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最近,因為總統大選的接近,各方人士都在紛紛討論著怎麼樣的人物才能 帶領台灣走向21世紀,如何處理兩岸關係以及統獨問題的態度。又在媒體 上爭辯一翻。其中,據民調結果,大多數選民主張的是所謂"維持現狀",即 維持現下台灣的狀態,既不統也不獨。但是,小弟要在這裡提出一個質疑, 何謂維持現狀?真的有可能永遠的保持台灣現下的狀態嗎?很多人說,如果 台灣獨立,中共就會打過來,所以我們不能獨立,以免激怒它。基本上這種 說法是有一個很大的毛病,他說為有台獨才會令中共打台灣,對嗎?別忘了 自從國民黨敗亡台灣後,中共有那一天說過他放棄武力犯台的,這是國共內 戰的延續,直到現在。況且他們也說台灣問題不能無限期擱置,必須解決的, 不是你一廂情願說只要不台獨他就不會打你,在此情形下,所謂的維持現狀 有可能存在嗎?現下中國已收回香港,澳門今年也將要收回,台灣已是中國的 最後目標了,台灣人無可避免要有中國侵略的心理準備,我們不能逃避面對 問題,要勇敢的抗拒中國侵略我們,因此2000年台灣必須要選出一個能堅決 抵抗中國欺壓,爭取台灣利益的總統,而且我認為絕對不可能有維持現狀的可 能,有很多問題都很不合實際,像台灣的主權範圍到底是多大?中華民國憲法 的荒謬堅持(外蒙屬中國領土),中華民國國際地位的不確定及遭受打壓,都是 必須改變的事實,維持現狀就是繼續保持這種模式,台灣繼續沒有尊嚴下去, 這個現狀你要嗎?而政客們竟然以維持現狀為號召,這是一種不負責任的行為 台灣絕對無可避免要面對上述問題,只是時間早晚,所謂現狀能維持多久?10年? 20年?那還是要面對啊,為什麼問題不能在我們這代徹底解決,卻要把他拖延到 以後讓子孫們去操心?這對後代是很不公平的,20世紀長輩們的問題要他們去承 擔,我們太不負責任了,兩岸及統獨問題真的無法避免,不如早早解決面對,中國 絕對不能干涉台灣內政,台灣絕對擁有自己的主權,不屬於中國的一部分,台灣主 權獨立於中國之外,及於台澎金馬這是一個事實,我們必須告訴國人,並爭取國際 社會支持,不論多麼堅難,必須讓國際了解,中華人民共和國從未統治過台灣,我們 不是其一省。我們跟中國的關係希望和平解決,但是中國不對台灣放棄敵意,我們 也不會過於天真,真的無法避免的打仗起來,我們也不會畏懼,台灣不會任意被人欺 負的。未來的總統必須要有膽識擔負起台灣的未來前途,台灣人也不能沉醉在所謂 維持現狀的迷思中,這是不可能的事,一定會面對的,不論未來總統統獨立場如何,他 都要表明,千萬不可模擬兩可打維持現狀牌,那才是最不負責最危險的。 --                                     ║你和我都很寂寞 你和我都有情人卻滿滿的寂寞 我不能夠 他不是我昨天愛過的錯║ ║你和我都該寂寞 若相愛只能自私又自利去貪去擁有 相信最後 我們還是寂寞  ║ ║你和我都很寂寞 愛不是有了開始就非要有結果 就讓我走 連朋友的路都不為你留║ ║你和我只能分手 不能給彼此一絲去後悔去哭的藉口 如果你我 真的深深愛過 ║ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: a212148.ts.nccu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: paulette (劍影留香) 看板: NewsTalks 標題: Re: 何謂"維持現狀"? 時間: Fri Apr 2 17:58:24 1999 我來解答一下何謂政客們的"維持現狀"-----依我的邏輯就是"等死" 國民黨政府為維持政權,從前高唱反攻大陸,現在又以維持現狀來捆綁台灣人民 每次選舉都以此恐嚇(這就是所謂的安定牌),但是偏偏都有人吃這一套 我不相信維持現狀會保證兩岸相安無事直到永遠,李登輝及所領導的國民黨每每將統一掛 在嘴上,共產黨還不是一樣一天到晚文攻武嚇....... 有人說這種創造性的模糊是李登輝高明的地方,既可以此向統派人士表明"絕無二心" 又可讓獨派人士對他存有期待,真是高招! 維持現狀只是一種苟且偷安的心理,何況要維持現狀到何時?我也認為總統候選人應各自 表明對台灣的未來所持態度,的才能對台灣人民,台灣的前途負責! -- 驕傲多半由於我們對自己認知的過分膨脹, 虛榮則是我們期望別人對我們的看法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: T232-052.dialup > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ChaosCreator (不會變的是等待..) 看板: NewsTalks 標題: Re: 何謂"維持現狀"? 時間: Sat Apr 3 00:48:24 1999 ※ 引述《krajicek (Sampras振作啊)》之銘言: : 最近,因為總統大選的接近,各方人士都在紛紛討論著怎麼樣的人物才能 : 帶領台灣走向21世紀,如何處理兩岸關係以及統獨問題的態度。又在媒體 : 上爭辯一翻。其中,據民調結果,大多數選民主張的是所謂"維持現狀",即 : 維持現下台灣的狀態,既不統也不獨。但是,小弟要在這裡提出一個質疑, : 何謂維持現狀?真的有可能永遠的保持台灣現下的狀態嗎?很多人說,如果 : 台灣獨立,中共就會打過來,所以我們不能獨立,以免激怒它。基本上這種 : 說法是有一個很大的毛病,他說為有台獨才會令中共打台灣,對嗎?別忘了 : 自從國民黨敗亡台灣後,中共有那一天說過他放棄武力犯台的,這是國共內 : 戰的延續,直到現在。況且他們也說台灣問題不能無限期擱置,必須解決的, : 不是你一廂情願說只要不台獨他就不會打你,在此情形下,所謂的維持現狀 : 有可能存在嗎?現下中國已收回香港,澳門今年也將要收回,台灣已是中國的 : 最後目標了,台灣人無可避免要有中國侵略的心理準備,我們不能逃避面對 : 問題,要勇敢的抗拒中國侵略我們,因此2000年台灣必須要選出一個能堅決 : 抵抗中國欺壓,爭取台灣利益的總統,而且我認為絕對不可能有維持現狀的可 : 能,有很多問題都很不合實際,像台灣的主權範圍到底是多大?中華民國憲法 : 的荒謬堅持(外蒙屬中國領土),中華民國國際地位的不確定及遭受打壓,都是 : 必須改變的事實,維持現狀就是繼續保持這種模式,台灣繼續沒有尊嚴下去, : 這個現狀你要嗎?而政客們竟然以維持現狀為號召,這是一種不負責任的行為 : 台灣絕對無可避免要面對上述問題,只是時間早晚,所謂現狀能維持多久?10年? : 20年?那還是要面對啊,為什麼問題不能在我們這代徹底解決,卻要把他拖延到 : 以後讓子孫們去操心?這對後代是很不公平的,20世紀長輩們的問題要他們去承 : 擔,我們太不負責任了,兩岸及統獨問題真的無法避免,不如早早解決面對,中國 : 絕對不能干涉台灣內政,台灣絕對擁有自己的主權,不屬於中國的一部分,台灣主 : 權獨立於中國之外,及於台澎金馬這是一個事實,我們必須告訴國人,並爭取國際 : 社會支持,不論多麼堅難,必須讓國際了解,中華人民共和國從未統治過台灣,我們 : 不是其一省。我們跟中國的關係希望和平解決,但是中國不對台灣放棄敵意,我們 : 也不會過於天真,真的無法避免的打仗起來,我們也不會畏懼,台灣不會任意被人欺 : 負的。未來的總統必須要有膽識擔負起台灣的未來前途,台灣人也不能沉醉在所謂 : 維持現狀的迷思中,這是不可能的事,一定會面對的,不論未來總統統獨立場如何,他 : 都要表明,千萬不可模擬兩可打維持現狀牌,那才是最不負責最危險的。 =>>與其說模擬兩可維持現狀是不負責任最危險.. =>>倒不如說這是台灣不得不選擇的立場.. =>>我想很多人對於台灣是小國的認知..都僅只於在兩岸的對比上.. 對台灣問題的複雜度..也僅及於兩岸之間.. =>>但是若認知到台灣問題不只是東亞一個糾結點.. 甚至有可能是除了中東南歐之外一個世界最危險的問題所在.. 然後再認知台灣在與周遭各國對比之下.. 對切身相關的"台灣問題"力量其實微乎其微.. =>>就不會對模擬兩可產生這麼大的反感.. =>>今天有關台灣問題的論述.. 台灣方面唯一擁有採取主動權能力的措施.. 就是宣布獨立.. 但是宣布獨立後所能產生的效果..仍舊取決於他人(雖然很悲哀,但這是事實) 姑且不論對岸會不會因此採取軍事行動.. 諸如外交困境也不是單純我方片面獨立所能有所突破?? (何解?人家今天是因為中華人民共和國的考慮而放棄跟我方建交.. 跟中華民國這個稱呼彆不彆扭無關..只要中華人民共和國對台灣看法依舊.. 一樣會杯葛..台灣還是難走出去..正當性跟政治實質..外交上還是看後者) 一廂情願的以為獨立便能將台灣問題抽離中華人民共和國的因素未免太單純.. 如果到最後還不過是將命運託付在其他國際強權上.. 亦或壯烈的讓全體台灣人為了民族自尊當烈士.. 獨立本身也沒有什麼意義.. 獨立的盲點莫過於即使能主動出擊..小國台灣到最後還是會被國際情勢牽著鼻子走.. =>>統一的問題更複雜..即便最好看的邦聯制..也寄託在對岸的政權轉變.. 甚至是大動亂上..台灣根本就沒有什麼主動權可言.. 更重要的是..如果中華人民共和國的政權能和平過渡至民主(姑且不論其過程) 轉變之後的中華人民共和國還會如此重視台灣問題?? (今天兩岸問題是兩岸所重視的,才會彼此謹慎亦步亦趨,當有一方不甚重視時, 結果可能更難預料.換言之..當收回台灣不再是個值得重視的問題時.. 大國的中華人民共和國更有可能採取輕率粗魯的動作以求"速決") 期待中華人民共和國發生動亂更可笑.. 到時候台灣應該採取的立場問題或許比現在更複雜難解.. 而且沒有人能確定鄰近大國的動亂不會波及到台灣來.. 統一的盲點莫過於沒有人知道如果中華人民共和國一路發展成二十一世紀強權.. 她還需不需要跟台灣"統一"?? =>>身為國家領導人立場是必須堅持的.. 但是作法是必須有彈性的.. 我從過去就強調..對小國台灣而言..大目標還不如小步驟重要.. 就因為國小..每一步都需要謹慎.. 我們需不需要向世人高呼我們的決定..殘酷的事實告訴我們我們是沒有本錢這麼做的.. 台灣不需要登高一呼我們未來要統or獨orWhat的領袖.. 而是有能力冷靜判斷思考每一個國際小環節的明智領袖.. -- 度過低潮有以下幾種方法.. ‧聽音樂 ‧自己一個人漫步街頭 ‧隨便抓起一個人問候他媽媽 了他或請他了你或自殺給他看 其實....以上四項可以一起做....別說ChaosCreator沒教你.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: t213.golden.com > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: MIKEHUANG (我是一隻魚) 站內: NewsTalks 標題: Re: 何謂"維持現狀"? 時間: Sun Apr 4 11:22:31 1999 維持現狀也許有人認為是很含糊的說法 但是這是目前政府所考量、所採用的方法 一個真正有智慧的人 不會在那裡鑽牛角尖 他必定會採取中庸的態度 盡量為自己的利益與安全謀最大的福利 維持現狀就是對台海和平現階段最安全的方法 維持現狀並不代表消極 而更是要積極的與中共溝通、談判 不挑釁、不主張台獨 為台海安全而奮鬥 也許現階段是主張維持現狀 但是未來並不是如此 民主化是現今政治的潮流 中共即使態度再強硬 也抵擋不了這個趨勢 我們都可以看得出來中共已逐漸的軟化他們的態度 也許過了數十年之後中共就會放棄共產主義 這種是情勢急不得的 必須沈住氣耐心等待 我相信當維持現狀這個政策完成階段性任務之後 中國的統一是勢在必得的 我不主張急統、急獨 我也相信現在沒有什麼人要和中國共產黨統一 但是當中國實行民主化之時 也就是兩岸統一之日 -- 還差一步就能跨進你的世界 心跳的聲音你可聽的見 只有直接能讓距離連成一條線 沸騰的心情如何還能等到明天 說吧 說吧 大聲說出我的真心話 如果不坦白講 你怎會懂得我得渴望 說吧 說吧 大聲說出我的真心話 也許你的感覺和我一樣 想輕輕鬆鬆陪在你身旁 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: t195-217.dialup > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: krajicek (Sampras振作啊) 看板: NewsTalks 標題: Re: 何謂"維持現狀"? 時間: Sun Apr 4 16:19:29 1999 ※ 引述《ChaosCreator (不會變的是等待..)》之銘言: : =>>與其說模擬兩可維持現狀是不負責任最危險.. : =>>倒不如說這是台灣不得不選擇的立場.. : =>>我想很多人對於台灣是小國的認知..都僅只於在兩岸的對比上.. : 對台灣問題的複雜度..也僅及於兩岸之間.. : =>>但是若認知到台灣問題不只是東亞一個糾結點.. : 甚至有可能是除了中東南歐之外一個世界最危險的問題所在.. : 然後再認知台灣在與周遭各國對比之下.. : 對切身相關的"台灣問題"力量其實微乎其微.. : =>>就不會對模擬兩可產生這麼大的反感.. : =>>今天有關台灣問題的論述.. : 台灣方面唯一擁有採取主動權能力的措施.. : 就是宣布獨立.. : 但是宣布獨立後所能產生的效果..仍舊取決於他人(雖然很悲哀,但這是事實) : 姑且不論對岸會不會因此採取軍事行動.. : 諸如外交困境也不是單純我方片面獨立所能有所突破?? : (何解?人家今天是因為中華人民共和國的考慮而放棄跟我方建交.. : 跟中華民國這個稱呼彆不彆扭無關..只要中華人民共和國對台灣看法依舊.. : 一樣會杯葛..台灣還是難走出去..正當性跟政治實質..外交上還是看後者) : 一廂情願的以為獨立便能將台灣問題抽離中華人民共和國的因素未免太單純.. : 如果到最後還不過是將命運託付在其他國際強權上.. : 亦或壯烈的讓全體台灣人為了民族自尊當烈士.. : 獨立本身也沒有什麼意義.. : 獨立的盲點莫過於即使能主動出擊..小國台灣到最後還是會被國際情勢牽著鼻子走.. : =>>統一的問題更複雜..即便最好看的邦聯制..也寄託在對岸的政權轉變.. : 甚至是大動亂上..台灣根本就沒有什麼主動權可言.. : 更重要的是..如果中華人民共和國的政權能和平過渡至民主(姑且不論其過程) : 轉變之後的中華人民共和國還會如此重視台灣問題?? : (今天兩岸問題是兩岸所重視的,才會彼此謹慎亦步亦趨,當有一方不甚重視時, : 結果可能更難預料.換言之..當收回台灣不再是個值得重視的問題時.. : 大國的中華人民共和國更有可能採取輕率粗魯的動作以求"速決") : 期待中華人民共和國發生動亂更可笑.. : 到時候台灣應該採取的立場問題或許比現在更複雜難解.. : 而且沒有人能確定鄰近大國的動亂不會波及到台灣來.. : 統一的盲點莫過於沒有人知道如果中華人民共和國一路發展成二十一世紀強權.. : 她還需不需要跟台灣"統一"?? : =>>身為國家領導人立場是必須堅持的.. : 但是作法是必須有彈性的.. : 我從過去就強調..對小國台灣而言..大目標還不如小步驟重要.. : 就因為國小..每一步都需要謹慎.. : 我們需不需要向世人高呼我們的決定..殘酷的事實告訴我們我們是沒有本錢這麼做的.. : 台灣不需要登高一呼我們未來要統or獨orWhat的領袖.. : 而是有能力冷靜判斷思考每一個國際小環節的明智領袖.. 其實做一件事往往最困難的即是第一步....我認為台灣已經不能夠繼續維持現下 這種情形了,我們要努力的爭取國際上的生存,因為我們真的不要太天真以為中國 遲早有一天會變的,這種期待權很空洞,這才是被動的局面,況且現下根本看不出中 國在政治上有何改變,且中國那種意識型態的民族主義下,改變是很困難的,且他根本 就很敵視台灣,不斷地干涉我們的外交,選舉,文攻武嚇..等等.在我看來,維持現狀 就是在這種局面下,最後台灣將會失去所有談判的籌碼,就算我們如何厭惡共產黨, 到時也無可奈何,維持現狀無疑是坐以待斃,所以我們要設法改變這種局面,無論有 多困難,也一定要力求突破,當別人在咄咄逼人時,我們能不反抗嗎?還在那裡說我們要 安定,不要改變現狀?那是我們的主觀意願,但是客觀形勢是不可能的,台灣跟中國的 問題不可能無限期不解決的,正如一句話:我們努力去做,就有改變的機會,不去做是 百分之百沒有機會.我覺得我們不能太畏懼去改變,或許有人說這會引起戰爭,但是 這何嘗不是怯戰的心態,不是說我好戰,因為我們不能因為害怕戰爭而跟中國這種鴨 霸強權卑躬屈膝,我們也是有尊嚴的啊,如果是為了我們的尊嚴,我們10多年來的民主 成果,台灣的前途,國際地位,主權國家的事實..等.不可避免的跟中國衝突時,我認為 我們不能退縮,必須去面對它.我們要靠自己的努力去爭取,不是期待別人為我們改變 什麼,是我們自己能夠如何爭取台灣的未來,這才是務實的,趁現下台灣現下還有本錢 時,必須力求在外交上,國際地位上的突破,用盡一切台灣可以做到的辦法悍衛台灣的 主權,改變現狀,還是那句話:做就有機會.主動權現下仍在台灣手中,不然繼續等下去 ,台灣將完全喪失任何主動機會,我們會比現在更慘,我們台灣人民要團結起來,要靠 我們自己,等待別人給予的機會是守株待兔.自己好把握機會吧 -- 北極雪下在那頭寂寞不寂寞 誰的想念是它的等候 你若問我快不快樂寂寞不寂寞 牽你手貼我手感覺我的脈搏 你要試著了解 試著體會 用心好好感覺 然後你才能夠看得見 快樂傷悲 也許我的眼淚 我的笑靨 只是完美的表演 聽說北極下了雪 你可會 也覺得它很美 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 203.75.114.10 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ChaosCreator (不會變的是等待..) 看板: NewsTalks 標題: Re: 何謂"維持現狀"? 時間: Sun Apr 4 16:52:20 1999 ※ 引述《krajicek (Sampras振作啊)》之銘言: : 其實做一件事往往最困難的即是第一步....我認為台灣已經不能夠繼續維持現下 : 這種情形了,我們要努力的爭取國際上的生存,因為我們真的不要太天真以為中國 : 遲早有一天會變的,這種期待權很空洞,這才是被動的局面,況且現下根本看不出中 : 國在政治上有何改變,且中國那種意識型態的民族主義下,改變是很困難的,且他根本 : 就很敵視台灣,不斷地干涉我們的外交,選舉,文攻武嚇..等等.在我看來,維持現狀 : 就是在這種局面下,最後台灣將會失去所有談判的籌碼,就算我們如何厭惡共產黨, : 到時也無可奈何,維持現狀無疑是坐以待斃,所以我們要設法改變這種局面,無論有 : 多困難,也一定要力求突破,當別人在咄咄逼人時,我們能不反抗嗎?還在那裡說我們要 : 安定,不要改變現狀?那是我們的主觀意願,但是客觀形勢是不可能的,台灣跟中國的 : 問題不可能無限期不解決的,正如一句話:我們努力去做,就有改變的機會,不去做是 : 百分之百沒有機會.我覺得我們不能太畏懼去改變,或許有人說這會引起戰爭,但是 : 這何嘗不是怯戰的心態,不是說我好戰,因為我們不能因為害怕戰爭而跟中國這種鴨 : 霸強權卑躬屈膝,我們也是有尊嚴的啊,如果是為了我們的尊嚴,我們10多年來的民主 : 成果,台灣的前途,國際地位,主權國家的事實..等.不可避免的跟中國衝突時,我認為 : 我們不能退縮,必須去面對它.我們要靠自己的努力去爭取,不是期待別人為我們改變 : 什麼,是我們自己能夠如何爭取台灣的未來,這才是務實的,趁現下台灣現下還有本錢 : 時,必須力求在外交上,國際地位上的突破,用盡一切台灣可以做到的辦法悍衛台灣的 : 主權,改變現狀,還是那句話:做就有機會.主動權現下仍在台灣手中,不然繼續等下去 : ,台灣將完全喪失任何主動機會,我們會比現在更慘,我們台灣人民要團結起來,要靠 : 我們自己,等待別人給予的機會是守株待兔.自己好把握機會吧 =>>今天中華人民共和國對台灣的敵視..其實還不如我方部份人士對他們的敵視.. 今天中華人民共和國將台灣看做是政敵.. 我方部份人士卻還把人家當做是愚民 ,未開化地區.. 以如此態度來面對兩岸的外交政治角力是很愚蠢的.. 朱鎔基可從來不說台灣同胞是豬.. 不是他在故作大國風範..而是他用理性的方法用民族主義來兼事懷柔及對內宣誓立場.. 然後我們有些人愛當對岸是白癡..愛罵別人是豬..不知道是為了所謂民族自尊心.. 還是愚蠢的自掘墳墓.. =>>我想就我們偉大的陳水扁最近的轉變就可以發現.. 過去台獨勢力在略為放下福佬優越主義去正視兩岸之間互動問題時.. 就發現過去單純的只考慮到台灣獨立是一種自掘墳墓的行為.. 什麼台灣的未來自己決定,台灣福佬的民族自決自尊,甚至台灣的國際定位.. 事實上遠不如我們要怎麼跟對岸的大國建立一個正常關係來的重要.. (聽起來很可悲..但這是事實..) 人家有本錢敵視我們..我們有本錢敵視人家嗎?? 故先有許信良大膽西進,施明德去喝大和解咖啡,連陳水扁也不得不明言.. 要致力於兩岸關係的正常化.. 這才是台灣應當的戰略指導方針.. 單純的以統一或獨立的思考將陷台灣於跳不出的牢籠之中.. =>>也許有人會說..對岸至今對我依舊敵視..為何要如此自賤國格去"正常化"兩岸關係.. 事實是..台灣內部必須先肯理性去面對兩岸問題..才有本錢去"搞"兩岸問題 摒棄像李老先生欠缺深思的無益口水戰(要當約書亞的人不管是誰,拜託不要學他ㄚ) 摒棄部份統派對對岸的虛無幻想..還有囊壺迎明主的可笑心態.. 摒棄部份獨派對對岸的無理性敵視..還有大不了一戰的烈士主義.. 今天台灣連這個都做不到..還奢言要有什麼戰略目標嗎?? 不被自己愚蠢的戰術失誤搞到全盤皆輸就很了不起了.. 要保護尊嚴靠的不是一時之快的大聲宣傳..而是步步為營的政治運作.. =>>今天兩岸存在著競爭關係是客觀的事實.. 但是否要將其昇高為衝突鬥爭戰爭..或是將其降溫成普通鄰國或合作的關係.. 台灣雖小..卻還不是使不上力.. 重要的是關係調整的過程..而用不著急著去選擇一個關係當結果.. 最高指導原則應該是台灣的利益..而非急著定義什麼立場=台灣利益.. 今天統或獨或其他主張應該是我們爭取台灣利益用的手段.. 為何要把採取那一種手段當做是最高最終的指導原則與目標?? 順序搞錯了吧.. -- 度過低潮有以下幾種方法.. ‧聽音樂 ‧自己一個人漫步街頭 ‧隨便抓起一個人問候他媽媽 了他或請他了你或自殺給他看 其實....以上四項可以一起做....別說ChaosCreator沒教你.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: tp222-127.dialu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: brother (憂傷是一種執著) 看板: NewsTalks 標題: Re: 何謂"維持現狀"? 時間: Mon Apr 5 03:37:37 1999 ※ 引述《MIKEHUANG (我是一隻魚)》之銘言: : 為台海安全而奮鬥 : 也許現階段是主張維持現狀 : 但是未來並不是如此 : 民主化是現今政治的潮流 : 中共即使態度再強硬 : 也抵擋不了這個趨勢 這我贊同,不過,以中國面積之大,文化之久,要民主成像台灣現在這樣,恐怕不是 一百年辦得到的… : 我們都可以看得出來中共已逐漸的軟化他們的態度 這我不贊同,從中國打壓我國外交一事,完全看不出有任何軟化的跡象… : 也許過了數十年之後中共就會放棄共產主義 : 這種是情勢急不得的 要獨立的人一點都不急,中國是另一個國家,他放不放棄共產主義和我們無關,他若 不放棄共產主義而放棄以武力犯台的話,我們一樣可將國名掛在奧運會上(不管是中華民 國or台灣or福爾摩沙)… : 必須沈住氣耐心等待 : 我相信當維持現狀這個政策完成階段性任務之後 : 中國的統一是勢在必得的 : 我不主張急統、急獨 : 我也相信現在沒有什麼人要和中國共產黨統一 真的嗎??那些看到中國的人來台就把國旗拿下來的人是怎麼回事?? : 但是當中國實行民主化之時 : 也就是兩岸統一之日 當中國放棄以武力犯台,就是台灣走出去的日子… 當中國民主化到願意尊重台灣人民成為一個國家的時候亦是台灣走出去的日子… 從經濟生活面來看,統一百害無一利、從文化分隔五十年來看,統一一樣百害而無一 利、從中國中央集權的態勢來看,統一更是使台灣衰退的原動力!!稅金將如肉包子打狗, 有去無回!! -- 每天多見妳一面,心就多碎一點 灑在妳心中的玫瑰,是否早已一朵朵凋謝。 愛,這個字,就像花朵易枯萎,多情的人,要防備。 啊,學不會,在最美麗時就告別,這場夢,換了誰,都心碎。 每一天,每一刻,總是思念你最多, 讓風笑,讓雨吹,和著淚。 今生牽掛你最多,總在夢醒後心痛, 心給了誰,莫怨天,別後悔。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: IP027.dialup.nt > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: krajicek (Sampras振作啊) 看板: NewsTalks 標題: Re: 何謂"維持現狀"? 時間: Mon Apr 5 15:37:21 1999 ※ 引述《ChaosCreator (不會變的是等待..)》之銘言: : =>>今天中華人民共和國對台灣的敵視..其實還不如我方部份人士對他們的敵視.. : 今天中華人民共和國將台灣看做是政敵.. : 我方部份人士卻還把人家當做是愚民 ,未開化地區.. : 以如此態度來面對兩岸的外交政治角力是很愚蠢的.. : 朱鎔基可從來不說台灣同胞是豬.. : 不是他在故作大國風範..而是他用理性的方法用民族主義來兼事懷柔及對內宣誓立場.. : 然後我們有些人愛當對岸是白癡..愛罵別人是豬..不知道是為了所謂民族自尊心.. : 還是愚蠢的自掘墳墓.. : =>>我想就我們偉大的陳水扁最近的轉變就可以發現.. : 過去台獨勢力在略為放下福佬優越主義去正視兩岸之間互動問題時.. : 就發現過去單純的只考慮到台灣獨立是一種自掘墳墓的行為.. : 什麼台灣的未來自己決定,台灣福佬的民族自決自尊,甚至台灣的國際定位.. : 事實上遠不如我們要怎麼跟對岸的大國建立一個正常關係來的重要.. : (聽起來很可悲..但這是事實..) : 人家有本錢敵視我們..我們有本錢敵視人家嗎?? : 故先有許信良大膽西進,施明德去喝大和解咖啡,連陳水扁也不得不明言.. : 要致力於兩岸關係的正常化.. : 這才是台灣應當的戰略指導方針.. : 單純的以統一或獨立的思考將陷台灣於跳不出的牢籠之中.. : =>>也許有人會說..對岸至今對我依舊敵視..為何要如此自賤國格去"正常化"兩岸關係.. : 事實是..台灣內部必須先肯理性去面對兩岸問題..才有本錢去"搞"兩岸問題 : 摒棄像李老先生欠缺深思的無益口水戰(要當約書亞的人不管是誰,拜託不要學他ㄚ) : 摒棄部份統派對對岸的虛無幻想..還有囊壺迎明主的可笑心態.. : 摒棄部份獨派對對岸的無理性敵視..還有大不了一戰的烈士主義.. : 今天台灣連這個都做不到..還奢言要有什麼戰略目標嗎?? : 不被自己愚蠢的戰術失誤搞到全盤皆輸就很了不起了.. : 要保護尊嚴靠的不是一時之快的大聲宣傳..而是步步為營的政治運作.. : =>>今天兩岸存在著競爭關係是客觀的事實.. : 但是否要將其昇高為衝突鬥爭戰爭..或是將其降溫成普通鄰國或合作的關係.. : 台灣雖小..卻還不是使不上力.. : 重要的是關係調整的過程..而用不著急著去選擇一個關係當結果.. : 最高指導原則應該是台灣的利益..而非急著定義什麼立場=台灣利益.. : 今天統或獨或其他主張應該是我們爭取台灣利益用的手段.. : 為何要把採取那一種手段當做是最高最終的指導原則與目標?? : 順序搞錯了吧.. 這就是我所言的,很多人就是因為害怕去改變這無奈的狀態,且我也說過,我不是 好戰,這也不是所謂的烈士心態,重要的是如現下我們這種狀況下,我們根本走不出 去,國際上我們處處被中國逼迫,不論是什麼性質的國際活動都會被阻撓,最明顯的就 是體育競賽,連這麼單純的活動,中國都不放過修理我們的機會,這樣還不夠敵視我們 嗎?我們為什麼要如此被動的等中國一步步的近逼我們呢?如果我們繼續堅持保持 所謂維持現狀的態勢,我們現下的狀態絕對不可能有改變的機會,外交上,國際上的瓶 頸窘境只會越來越多,現在局面已經很清楚,世界上只有一個中國,名叫中華人民共和 國,維持現狀的話我們算什麼?政府有辦法解釋嗎?且現下中國對台灣的強硬口氣,絲毫 不給台灣一絲空間,這算什麼改善兩岸關係,要改善也要雙方都很有誠意才有可能的, 現下看來,是誰比較有誠意談判啊,從上次(1994)辜汪會談以來,中國憑什麼片面中斷 兩岸協商?他高興就跟你談,不高興就文攻武嚇,這有誠意嗎?李總統為什麼不能去美國 ?台灣為什麼不能選舉自己的總統?中國憑什麼干涉?他連這樣都不能容忍,他對我們算 沒有敵意嗎?我們現下什麼辦法都試過了,它就是如此,那我們為什麼硬是還是朝裡面 鑽呢?為何不換個方式去追求台灣的未來呢?這真的很可悲. 此外,這絕對不只是所謂為了尊嚴而戰,況且為什麼台灣真的沒本錢嗎?這是悲觀主義 的心態,如果沒本錢,中國老早就解決台灣問題了,他還要等那麼久嗎?台灣的本錢就是 我們目前的經濟實力及民主改革,很多人都犯了一個錯誤,武力不代表一切,不然老蔣 當年不可能敗亡台灣,台灣的民心才是我們的後盾,中國絕不可能光憑武力就想解決台 問題的,不然他老早就做了還等什麼.不過,這種狀態不可能維持太久,我們如果繼續如 此,等中國把他目前所面對的問題解決了,台灣還能倖免嗎?在他還未解決其他方面的 問題就已經如此了,那以後還會如何呢?我們還能跟他們對等的進行談判討論嗎?所謂 維持現狀以待中國改變是不是也是台灣非獨派人士的一相情願的幻想呢? 我並沒有說現在馬上要獨立,我只是說,台灣是不可能存在著所謂維持現狀的情形的, 我想告訴台灣那些贊成維持現狀的人,仔細想想是否真的會有這種可能?還是我們只是 一相情願,而領導人不管是誰,他要統要獨請他說明白,不要再騙人了,我們未來一定會 碰觸到此問題,台灣未來的走向如何請講清楚,您未來如何帶領台灣,我只要求這些,而 我相信如果是民進黨執政也一定會尊重台灣人民的意願,且努力闡述為何我們主張這 樣,努力去說服人民支持,這另外也是我為何主張絕對多數的原因,告訴民眾在所謂維 持現狀是不可能的時候,是否還可以從另一條路走,而決定權在人民,這也是民主政治 的表現,台獨黨綱的精神也是如此.順序一點也沒有搞錯,直這才是負責任的政黨跟候 選人,不要再搞所謂維持現狀牌了,現狀就是如此糟糕. -- 在你之後 Something happened to me (我的生活出現了轉變) 在他之前 Someone waiting for me (有人曾經為我守候) 在你之後 Something happened to you (相信你也有所改變) 在他之前 Someone waiting for you (有人曾經為你守候) I'm waiting for you (我會一直等你) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 203.75.114.10 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ChaosCreator (不會變的是等待..) 看板: NewsTalks 標題: Re: 何謂"維持現狀"? 時間: Mon Apr 5 16:12:31 1999 ※ 引述《krajicek (Sampras振作啊)》之銘言: : 這就是我所言的,很多人就是因為害怕去改變這無奈的狀態,且我也說過,我不是 : 好戰,這也不是所謂的烈士心態,重要的是如現下我們這種狀況下,我們根本走不出 : 去,國際上我們處處被中國逼迫,不論是什麼性質的國際活動都會被阻撓,最明顯的就 : 是體育競賽,連這麼單純的活動,中國都不放過修理我們的機會,這樣還不夠敵視我們 : 嗎?我們為什麼要如此被動的等中國一步步的近逼我們呢?如果我們繼續堅持保持 : 所謂維持現狀的態勢,我們現下的狀態絕對不可能有改變的機會,外交上,國際上的瓶 : 頸窘境只會越來越多,現在局面已經很清楚,世界上只有一個中國,名叫中華人民共和 : 國,維持現狀的話我們算什麼?政府有辦法解釋嗎?且現下中國對台灣的強硬口氣,絲毫 : 不給台灣一絲空間,這算什麼改善兩岸關係,要改善也要雙方都很有誠意才有可能的, : 現下看來,是誰比較有誠意談判啊,從上次(1994)辜汪會談以來,中國憑什麼片面中斷 : 兩岸協商?他高興就跟你談,不高興就文攻武嚇,這有誠意嗎?李總統為什麼不能去美國 : ?台灣為什麼不能選舉自己的總統?中國憑什麼干涉?他連這樣都不能容忍,他對我們算 : 沒有敵意嗎?我們現下什麼辦法都試過了,它就是如此,那我們為什麼硬是還是朝裡面 : 鑽呢?為何不換個方式去追求台灣的未來呢?這真的很可悲. : 此外,這絕對不只是所謂為了尊嚴而戰,況且為什麼台灣真的沒本錢嗎?這是悲觀主義 : 的心態,如果沒本錢,中國老早就解決台灣問題了,他還要等那麼久嗎?台灣的本錢就是 : 我們目前的經濟實力及民主改革,很多人都犯了一個錯誤,武力不代表一切,不然老蔣 : 當年不可能敗亡台灣,台灣的民心才是我們的後盾,中國絕不可能光憑武力就想解決台 : 問題的,不然他老早就做了還等什麼.不過,這種狀態不可能維持太久,我們如果繼續如 : 此,等中國把他目前所面對的問題解決了,台灣還能倖免嗎?在他還未解決其他方面的 : 問題就已經如此了,那以後還會如何呢?我們還能跟他們對等的進行談判討論嗎?所謂 : 維持現狀以待中國改變是不是也是台灣非獨派人士的一相情願的幻想呢? : 我並沒有說現在馬上要獨立,我只是說,台灣是不可能存在著所謂維持現狀的情形的, : 我想告訴台灣那些贊成維持現狀的人,仔細想想是否真的會有這種可能?還是我們只是 : 一相情願,而領導人不管是誰,他要統要獨請他說明白,不要再騙人了,我們未來一定會 : 碰觸到此問題,台灣未來的走向如何請講清楚,您未來如何帶領台灣,我只要求這些,而 : 我相信如果是民進黨執政也一定會尊重台灣人民的意願,且努力闡述為何我們主張這 : 樣,努力去說服人民支持,這另外也是我為何主張絕對多數的原因,告訴民眾在所謂維 : 持現狀是不可能的時候,是否還可以從另一條路走,而決定權在人民,這也是民主政治 : 的表現,台獨黨綱的精神也是如此.順序一點也沒有搞錯,直這才是負責任的政黨跟候 : 選人,不要再搞所謂維持現狀牌了,現狀就是如此糟糕. =>>我一點都不認為等待有什麼不對.. 之前的論述有提..何謂順序不對.. 很簡單..不要把手段當成是大目標來討論.. 這樣只不過是本末倒置.. 也就是說..在本國利益為前題之下.. 目前沒必要硬去選擇一條死路來走.. 不用急著去把台灣跟對岸合作的機會砍除.. 也不用急著去拋棄台灣的獨立人格.. 今天若是台灣真的獨立真的就會有"獨立"的效果..這個也有可能只是獨派的幻想罷了.. =>>故現在很多人急著往中間靠..為什麼?? 等到當上總統..面臨的就不只是理想的問題..馬上就會實質面臨到政治運作的問題.. 當實際操作兩岸問題亦或台灣問題時..就會了解把底線亮出來有多麼愚蠢.. 想想日本在中華人民共和國跟美國之間的外交操作.. 或是更簡單去想想一些落後小國如何在中台之間大玩兩手策略.. 那麼就不會模糊化產生什麼反感.. =>>若是硬去要求現在抬面上的人物來表態.. 我想不論任何立場的人都會失望.. 因為大家都往中間靠.... =>>關鍵其實是重要的應該是台灣本國的利益..而非追求利益的可能手段.. 我想今天站在兩個對極立場的人..都應該要想想這個問題.. 今天台灣利益應該是跳脫出來的一個標準..而不等於某種立場.. -- 度過低潮有以下幾種方法.. ‧聽音樂 ‧自己一個人漫步街頭 ‧隨便抓起一個人問候他媽媽 了他或請他了你或自殺給他看 其實....以上四項可以一起做....別說ChaosCreator沒教你.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: t103.golden.com > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: krajicek (Sampras振作啊) 看板: NewsTalks 標題: Re: 何謂"維持現狀"? 時間: Wed Apr 7 15:05:06 1999 ※ 引述《ChaosCreator (不會變的是等待..)》之銘言: : =>>我一點都不認為等待有什麼不對.. : 之前的論述有提..何謂順序不對.. : 很簡單..不要把手段當成是大目標來討論.. : 這樣只不過是本末倒置.. : 也就是說..在本國利益為前題之下.. : 目前沒必要硬去選擇一條死路來走.. : 不用急著去把台灣跟對岸合作的機會砍除.. : 也不用急著去拋棄台灣的獨立人格.. : 今天若是台灣真的獨立真的就會有"獨立"的效果..這個也有可能只是獨派的幻想罷了.. : =>>故現在很多人急著往中間靠..為什麼?? : 等到當上總統..面臨的就不只是理想的問題..馬上就會實質面臨到政治運作的問題.. : 當實際操作兩岸問題亦或台灣問題時..就會了解把底線亮出來有多麼愚蠢.. : 想想日本在中華人民共和國跟美國之間的外交操作.. : 或是更簡單去想想一些落後小國如何在中台之間大玩兩手策略.. : 那麼就不會模糊化產生什麼反感.. : =>>若是硬去要求現在抬面上的人物來表態.. : 我想不論任何立場的人都會失望.. : 因為大家都往中間靠.... : =>>關鍵其實是重要的應該是台灣本國的利益..而非追求利益的可能手段.. : 我想今天站在兩個對極立場的人..都應該要想想這個問題.. : 今天台灣利益應該是跳脫出來的一個標準..而不等於某種立場.. 很多人在這件事的討論上都有一個盲點:都先認定台獨一定是一條死路。而這個盲點 就會誤導很多思考的方向,在我看來,維持現狀才是會害到台灣的未來前途。且台灣 本身就是身處在這盤兩岸棋局中,我們是身不由己,一定會面對到中國的壓迫,而解開 此盤棋局正是21世紀台灣新領導人責無旁貸的任務,我一直說一個觀點,國家領導人一 定要有他將來如何帶領國家的走向及理念,當一個領導卻對國家未來是如何繼續運作 如何發展卻不明確表示時,一昧地用含糊不清的語意時,如何令人信服?我不否認追求 台灣的利益是不對的,但是維持現狀對台灣有何利益可言我看不出來,既使短暫的是有 一定之好處,但它是脆弱的,一種恐怖的平衡,隨時隨地會有失衡的效果,且時間越久,我 們的主動權越少。這樣子叫追求台灣的利益嗎?我們應該是要追求永續的利益吧。且所 謂的台獨一定是一條死路又是有何憑證呢?不也正是統派人士亂栽贓嗎? 從一開始我po這篇文章的用意只在說明一點:我希望台灣未來領導人能說明自己未來將 如何帶領台灣,走向如何,請他交代,並說明為什麼要這樣走?一個民主社會的政治家便是 要說服選民相信他,以及信任他的理念及政策。我們為何做不到呢?且我也說過,當現狀 已那麼糟糕時,我們就一定要改變才有出路,就跟有錯就改是一樣的道理,可悲的就是明 明知道錯了卻硬是不改,如果繼續如此,那真是台灣的悲哀。 P.S:很多謝有同好者一起跟我討論這個話題,大家一起關心我們的土地,雖然意見不同 但是彼此交換心得,互相學習,也是美事一件,只要不意氣用事就好,我想我針對此一 標題不再回覆了,因為要有共識是蠻難的,且期中考到了,要唸書囉。祝大家考試順利 吧! -- 在你之後 Something happened to me (我的生活出現了轉變) 在他之前 Someone waiting for me (有人曾經為我守候) 在你之後 Something happened to you (相信你也有所改變) 在他之前 Someone waiting for you (有人曾經為你守候) I'm waiting for you (我會一直等你) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: a212147.ts.nccu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ChaosCreator (不會變的是等待..) 看板: NewsTalks 標題: Re: 何謂"維持現狀"? 時間: Wed Apr 7 22:10:12 1999 ※ 引述《krajicek (Sampras振作啊)》之銘言: : 很多人在這件事的討論上都有一個盲點:都先認定台獨一定是一條死路。而這個盲點 : 就會誤導很多思考的方向,在我看來,維持現狀才是會害到台灣的未來前途。且台灣 : 本身就是身處在這盤兩岸棋局中,我們是身不由己,一定會面對到中國的壓迫,而解開 : 此盤棋局正是21世紀台灣新領導人責無旁貸的任務,我一直說一個觀點,國家領導人一 : 定要有他將來如何帶領國家的走向及理念,當一個領導卻對國家未來是如何繼續運作 : 如何發展卻不明確表示時,一昧地用含糊不清的語意時,如何令人信服?我不否認追求 : 台灣的利益是不對的,但是維持現狀對台灣有何利益可言我看不出來,既使短暫的是有 : 一定之好處,但它是脆弱的,一種恐怖的平衡,隨時隨地會有失衡的效果,且時間越久,我 : 們的主動權越少。這樣子叫追求台灣的利益嗎?我們應該是要追求永續的利益吧。且所 : 謂的台獨一定是一條死路又是有何憑證呢?不也正是統派人士亂栽贓嗎? : 從一開始我po這篇文章的用意只在說明一點:我希望台灣未來領導人能說明自己未來將 : 如何帶領台灣,走向如何,請他交代,並說明為什麼要這樣走?一個民主社會的政治家便是 : 要說服選民相信他,以及信任他的理念及政策。我們為何做不到呢?且我也說過,當現狀 : 已那麼糟糕時,我們就一定要改變才有出路,就跟有錯就改是一樣的道理,可悲的就是明 : 明知道錯了卻硬是不改,如果繼續如此,那真是台灣的悲哀。 : P.S:很多謝有同好者一起跟我討論這個話題,大家一起關心我們的土地,雖然意見不同 : 但是彼此交換心得,互相學習,也是美事一件,只要不意氣用事就好,我想我針對此一 : 標題不再回覆了,因為要有共識是蠻難的,且期中考到了,要唸書囉。祝大家考試順利 : 吧! =>>那我也來試著做一個conclusion好了..雖然你說的對..有共識是很難的.. =>>今天針對台灣獨立是否為死路的問題.. 之前應該有提及..台灣有沒有必要現在就把路走死?? 事實上是沒有的..這是政治智慧的問題.. 此外..考慮台灣獨立所可能產生的正效果.. 事實上依舊取決於人..(要不要承認,會不會支持我方的主權,甚而幫助我方捍衛主權 事實上還是交由國際政治運作來決定..我方真的能置喙嗎??) 至於其負效果姑且不論不同立場人士之誇大其詞.. 很顯而易見也是小國台灣需要付出龐大成本..(統一部份就交由別人) 統跟獨都是一樣..未確能蒙其利而害亦不小.. 就算不是死路..小國台灣也不應該貿然採行.. (更重要的是..今天不論哪個立場的討論..對實務上統or獨的重要細節皆付之闕如 在此之前..不論統獨不過都是吸引選票用的口號跟精神象徵..而非一個可以判斷 跟評價的政策..更稱不上小國台灣可以藉以爭取利益的有效手段) 也就是說..連是不是路都還不確定的路是不是死路???? =>>您要求的未來領導人必須宣示其立場.. 在現實面的殘酷現象是..今天事實上抬面上政治人物不過有其"立場".. 確少有人有鞏固其立場的政策..導致這個立場就算言明也不值一哂.. 然後要怎麼帶領台灣.. 第一是我們要聽的多明白?? 讓他把話全部說完不留一點讓談判對手看穿我們?? 亦或是說的義正嚴辭毫無彈性導致未來政治運作上的喪失空間.. 第二是他們能說的多詳細?? 抬面上四位先生放眼望去只有一人在台灣未來問題上有其長期的理論基礎.. 還有一個一切照舊..一個還在觀察(你還要看多久??) 一個拼命搞新中間(什麼舊??什麼是上下左右)畫三角形 (哪三角??台美日??中台美??還是同性戀雙性戀異性戀的三角關係??) 如果要他們說的是這些.. 那我寧願不要聽.... =>>總歸一句..今天您想聽未來領袖說的..1.就算能說出來也只是把未來彈性挖掉.. 2.他們不見得說的出來..3.難道您想聽的是那些根本稱不上是政策,甚至稱不上是 有意義政綱,台灣行之不一定有利,卻可預見其害的粗糙言論嗎?? -- 度過低潮有以下幾種方法.. ‧聽音樂 ‧自己一個人漫步街頭 ‧隨便抓起一個人問候他媽媽 了他或請他了你或自殺給他看 其實....以上四項可以一起做....別說ChaosCreator沒教你.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: tp222-216.dialu > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: nostalgia (不迅) 看板: NewsTalks 標題: Re: 何謂"維持現狀"? 時間: Thu Apr 8 00:56:42 1999 臺灣現在真的是"維持現狀"嗎...?? 或許應該在解釋它之前... 先確定它的確是如此... 就像個彈力球般... 在各個力量之中周旋... 在這樣的制約裡尋找一個力點... 倒不見得我們就完全是被動者... 未來我不知道... 現在是不是如此呢...?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: openmind.m16.nt > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: nostalgia (不迅) 看板: NewsTalks 標題: Re: 何謂"維持現狀"? 時間: Thu Apr 8 01:05:16 1999 ※ 引述《nostalgia (不迅)》之銘言: : 臺灣現在真的是"維持現狀"嗎...?? : 或許應該在解釋它之前... : 先確定它的確是如此... : 就像個彈力球般... : 在各個力量之中周旋... : 在這樣的制約裡尋找一個力點... : 倒不見得我們就完全是被動者... : 未來我不知道... : 現在是不是如此呢...?? 附加的看法... 我想沒有任何一個"領導人"能夠確切指出臺灣所將要走的路子... 假設真有這麼一個領導人這麼認為...並且他獲得統領台灣前途的能力... 我想那才是值得擔憂的一件事...因為...這賭局所可能賠上的... 是全臺灣人的性命與安全... 我想... 借其力...觀其變吧... 用一個更加柔軟的方式... 考驗臺灣人民的智慧了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: openmind.m16.nt > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: HAJUI (喵嘰拉) 看板: NewsTalks 標題: Re: 何謂"維持現狀"? 時間: Sun Apr 18 12:07:49 1999 ※ 引述《krajicek (Sampras振作啊)》之銘言: : ※ 引述《ChaosCreator (不會變的是等待..)》之銘言: : : =>>今天中華人民共和國對台灣的敵視..其實還不如我方部份人士對他們的敵視.. : : 今天中華人民共和國將台灣看做是政敵.. : : 我方部份人士卻還把人家當做是愚民 ,未開化地區.. : : 以如此態度來面對兩岸的外交政治角力是很愚蠢的.. : : 朱鎔基可從來不說台灣同胞是豬.. : : 不是他在故作大國風範..而是他用理性的方法用民族主義來兼事懷柔及對內宣誓立場.. : : 然後我們有些人愛當對岸是白癡..愛罵別人是豬..不知道是為了所謂民族自尊心.. : : 還是愚蠢的自掘墳墓.. : : =>>我想就我們偉大的陳水扁最近的轉變就可以發現.. : : 過去台獨勢力在略為放下福佬優越主義去正視兩岸之間互動問題時.. : : 就發現過去單純的只考慮到台灣獨立是一種自掘墳墓的行為.. : : 什麼台灣的未來自己決定,台灣福佬的民族自決自尊,甚至台灣的國際定位.. : : 事實上遠不如我們要怎麼跟對岸的大國建立一個正常關係來的重要.. : : (聽起來很可悲..但這是事實..) : : 人家有本錢敵視我們..我們有本錢敵視人家嗎?? : : 故先有許信良大膽西進,施明德去喝大和解咖啡,連陳水扁也不得不明言.. : : 要致力於兩岸關係的正常化.. : : 這才是台灣應當的戰略指導方針.. : : 單純的以統一或獨立的思考將陷台灣於跳不出的牢籠之中.. : : =>>也許有人會說..對岸至今對我依舊敵視..為何要如此自賤國格去"正常化"兩岸關係.. : : 事實是..台灣內部必須先肯理性去面對兩岸問題..才有本錢去"搞"兩岸問題 : : 摒棄像李老先生欠缺深思的無益口水戰(要當約書亞的人不管是誰,拜託不要學他ㄚ) : : 摒棄部份統派對對岸的虛無幻想..還有囊壺迎明主的可笑心態.. : : 摒棄部份獨派對對岸的無理性敵視..還有大不了一戰的烈士主義.. : : 今天台灣連這個都做不到..還奢言要有什麼戰略目標嗎?? : : 不被自己愚蠢的戰術失誤搞到全盤皆輸就很了不起了.. : : 要保護尊嚴靠的不是一時之快的大聲宣傳..而是步步為營的政治運作.. : : =>>今天兩岸存在著競爭關係是客觀的事實.. : : 但是否要將其昇高為衝突鬥爭戰爭..或是將其降溫成普通鄰國或合作的關係.. : : 台灣雖小..卻還不是使不上力.. : : 重要的是關係調整的過程..而用不著急著去選擇一個關係當結果.. : : 最高指導原則應該是台灣的利益..而非急著定義什麼立場=台灣利益.. : : 今天統或獨或其他主張應該是我們爭取台灣利益用的手段.. : : 為何要把採取那一種手段當做是最高最終的指導原則與目標?? : : 順序搞錯了吧.. : 這就是我所言的,很多人就是因為害怕去改變這無奈的狀態,且我也說過,我不是 : 好戰,這也不是所謂的烈士心態,重要的是如現下我們這種狀況下,我們根本走不出 : 去,國際上我們處處被中國逼迫,不論是什麼性質的國際活動都會被阻撓,最明顯的就 : 是體育競賽,連這麼單純的活動,中國都不放過修理我們的機會,這樣還不夠敵視我們 : 嗎?我們為什麼要如此被動的等中國一步步的近逼我們呢?如果我們繼續堅持保持 : 所謂維持現狀的態勢,我們現下的狀態絕對不可能有改變的機會,外交上,國際上的瓶 : 頸窘境只會越來越多,現在局面已經很清楚,世界上只有一個中國,名叫中華人民共和 : 國,維持現狀的話我們算什麼?政府有辦法解釋嗎?且現下中國對台灣的強硬口氣,絲毫 : 不給台灣一絲空間,這算什麼改善兩岸關係,要改善也要雙方都很有誠意才有可能的, : 現下看來,是誰比較有誠意談判啊,從上次(1994)辜汪會談以來,中國憑什麼片面中斷 : 兩岸協商?他高興就跟你談,不高興就文攻武嚇,這有誠意嗎?李總統為什麼不能去美國 : ?台灣為什麼不能選舉自己的總統?中國憑什麼干涉?他連這樣都不能容忍,他對我們算 : 沒有敵意嗎?我們現下什麼辦法都試過了,它就是如此,那我們為什麼硬是還是朝裡面 : 鑽呢?為何不換個方式去追求台灣的未來呢?這真的很可悲. : 此外,這絕對不只是所謂為了尊嚴而戰,況且為什麼台灣真的沒本錢嗎?這是悲觀主義 : 的心態,如果沒本錢,中國老早就解決台灣問題了,他還要等那麼久嗎?台灣的本錢就是 : 我們目前的經濟實力及民主改革,很多人都犯了一個錯誤,武力不代表一切,不然老蔣 : 當年不可能敗亡台灣,台灣的民心才是我們的後盾,中國絕不可能光憑武力就想解決台 : 問題的,不然他老早就做了還等什麼.不過,這種狀態不可能維持太久,我們如果繼續如 : 此,等中國把他目前所面對的問題解決了,台灣還能倖免嗎?在他還未解決其他方面的 : 問題就已經如此了,那以後還會如何呢?我們還能跟他們對等的進行談判討論嗎?所謂 : 維持現狀以待中國改變是不是也是台灣非獨派人士的一相情願的幻想呢? : 我並沒有說現在馬上要獨立,我只是說,台灣是不可能存在著所謂維持現狀的情形的, : 我想告訴台灣那些贊成維持現狀的人,仔細想想是否真的會有這種可能?還是我們只是 : 一相情願,而領導人不管是誰,他要統要獨請他說明白,不要再騙人了,我們未來一定會 : 碰觸到此問題,台灣未來的走向如何請講清楚,您未來如何帶領台灣,我只要求這些,而 : 我相信如果是民進黨執政也一定會尊重台灣人民的意願,且努力闡述為何我們主張這 : 樣,努力去說服人民支持,這另外也是我為何主張絕對多數的原因,告訴民眾在所謂維 : 持現狀是不可能的時候,是否還可以從另一條路走,而決定權在人民,這也是民主政治 : 的表現,台獨黨綱的精神也是如此.順序一點也沒有搞錯,直這才是負責任的政黨跟候 : 選人,不要再搞所謂維持現狀牌了,現狀就是如此糟糕. 看來你的邏輯就是因為現狀的籌碼越來越少!所以不要現狀! 但是可惜的是目前只能維持現狀,所以我們該做的是增加我們談判的籌碼 而不是因為籌碼減少而要改變現況! 其實政治是現實的!!太早的確定目標只會陷自己於困境!將來的政治環境 怎麼樣還不知道!所以最好見一步走一步!以免摔死都不知道! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 163.13.32.204