過經濟，還是忘光了…
劉泰英：看來黨營事業在股票市場也是一堆錢拿不回來呀~~
（沒內線交易??騙肖耶~~）
股市就算一直漲，國民所得也不會增加，他只是造成所得重分配而已…真是不曉得那
些念過經濟的政府官員在想什麼??
--
每天多見妳一面，心就多碎一點
灑在妳心中的玫瑰，是否早已一朵朵凋謝。
愛，這個字，就像花朵易枯萎，多情的人，要防備。
啊，學不會，在最美麗時就告別，這場夢，換了誰，都心碎。
每一天，每一刻，總是思念你最多， 讓風笑，讓雨吹，和著淚。
今生牽掛你最多，總在夢醒後心痛， 心給了誰，莫怨天，別後悔。
--
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作者: dino23 (我好瘦！！) 看板: NewsTalks
標題: Re: 證交稅
時間: Thu Feb 25 12:11:10 1999
※ 引述《brother (憂傷是一種執著)》之銘言：
: ※ 引述《stronglin (拔刀被人斬)》之銘言：
: : 大家對最近吵的很兇的證交稅...
: : 有什麼看法呢?
: 大家看看那些主張要調成「機動」稅率的人的嘴臉，那一個不是被套牢的臉啊!!…
: 稅可以調成彈性的，所得稅、地價稅、房屋稅…等要不要也一起來呀??反正都不景氣
: ，大家收入都減少了，付不出來嘛~~~
: 經由這件事，再度看到政治力嚴重干預經濟，破壞市場健全的機制、與經濟長期發展
: 背到而馳、之前開的財經會議之中的學者建言形同廢話!!!
: 目前經建會還是主張不要去動證交稅，因為他是個「幕僚單位」，但財政部立場就不
: 是那麼穩了…好像一付會屈服的樣子…真是擔心~~
: 證交稅降了，股市的成交量一定會增加，不過是「賣」增加，因為稅降下來了，使手
: 中股票拋出的損失會較小，在看壞台灣經濟之下，不會有人因會稅降了而去多買股票，相
: 反地，會有一堆人丟出被套牢的股票…而為什麼那些人一直想降稅呢??因為套得太多了…
: 持有這些被套牢的股票的成本太大了…所以才會一直向行政院施壓…
: 我們再來看是那些人要求降證交稅…
: 工商大老：高清愿、辜振甫、王又曾…
: 國民黨的一些立委：王金平…等（民進黨和新黨的立委好像沒有人支持調降的…）
: 李登輝：我搞不懂他到底有沒有學過經濟，還是忘光了…
: 劉泰英：看來黨營事業在股票市場也是一堆錢拿不回來呀~~
: （沒內線交易??騙肖耶~~）
: 股市就算一直漲，國民所得也不會增加，他只是造成所得重分配而已…真是不曉得那
: 些念過經濟的政府官員在想什麼??
對
念過經濟不代表政策好
但是證交稅現在降低是必要的
小弟站在一個客觀的立場來反駁您的高論可以嗎？
1.經建會是幕僚單位沒錯，但是提及不動證交稅就是錯誤的。
原因將後述 3 中。
2.股市的漲跌對於證券交易市場健全的國家，是完全由市場的機能（價格）
來決定。而在國內，是由幕後交易跟炒作（包括政府及財團）決定。
股票賺錢與否原應由公司成長決定，台灣變質了是公開的事實。
但是！！請注意！！不論價格機能或是炒作，股市絕對是經濟的指標，
也是經濟要上升的提示！！景氣好股市當然漲，不好時呢？
成交量上升可以帶給信心，信心是必要的，大家都沒有信心的話景氣要從何
好起？ 別忘了，成交量加大除了表示交易法人有賺取股票利益的機會外，
也代表這家公司可以獲得資金，可以從事生產研究的發展工作。
3.經建會的目的是給予刺激經濟的建言，今天若是站在定位上來看，經建會根本
就走錯方向了，這種時候表現這種態度？何況經建會主委某先生還說【因為股
市而倒閉的公司或是炒作掏空的公司要倒就給他倒】，站在我們的立場會覺得
沒錯啊，就給他倒啊，但是，他是一個政府的機關而且又是這種性質的組織，
這樣說不但表示他經濟不好而且腦筋有問題，想想，主導經濟推動構想的機關
說這種話，經濟會起得來你相像嗎？
4.台灣的政策錯誤除了官員豬腦外，其實很多是非戰之罪，因為我們的經濟市場
掌握在自己手中的太少了，也就是自主性不強，當然政策定出來應變目前的狀
況後，全球一波動，當然立刻失效。再者，政府的干預時機的確也不恰當，導
致我們的景氣一直不能回升，當然，全球金融風暴也是原因。
小結
小弟同意您的政府腐敗論點，但是就證交稅而言，我百分之百不同意您的觀點
請不吝指教
以上很多是上課時幾位老師提及的觀點 小子整理而已 不敢造次胡言
工管91 dino
--
願天下有情人都能吃飽 ^_^
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作者: dino23 (我好瘦！！) 看板: NewsTalks
標題: Re: 證交稅
時間: Thu Feb 25 12:26:17 1999
※ 引述《dino23 (我好瘦！！)》之銘言：
: ※ 引述《brother (憂傷是一種執著)》之銘言：
: : 大家看看那些主張要調成「機動」稅率的人的嘴臉，那一個不是被套牢的臉啊!!…
: : 稅可以調成彈性的，所得稅、地價稅、房屋稅…等要不要也一起來呀??反正都不景氣
: : ，大家收入都減少了，付不出來嘛~~~
: : 經由這件事，再度看到政治力嚴重干預經濟，破壞市場健全的機制、與經濟長期發展
: : 背到而馳、之前開的財經會議之中的學者建言形同廢話!!!
: : 目前經建會還是主張不要去動證交稅，因為他是個「幕僚單位」，但財政部立場就不
: : 是那麼穩了…好像一付會屈服的樣子…真是擔心~~
: : 證交稅降了，股市的成交量一定會增加，不過是「賣」增加，因為稅降下來了，使手
: : 中股票拋出的損失會較小，在看壞台灣經濟之下，不會有人因會稅降了而去多買股票，相
: : 反地，會有一堆人丟出被套牢的股票…而為什麼那些人一直想降稅呢??因為套得太多了…
: : 持有這些被套牢的股票的成本太大了…所以才會一直向行政院施壓…
: : 我們再來看是那些人要求降證交稅…
: : 工商大老：高清愿、辜振甫、王又曾…
: : 國民黨的一些立委：王金平…等（民進黨和新黨的立委好像沒有人支持調降的…）
: : 李登輝：我搞不懂他到底有沒有學過經濟，還是忘光了…
: : 劉泰英：看來黨營事業在股票市場也是一堆錢拿不回來呀~~
: : （沒內線交易??騙肖耶~~）
: : 股市就算一直漲，國民所得也不會增加，他只是造成所得重分配而已…真是不曉得那
: : 些念過經濟的政府官員在想什麼??
: 對
: 念過經濟不代表政策好
: 但是證交稅現在降低是必要的
: 小弟站在一個客觀的立場來反駁您的高論可以嗎？
: 1.經建會是幕僚單位沒錯，但是提及不動證交稅就是錯誤的。
: 原因將後述 3 中。
: 2.股市的漲跌對於證券交易市場健全的國家，是完全由市場的機能（價格）
: 來決定。而在國內，是由幕後交易跟炒作（包括政府及財團）決定。
: 股票賺錢與否原應由公司成長決定，台灣變質了是公開的事實。
: 但是！！請注意！！不論價格機能或是炒作，股市絕對是經濟的指標，
: 也是經濟要上升的提示！！景氣好股市當然漲，不好時呢？
: 成交量上升可以帶給信心，信心是必要的，大家都沒有信心的話景氣要從何
: 好起？ 別忘了，成交量加大除了表示交易法人有賺取股票利益的機會外，
: 也代表這家公司可以獲得資金，可以從事生產研究的發展工作。
: 3.經建會的目的是給予刺激經濟的建言，今天若是站在定位上來看，經建會根本
: 就走錯方向了，這種時候表現這種態度？何況經建會主委某先生還說【因為股
: 市而倒閉的公司或是炒作掏空的公司要倒就給他倒】，站在我們的立場會覺得
: 沒錯啊，就給他倒啊，但是，他是一個政府的機關而且又是這種性質的組織，
: 這樣說不但表示他經濟不好而且腦筋有問題，想想，主導經濟推動構想的機關
: 說這種話，經濟會起得來你相像嗎？
: 4.台灣的政策錯誤除了官員豬腦外，其實很多是非戰之罪，因為我們的經濟市場
: 掌握在自己手中的太少了，也就是自主性不強，當然政策定出來應變目前的狀
: 況後，全球一波動，當然立刻失效。再者，政府的干預時機的確也不恰當，導
: 致我們的景氣一直不能回升，當然，全球金融風暴也是原因。
: 小結
: 小弟同意您的政府腐敗論點，但是就證交稅而言，我百分之百不同意您的觀點
: 請不吝指教
: 以上很多是上課時幾位老師提及的觀點 小子整理而已 不敢造次胡言
: 工管91 dino
補充一下；
1.證交稅為政府財源中有一定的比例。
2.公平與否的問題，與經濟成長的問題熟輕熟重？
舉個例子，今天有一塊大餅（現今流量），面積100好了ꄊ 假設大戶吃掉40％的資源，餘下的給平民吃。今天不景氣，
裁員、減薪、交易減少等等假設使得經濟萎縮，餅變小了，
要公平的話，降證交稅使得交易不課稅有的人說經濟都不好了
我們不玩股票不就吃虧還是什麼的？有錢完這還降稅？
但是不降證交稅，餅是不會變大的，也就是說今天成長率約降一半
假設餅也降一半好了，原來可吃60面積，在公平下只能吃到50*60％
﹦30的餅，公平好嗎？ 請想想
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願天下有情人都能吃飽 ^_^
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作者: brother (憂傷是一種執著) 看板: NewsTalks
標題: Re: 證交稅
時間: Mon Mar 1 03:47:20 1999
※ 引述《dino23 (我好瘦！！)》之銘言：
: 對
: 念過經濟不代表政策好
: 但是證交稅現在降低是必要的
: 小弟站在一個客觀的立場來反駁您的高論可以嗎？
: 1.經建會是幕僚單位沒錯，但是提及不動證交稅就是錯誤的。
: 原因將後述 3 中。
: 2.股市的漲跌對於證券交易市場健全的國家，是完全由市場的機能（價格）
: 來決定。而在國內，是由幕後交易跟炒作（包括政府及財團）決定。
: 股票賺錢與否原應由公司成長決定，台灣變質了是公開的事實。
: 但是！！請注意！！不論價格機能或是炒作，股市絕對是經濟的指標，
: 也是經濟要上升的提示！！景氣好股市當然漲，不好時呢？
: 成交量上升可以帶給信心，信心是必要的，大家都沒有信心的話景氣要從何
: 好起？ 別忘了，成交量加大除了表示交易法人有賺取股票利益的機會外，
: 也代表這家公司可以獲得資金，可以從事生產研究的發展工作。
你說得沒錯，股票市場的確是反應一國經濟好壞的一個指標，因為他是一個資本的交
易市場…買了這家公司的股票就等於是投資了這家公司一樣…股票市場對上市公司而言最
大的優點就是能快速集資…
但請注意，「成交量大」會帶來信心??我前文一再強調，降証交稅不會帶來買氣，原
因很簡單，沒有一個人會覺得台灣的經濟要復甦了，經濟成長率一再向下修正、人民幣會
不會貶是一個不定時炸彈、失業率一直居高不下，誰會看好股市繼續漲??所以既使買股票
的交易成本下降了，人們也不會把錢投入股票市場…相反地，已被套牢的那些人，會利用
交易會本的降低，在損失減少的情形下，趕緊丟出股票（因為他也看壞市場）…你說，這
樣的股票市場會漲嗎??降證交稅有何作用??
: 3.經建會的目的是給予刺激經濟的建言，今天若是站在定位上來看，經建會根本
: 就走錯方向了，這種時候表現這種態度？何況經建會主委某先生還說【因為股
: 市而倒閉的公司或是炒作掏空的公司要倒就給他倒】，站在我們的立場會覺得
: 沒錯啊，就給他倒啊，但是，他是一個政府的機關而且又是這種性質的組織，
: 這樣說不但表示他經濟不好而且腦筋有問題，想想，主導經濟推動構想的機關
: 說這種話，經濟會起得來你相像嗎？
其實我說經建會還力守不降證交稅的立場是要突顯老蕭今天會政策急轉彎，完全是受
到上級和工商大老的壓力，經建會並無決策權，故壓力不大，能堅持原來在財經會議上的
結論…
而我本身上過薛琦老師的課，我蠻佩服他的經濟素養，他在去年央行要力守匯率時就
在上課時說要讓市場去決定，而不是把一堆外匯丟到無底洞反而形成外資的套利機會…今
天他力守經濟學者的立場，我倒是相當欽佩他…另外一個副主委李高朝也是以敢言著稱，
為了赤字問題和韋端吵起來…呵~~大家都不怕丟官…
: 4.台灣的政策錯誤除了官員豬腦外，其實很多是非戰之罪，因為我們的經濟市場
: 掌握在自己手中的太少了，也就是自主性不強，當然政策定出來應變目前的狀
: 況後，全球一波動，當然立刻失效。再者，政府的干預時機的確也不恰當，導
: 致我們的景氣一直不能回升，當然，全球金融風暴也是原因。
: 小結
: 小弟同意您的政府腐敗論點，但是就證交稅而言，我百分之百不同意您的觀點
: 請不吝指教
: 以上很多是上課時幾位老師提及的觀點 小子整理而已 不敢造次胡言
: 工管91 dino
我再補充一下，證交稅調降很多學者反對是因為沒有任何經濟學理會證明調降稅之後
會帶動股市or改變投資人的預期心理…再者，也沒有理論支持股市漲了之後，經濟一定會
好（因為問題仍然存在…並未解決），反而有可能會營造新的泡泡假象，好像經濟變好了
，但問題仍在桌面下，何時再度引爆卻是未知…
最後，我要說的是，在我看過那麼多報紙上的學者專欄or上課時老師氣得不想談這件
事了，我還沒要看到那位學者支持這項政策的…充其量也要求有一個配套措施…即使是國
民黨立委朱立倫（前台大會計系教授）也是反對的…所以我很好奇，你的老師是誰呀??還
有什麼不同角度的看法嗎??
--
你在看我嗎？
你的匿名是不是太遜了？看看我的吧！
妳（你）的生日是吧！你看，我都記得你的生日耶，
所以，我生日到時你要給我禮物哦！
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作者: brother (憂傷是一種執著) 看板: NewsTalks
標題: Re: 證交稅
時間: Mon Mar 1 04:03:48 1999
: 補充一下；
: 1.證交稅為政府財源中有一定的比例。
: 2.公平與否的問題，與經濟成長的問題熟輕熟重？
: 舉個例子，今天有一塊大餅（現今流量），面積100好了ꄊ: 假設大戶吃掉40％的資源，餘下的給平民吃。今天不景氣，
: 裁員、減薪、交易減少等等假設使得經濟萎縮，餅變小了，
: 要公平的話，降證交稅使得交易不課稅有的人說經濟都不好了
: 我們不玩股票不就吃虧還是什麼的？有錢完這還降稅？
: 但是不降證交稅，餅是不會變大的，也就是說今天成長率約降一半
: 假設餅也降一半好了，原來可吃60面積，在公平下只能吃到50*60％
: ﹦30的餅，公平好嗎？ 請想想
減稅的確是可以用來提振不景氣的經濟，在凱因斯的IS-LM模型中，減稅會使人民的
財富增加，而用於消費or投資，而IS向右移…不過，其所付出的代價是財政赤字…政府以
在去年提出了一個擴大內需，想以G上升來使Y上升…預算已經增加…現在實在沒有必要再
弄個減證交稅，人們多出來的錢不見得會買股票…也就是股市不一定漲 …而且，台灣並
沒有「流動性陷阱」，財政政策多少會打折扣，還要貨幣政策來配套才不會使利率升高…
政府如果不趕快大刀闊斧地解決問題之所在，而只是受到建商壓力就幫他們消化餘
屋、受到工商大老和黨營事業壓力就降證交稅，那台灣不待下一波金融風暴，很快地，自
已會創造新的一波台灣本土的金融危機…
--
每天多見妳一面，心就多碎一點
灑在妳心中的玫瑰，是否早已一朵朵凋謝。
愛，這個字，就像花朵易枯萎，多情的人，要防備。
啊，學不會，在最美麗時就告別，這場夢，換了誰，都心碎。
每一天，每一刻，總是思念你最多， 讓風笑，讓雨吹，和著淚。
今生牽掛你最多，總在夢醒後心痛， 心給了誰，莫怨天，別後悔。
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作者: Davenport (Davenport) 看板: NewsTalks
標題: Re: 證交稅
時間: Thu Mar 4 20:00:33 1999
※ 引述《stronglin (拔刀被人斬)》之銘言：
: 大家對最近吵的很兇的證交稅...
: 有什麼看法呢?
近來台灣總帶有著泡沫經濟的影子, 韓國採壯士斷腕之策, 而日本則以
時間來作為籌碼;我們要採如何的政策呢?...............................
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