※ 引述《krajicek (偉哉!Sampras)》之銘言：
: 的。然而阿扁卻在前兩天說他支持李總統的說法,我覺得很失望,阿
: 扁明明知道民進黨的最終理想跟黨綱就是要追求主權獨立的台灣共
: 和國,但阿扁現在完全不提,卻只說了前半段的理想而忘了黨的最終
: 目標,這不是明顯的違反黨綱嗎?我們就是要追求台灣共和國的成立
: 有何不對?一個黨絕對不可以為了短暫的利益而放棄自己長久以來堅
: 持的目標,如果這樣,這個黨未免太短視近利了,希望阿扁跟黨中央能
: 說明立場,大方的說出我們想追求的目標「台灣共和國」,不要為選
: 票而放棄跟違反黨綱。
台灣共和國是我們堅持的理想
這是整個台灣的命脈 是大方向
不能因為阿扁的權力慾望
就把我們的理想 隨便改來改去
如果說他只想操縱民進黨當做個人的台階
我覺得他非常的卑劣 為了短視的利益把台灣人出賣
改到最後選國民黨跟選民進黨一模一樣
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作者: handicap (稿子交不出來 >_<) 看板: NewsTalks
標題: Re: [轉錄]阿扁還要不要「台灣共和國」?
時間: Wed Jul 14 16:41:36 1999
※ 引述《krajicek (偉哉!Sampras)》之銘言：
: 作者 krajicek (偉哉!Sampras) 看板 a-bian
: 標題 阿扁還要不要「台灣共和國」?
: 時間 Wed Jul 14 11:55:33 1999
: 最近李登輝的「兩國論」是政壇的熱門話題,李總統終於
: 說出台灣與中國是兩個不同國家,打破一個中國迷思,其大
: 聲說出是應給予肯定,但是如果說有什麼缺點便是所謂台灣
: 的國名是中華民國,以及憲法上所謂中華民國的主權範圍仍然
: 是荒謬的堅持(請自行參閱),這點務必請李登輝給予人民一個
: 合理的解釋,因為這個問題如果不解決除了繼續會造成法律上
: 的錯亂之外,在國際上也仍然是無法突破目前我們所遭遇到的
: 困境,國際社會仍會誤會台灣是中國的一部分,以至於將來台灣
: 跟中國問題依舊是死結一個。坦白說,所謂「中華民國」,在國
: 際上早已是被公認在1971年被「中華人民共和國」所取代,這就
是中國的代表權被中華人民共和國搶走，
並非中華民國被消滅而中華人民共和國取而代之～
至少在公民投票重新改國號之前，中華民國就是中華民國！
: 是一個中國國際上的認知,雖然有人說中華民國不是還實際存在
: 嗎?但是那是對內部人的一種欺騙,光看所謂中華民國在參與國際
: 事務(ex:奧運,以及申請WTO的名稱),有那一次可以用的,我們為
: 什麼要繼續沿用這行不通的國名?為什麼不換條道路走呢?光是說
Power輸給別人，換台灣共和國或福爾摩莎共和國都是徒然.....
: 台灣跟中國是兩個國家是不夠的,只要我們的國名及憲法依舊是在
: 那裡混淆不清,我們的處境地位也一天不能改變,這點才是需要注意
: 的。然而阿扁卻在前兩天說他支持李總統的說法,我覺得很失望,阿
: 扁明明知道民進黨的最終理想跟黨綱就是要追求主權獨立的台灣共
: 和國,但阿扁現在完全不提,卻只說了前半段的理想而忘了黨的最終
: 目標,這不是明顯的違反黨綱嗎?我們就是要追求台灣共和國的成立
: 有何不對?一個黨絕對不可以為了短暫的利益而放棄自己長久以來堅
: 持的目標,如果這樣,這個黨未免太短視近利了,希望阿扁跟黨中央能
: 說明立場,大方的說出我們想追求的目標「台灣共和國」,不要為選
: 票而放棄跟違反黨綱。
長久堅持的目標未必是永遠正確的.....
--
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作者: lesleytang (中等美女) 看板: NewsTalks
標題: Re: [轉錄]阿扁還要不要「台灣共和國」?
時間: Sat Jul 17 00:28:32 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: ※ 引述《handicap (稿子交不出來 >_<)》之銘言：
: : 是中國的代表權被中華人民共和國搶走，
: : 並非中華民國被消滅而中華人民共和國取而代之～
: : 至少在公民投票重新改國號之前，中華民國就是中華民國！
: : Power輸給別人，換台灣共和國或福爾摩莎共和國都是徒然.....
: : 長久堅持的目標未必是永遠正確的.....
: 我認同h君的見解.中華民國只是不代表中國大陸.
: 可是還代表台澎金馬.獨立事實自始未喪失.中華民國的民選總統
: 很顯然具備兩千兩百萬人的代表性.中共卻從未跨越台海.
: 我們可以修憲變更疆土.明確領土糾紛.
: 國家問題.根本不在法理上.而是在強權上.
: 科威特縱為聯國會員國.能排除伊拉克宣稱科威特是伊拉克領土嗎?
: 能排除伊拉克武力併吞嗎??
: 如果中共實力比伊拉克還差.中華民國早已重返聯國.
: 而脫離現實.又有何實質意義?誰不想有尊嚴.有自主?
: 拿得到的才叫尊嚴.拿不到的是泡沫.
呵呵~~我覺得基本上都行不通!
兩位討論的似乎不過是國名的問題,
那又如果照兩位h君的說法,需要靠power的話,
取什麼名字那都已不重要了,因為中共指承認中華人民共和國,
不會承認兩個中國或一中一台的!!!
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作者: ChaosCreator (期待最好的重逢) 看板: NewsTalks
標題: Re: [轉錄]阿扁還要不要「台灣共和國」?
時間: Sat Jul 17 10:52:51 1999
※ 引述《awitness (富城)》之銘言：
: ※ 引述《krajicek (偉哉!Sampras)》之銘言：
: : 的。然而阿扁卻在前兩天說他支持李總統的說法,我覺得很失望,阿
: : 扁明明知道民進黨的最終理想跟黨綱就是要追求主權獨立的台灣共
: : 和國,但阿扁現在完全不提,卻只說了前半段的理想而忘了黨的最終
: : 目標,這不是明顯的違反黨綱嗎?我們就是要追求台灣共和國的成立
: : 有何不對?一個黨絕對不可以為了短暫的利益而放棄自己長久以來堅
: : 持的目標,如果這樣,這個黨未免太短視近利了,希望阿扁跟黨中央能
: : 說明立場,大方的說出我們想追求的目標「台灣共和國」,不要為選
: : 票而放棄跟違反黨綱。
: 台灣共和國是我們堅持的理想
: 這是整個台灣的命脈 是大方向
: 不能因為阿扁的權力慾望
: 就把我們的理想 隨便改來改去
: 如果說他只想操縱民進黨當做個人的台階
: 我覺得他非常的卑劣 為了短視的利益把台灣人出賣
: 改到最後選國民黨跟選民進黨一模一樣
=>>與其說陳水扁的作法是放棄理想，背棄理想，倒不如說他在對現實妥協。
從他一路走來，越來越趨保守的傾向（體制外-立委-市長-總統候選人）
（事實上，他也從來算不上是一個真正堅持自己立場的政治人物）
我們可以發現傳統台獨論在實際政治上的無力感。
不單單是難以獲得大量支持（到了實際選舉時）
就連將此『理想』放進實際政治運作時，也會發現其無用之處。
=>>今日民進黨內並非沒有較為實際的看法
（我並不是指陳水扁那種向李登輝路線靠攏的那種）
將台獨視為一種手段（手段是可以考慮放棄的）的作法。
最少就比僵化的傳統教條式台獨論好的很多。
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從聽說，從看書，從本能，人類學會了不少自殺的方法。
曾經我拒絕死亡的原因是找不到一個理想的死亡方式。
不乾脆，不乾淨，不漂亮，不聰明，不有趣....
當然也有可能是掩飾畏懼死亡的理由
但是我終於發現，活著是最好的自殺
於是我面對死亡，面對ChaosCreator
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