=>>試著幫他做檢討看看吧..
=>>與其說對手如何如何..還不如想想自己的失策..
=>>1.願景不明..
=>>類似的觀點在"民進黨轉型之痛"就有..(我也不過是接收罷了:P)
當初看到只覺得有到理..沒想到..
陳水扁這四年的施政藍圖其實一直沒有一個明確的交代..
很多人都知道台北有變好了..不一樣了..
卻說不出這個新台北到底是要變成怎麼樣..
也就是說..市政府缺乏長期的都市願景..告訴市民..
我們的都市..在四年後會是怎麼樣??八年後又是如何??
一樣一樣的改變也許明顯..但是這些拼塊卻怖知會拼出什麼樣的圖形..
也因此..當我們審視阿扁四年前的口號"快樂希望"時..
將它變成了唯一可信的標準..
市民們快不快樂由他們自由心證..
有沒有希望卻也因為願景不明而看不清楚..
"我知道你有做事..但是你要把我們帶道哪裡去??"
這也使得這次陳水扁的競選口號..有夢最美..希望相隨..不夠力量..
因為對市民來說..具體的夢跟希望在哪裡??
=>>2.仍然過於強調省籍認同..
=>>省籍認同這種事不是嘴巴不說就叫不談..
今天陳水扁在競選活動中說的語言大家都很清楚..
大部份是用道道地地的閩南語..
此時不就是無形中的把外省族群部份聽,說閩南語還不是很順的選民區隔在外了嗎??
這種時候還說自己沒有省籍情結是很好笑的..
想想陳的晚會中他的群眾聽著閩南語越來越團結..
同時也代表這些群眾越來越排他..
網路上部份扁迷自以為民主先鋒..正義代言人..
說..只有擁扁算是如何如何..
請別忘了..這同時等於在辱罵那些跟你不同立場的人..
這樣還想替阿扁拉票嗎??
更遺憾的是..支持者多是跟他們的偶像有樣學樣..
=>>3.最後還是回歸悲情..
=>>這剛剛grap網友也提及..不用再補述太多了..
一個標榜快樂希望的現任者淪落至此....
=>>4.沒有逼對手回到市政面的討論..
=>>對於實際施政方面的了解.應該是執政者最大的優勢..
陳水扁卻沒有好好的利用他..最多也不過點到為止..
就算對手有點閃避..也不見他追擊..
這個時候再怨嘆人家四個月的廣告比自己四年強有用嗎??sigh..
使得自己仍然跟對手陷入口水戰中..
互相的扣帽子抹黑只會讓陳水扁的形象受損..(當然..對手也會受損..)
但是跟吳敦義一樣..佔優勢的現任者..自己去跟競爭者狗咬狗一嘴毛..
只會讓自己受傷更重罷了....
陳水扁沒有利用己之長..攻敵之短..只能說遺憾吧..
=>>5.對新黨的策略失敗..
=>>有一大部份原因還是出在陳水扁自己的省籍情結..
如同2.所述..如此的陳水扁對他想要吸收的新族群來說.根本不會有足夠的說服力..
再來是幾次的失言..以及沒有好好利用國民黨幾次的失誤....
最失敗的是好幾次對新黨的策略運用..司馬昭之心..路人皆知..
尤其跟趙少康把目地赤裸裸說出來..相較知下..陳的權謀形象更是揮之不去..
陳是否認為反正都吸不到而放棄對新黨知持者的吸納呢??
只淪於喊喊口號而看不見實質的運作..
到了後期陳在固票上顯得保守而消極..這也很不可思議的..
=>>ㄚㄚ..好亂..算了..先這樣..
--
天堂是苟延殘喘於地獄時偶然浮現的幻夢
和平是屍橫遍野在戰場上虛無飄渺的蜃樓
愛情是寂寥落寞伴孤單旁若有似無的遐思
人類的愚蠢
起源於對自身本性的無知 往背離根源的方向前進
宇宙的始點 乃是一片混沌 而我是 ChaosCreator
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作者: littlema (小馬) 看板: X-STUDIO
標題: Re: 陳水扁的敗北..
時間: Mon Dec 7 00:42:59 1998
※ 引述《tacobaby (愛作夢的章魚)》之銘言：
: 你也可以說說為什麼馬英九會贏阿!!
: 他到底是贏在哪些地方呢??
(1)
形象好 風度佳 塑造得宜
(2)
不擅於做秀
(3)
國民黨全黨上下 全力支持
(4)
阿扁某些選舉策略的失敗
(5)
阿扁遇上了聖嬰年 使的防災上的缺點暴露
(6)
馬陣營的發言人 忠心護主
感發言
感說話
什麼話都說的出來
而且可以馬上小小聲道歉
(7)
媒體關係掌控得宜
(8)
族群議題 沒使扁獲得優勢 反使外省票源一面倒
(9)
還有...
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作者: paladine (大頭最可愛) 看板: X-STUDIO
標題: Re: 陳水扁的敗北..
時間: Mon Dec 7 01:15:14 1998
※ 引述《ChaosCreator (烤完焦焦的最好吃)》之銘言：
: =>>試著幫他做檢討看看吧..
: =>>與其說對手如何如何..還不如想想自己的失策..
: =>>1.願景不明..
: =>>2.仍然過於強調省籍認同..
: =>>3.最後還是回歸悲情..
: =>>4.沒有逼對手回到市政面的討論..
: =>>5.對新黨的策略失敗..
關於 ChaosCreator 的看法
我想第二點須是我所同意的
閩南化的確是民進黨創黨至今始終未能走出的限制
一整場活動都是用台語發言 無疑的是自己拒絕了外省族群的票源
每次參與活動時我都有一樣的擔心
這一點正是民進黨要光明正大地贏得總統大選時無可避免得改進的地方
(台獨黨綱的問題會更大ㄅ 但我始終找不到解套的方法...)
至於回歸悲情的批評 我倒不是那麼認同
選舉本來就會有軟性的感情訴求和硬來硬往的火拼
這一次選舉的台灣人悲情 倒不見得是民進黨主動挑起的
至少 我看見國民黨從李遠哲打到吳念真的作法就自動想起四十年的白色恐怖
另外 陳水扁的太太半身不遂是事實
難道要規定候選人的殘障配偶不得上台才叫放棄悲情?
在中正紀念堂的牽手之夜裡
吳淑珍展現的是獨立而樂觀的女性典範
就像她開朗的說:國民黨說我一定會跪票 可是我就算真的想跪也跪不下去啊
拿別人的不幸做文章倒是沒必要啦
第四點要做到 還真是困難啊...
面對三個只會吐口水和道歉的發言人
和一個每次市政辯論完民調就往下掉的候選人
和幾本言不及義的白皮書
對方跑都來不及了 還等你跟他比牛肉?
第五點其實和第二點是一體的兩面
反正這個黨的泡沫化已是定局
我想
今天我們將新黨群眾的投票動作歸疚於民進黨的大沙文主義
絕對是正確而沒有問題的推論
但是心中明知陳水扁做得不錯 卻還是用中華民國當藉口的人一定也不在少數
至於第一點 我想是見仁見智啦
選民從黃大州時代前進至陳水扁時代
終於了解到台北可以有些什麼 做到什麼
現在好 還要更好的聲浪自然會有
我自己是會以現有的台北好不好做為估計的基礎啦
每次幫民進黨報屈的話一出口
總是馬上會被堵上一句 不要跟國民黨比爛嘛,,,
吊詭的是 為什麼知道誰爛的你們還要投給你們覺得更爛的國民黨呢?
--
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作者: ChaosCreator (烤完焦焦的最好吃) 看板: X-STUDIO
標題: Re: 陳水扁的敗北..
時間: Mon Dec 7 07:57:55 1998
※ 引述《paladine (大頭最可愛)》之銘言：
: ※ 引述《ChaosCreator (烤完焦焦的最好吃)》之銘言：
: : =>>試著幫他做檢討看看吧..
: : =>>與其說對手如何如何..還不如想想自己的失策..
: : =>>1.願景不明..
: : =>>2.仍然過於強調省籍認同..
: : =>>3.最後還是回歸悲情..
: : =>>4.沒有逼對手回到市政面的討論..
: : =>>5.對新黨的策略失敗..
: 關於 ChaosCreator 的看法
: 我想第二點須是我所同意的
: 閩南化的確是民進黨創黨至今始終未能走出的限制
: 一整場活動都是用台語發言 無疑的是自己拒絕了外省族群的票源
: 每次參與活動時我都有一樣的擔心
: 這一點正是民進黨要光明正大地贏得總統大選時無可避免得改進的地方
: (台獨黨綱的問題會更大ㄅ 但我始終找不到解套的方法...)
=>>事實上民進黨新生代對台獨黨綱的檢討頗讓人耳目一新..
只是選舉一到也沒看到人去提去思考了..
: 至於回歸悲情的批評 我倒不是那麼認同
: 選舉本來就會有軟性的感情訴求和硬來硬往的火拼
: 這一次選舉的台灣人悲情 倒不見得是民進黨主動挑起的
: 至少 我看見國民黨從李遠哲打到吳念真的作法就自動想起四十年的白色恐怖
: 另外 陳水扁的太太半身不遂是事實
: 難道要規定候選人的殘障配偶不得上台才叫放棄悲情?
: 在中正紀念堂的牽手之夜裡
: 吳淑珍展現的是獨立而樂觀的女性典範
: 就像她開朗的說:國民黨說我一定會跪票 可是我就算真的想跪也跪不下去啊
: 拿別人的不幸做文章倒是沒必要啦
=>>不過不能否認的是越到後期的造勢活動氣氛越..凝重..
把搶救喊的震天嘎響沒關係..但是整體氣氛的營造..
還是讓人懷疑快樂希望要去哪裡找..
: 第四點要做到 還真是困難啊...
: 面對三個只會吐口水和道歉的發言人
: 和一個每次市政辯論完民調就往下掉的候選人
: 和幾本言不及義的白皮書
: 對方跑都來不及了 還等你跟他比牛肉?
=>>如果陳對自己的市政規話這麼有信心就應該窮追猛打..
可是他沒有..一可能是避免他的形象看起來會更硬..
二則可能是他真的就是缺乏長期願景..
為什麼強調長期願景的重要性..對一個想要連任的市長來說..
這可以避免自己的施政成就零碎化..缺乏整體性..
也讓對手好批評..然後才能回歸市政的論戰..
可是陳水扁都沒有好好利用自己的優勢....
: 第五點其實和第二點是一體的兩面
: 反正這個黨的泡沫化已是定局
: 我想
: 今天我們將新黨群眾的投票動作歸疚於民進黨的大沙文主義
: 絕對是正確而沒有問題的推論
=>>必須強調..這個問題一天不解決..
民進黨就不能把敗選歸罪於那些在省籍問題不敢認同自己的群眾..
民進黨的福佬沙文主義如果不儘快拋棄..面臨21世紀可能會更無力..
: 但是心中明知陳水扁做得不錯 卻還是用中華民國當藉口的人一定也不在少數
: 至於第一點 我想是見仁見智啦
: 選民從黃大州時代前進至陳水扁時代
: 終於了解到台北可以有些什麼 做到什麼
: 現在好 還要更好的聲浪自然會有
: 我自己是會以現有的台北好不好做為估計的基礎啦
: 每次幫民進黨報屈的話一出口
: 總是馬上會被堵上一句 不要跟國民黨比爛嘛,,,
: 吊詭的是 為什麼知道誰爛的你們還要投給你們覺得更爛的國民黨呢?
=>>我認為第一點相當重要..因為這也可以提供阿扁未來更上層樓的參考..
如果良好的戰術運用還是獲不得戰爭的勝利..
該開始檢討戰略上的疏失..
這次陳的疏失不少..雖然我一直沒想到他會輸..
不過他如果能從此了解長期操作的重要性的話..我想也未必會是件壞事..
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天堂是苟延殘喘於地獄時偶然浮現的幻夢
和平是屍橫遍野在戰場上虛無飄渺的蜃樓
愛情是寂寥落寞伴孤單旁若有似無的遐思
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起源於對自身本性的無知 往背離根源的方向前進
宇宙的始點 乃是一片混沌 而我是 ChaosCreator
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作者: sopp (你有手機,我有腳鴨,怎樣.) 看板: X-STUDIO
標題: Re: 陳水扁的敗北..
時間: Mon Dec 7 12:17:43 1998
※ 引述《ChaosCreator (烤完焦焦的最好吃)》之銘言：
: ※ 引述《paladine (大頭最可愛)》之銘言：
: : 關於 ChaosCreator 的看法
: : 我想第二點須是我所同意的
: : 閩南化的確是民進黨創黨至今始終未能走出的限制
: : 一整場活動都是用台語發言 無疑的是自己拒絕了外省族群的票源
: : 每次參與活動時我都有一樣的擔心
那所謂的外省人為何不能接受別人說台語.....
活在這塊土地上,不能認同這裡原有的語言,文化.....
然後用他們的語言指責說台語的人說有省籍情結
: : 這一點正是民進黨要光明正大地贏得總統大選時無可避免得改進的地方
: : (台獨黨綱的問題會更大ㄅ 但我始終找不到解套的方法...)
: =>>事實上民進黨新生代對台獨黨綱的檢討頗讓人耳目一新..
: 只是選舉一到也沒看到人去提去思考了..
: : 至於回歸悲情的批評 我倒不是那麼認同
: : 選舉本來就會有軟性的感情訴求和硬來硬往的火拼
: : 這一次選舉的台灣人悲情 倒不見得是民進黨主動挑起的
: : 至少 我看見國民黨從李遠哲打到吳念真的作法就自動想起四十年的白色恐怖
: : 另外 陳水扁的太太半身不遂是事實
: : 難道要規定候選人的殘障配偶不得上台才叫放棄悲情?
: : 在中正紀念堂的牽手之夜裡
: : 吳淑珍展現的是獨立而樂觀的女性典範
: : 就像她開朗的說:國民黨說我一定會跪票 可是我就算真的想跪也跪不下去啊
: : 拿別人的不幸做文章倒是沒必要啦
: =>>不過不能否認的是越到後期的造勢活動氣氛越..凝重..
: 把搶救喊的震天嘎響沒關係..但是整體氣氛的營造..
: 還是讓人懷疑快樂希望要去哪裡找..
對ㄚ扁的支持群眾,ㄚ扁落選....什麼希望,什麼快樂也沒有
: : 第四點要做到 還真是困難啊...
: : 面對三個只會吐口水和道歉的發言人
: : 和一個每次市政辯論完民調就往下掉的候選人
: : 和幾本言不及義的白皮書
: : 對方跑都來不及了 還等你跟他比牛肉?
: =>>如果陳對自己的市政規話這麼有信心就應該窮追猛打..
: 可是他沒有..一可能是避免他的形象看起來會更硬..
: 二則可能是他真的就是缺乏長期願景..
: 為什麼強調長期願景的重要性..對一個想要連任的市長來說..
: 這可以避免自己的施政成就零碎化..缺乏整體性..
: 也讓對手好批評..然後才能回歸市政的論戰..
: 可是陳水扁都沒有好好利用自己的優勢....
: : 第五點其實和第二點是一體的兩面
: : 反正這個黨的泡沫化已是定局
: : 我想
: : 今天我們將新黨群眾的投票動作歸疚於民進黨的大沙文主義
: : 絕對是正確而沒有問題的推論
: =>>必須強調..這個問題一天不解決..
: 民進黨就不能把敗選歸罪於那些在省籍問題不敢認同自己的群眾..
: 民進黨的福佬沙文主義如果不儘快拋棄..面臨21世紀可能會更無力..
是嗎????沙文主義到底是福佬人有,還是所謂的外省人有......
當外省人投票的動作是為了反扁而反扁.....
這要怪民進黨不能接受外省人,還是要怪ㄚ扁講台語......
來這塊土地四十年的人,和在這塊土地出生的人.......
至今竟然還要排斥說台語,客家,山地話的人嗎????
還要說自己是外省人,這裡是殖民地嗎????
: : 但是心中明知陳水扁做得不錯 卻還是用中華民國當藉口的人一定也不在少數
: : 至於第一點 我想是見仁見智啦
: : 選民從黃大州時代前進至陳水扁時代
: : 終於了解到台北可以有些什麼 做到什麼
: : 現在好 還要更好的聲浪自然會有
: : 我自己是會以現有的台北好不好做為估計的基礎啦
: : 每次幫民進黨報屈的話一出口
: : 總是馬上會被堵上一句 不要跟國民黨比爛嘛,,,
: : 吊詭的是 為什麼知道誰爛的你們還要投給你們覺得更爛的國民黨呢?
: =>>我認為第一點相當重要..因為這也可以提供阿扁未來更上層樓的參考..
: 如果良好的戰術運用還是獲不得戰爭的勝利..
: 該開始檢討戰略上的疏失..
: 這次陳的疏失不少..雖然我一直沒想到他會輸..
: 不過他如果能從此了解長期操作的重要性的話..我想也未必會是件壞事..
我本來就覺得ㄚ扁的勝算不大.....
因為新黨本來就反扁,再加上國民黨的動員.....
而且王建宣又一副不想選的樣子.....
想贏本來就很困難
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標題: Re: 陳水扁的敗北..
時間: Mon Dec 7 15:25:48 1998
※ 引述《Cindyy (Cindy)》之銘言：
: ※ 引述《sopp (你有手機,我有腳鴨,怎樣.)》之銘言：
: : 那所謂的外省人為何不能接受別人說台語.....
: : 活在這塊土地上,不能認同這裡原有的語言,文化.....
: : 然後用他們的語言指責說台語的人說有省籍情結
: 聽不懂不行嗎??
: 就算是台灣人也有人不太會聽台灣話
重點不是聽得懂不懂，也不是會不會說，而是在那些外省伯伯來以前，台灣講
河洛話的人占大多數，可是國民黨一來就極力打壓，現在社會開放了，本土化了，
都過了四、五十年還是很多伯伯不屑河洛話，我就有同學不屑學河洛話的…
至於現在的台灣人不會說台灣話我覺得是很嚴重的問題，住台北市的小孩，台
灣話都不會說，幸好現在說河洛話、客家話甚至原住民的語言都有人在提倡，情況似
乎比較緩和…
台灣人不會聽、說台灣話，還不是國民黨的德政~~
--
每天多見妳一面，心就多碎一點
灑在妳心中的玫瑰，是否早已一朵朵凋謝。
愛，這個字，就像花朵易枯萎，多情的人，要防備。
啊，學不會，在最美麗時就告別，這場夢，換了誰，都心碎。
每一天，每一刻，總是思念你最多， 讓風笑，讓雨吹，和著淚。
今生牽掛你最多，總在夢醒後心痛， 心給了誰，莫怨天，別後悔。
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作者: paladine (大頭最可愛) 看板: X-STUDIO
標題: Re: 陳水扁的敗北..
時間: Mon Dec 7 16:17:04 1998
※ 引述《brother (憂鬱是一種藝術)》之銘言：
: ※ 引述《Cindyy (Cindy)》之銘言：
: : 聽不懂不行嗎??
: : 就算是台灣人也有人不太會聽台灣話
: 重點不是聽得懂不懂，也不是會不會說，而是在那些外省伯伯來以前，台灣講
: 河洛話的人占大多數，可是國民黨一來就極力打壓，現在社會開放了，本土化了，
: 都過了四、五十年還是很多伯伯不屑河洛話，我就有同學不屑學河洛話的…
: 至於現在的台灣人不會說台灣話我覺得是很嚴重的問題，住台北市的小孩，台
: 灣話都不會說，幸好現在說河洛話、客家話甚至原住民的語言都有人在提倡，情況似
: 乎比較緩和…
: 台灣人不會聽、說台灣話，還不是國民黨的德政~~
其實會不會說 聽不聽得懂 都不要緊
重點在於尊重與認同
我之所以期待民進黨在將來提高使用國語的比例
其實是著眼於讓其它族群能對這個黨的內涵有更多認識
今天叫你參加一個只說廣東話的團體 你能很快地去認同嗎?
應該不行吧
本土文化的提倡和保留一定是必要的
但不同文化間的交流必須要有某種共同的媒介 我如是想
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◆ From: cml21.csie.ntu.
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作者: littlema (小馬) 看板: X-STUDIO
標題: Re: 陳水扁的敗北..
時間: Tue Dec 8 09:22:46 1998
※ 引述《sopp (你有手機,我有腳鴨,怎樣.)》之銘言：
: 我本來就覺得ㄚ扁的勝算不大.....
: 因為新黨本來就反扁,再加上國民黨的動員.....
: 而且王建宣又一副不想選的樣子.....
: 想贏本來就很困難
新黨是從反李起家的
自從李的曝光機會減少會
變調整方向
改以打扁為目標
這種奇怪的政策走向
也許也是一個新黨泡沫化的理由之一吧!
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