Re: [問題] 西鄉與大久保

[syucha (馬尾控的21個理由)]

※ 引述《dickyman (屌面人)》之銘言：
: 如同上面的幾篇文章
: 小弟也是因為篤姬迷上幕末的風采
: 大家問的都是比較屬於歷史結構因素或趨勢的發展
: 例如 特定事件的因果關係 幾股社會力量的消長與互動
: 小弟想問的是被稱為維新三傑之二的西鄉隆盛與大久保利通
: 兩人之間敵友關係的確切變化
: 根據小弟所做的功課 一個大方向是
: 他們兩個是由友(精忠幫?)
: 變對立(舊武士階級v.s新官僚精英)
: 在這期間的細節希望有大大能夠幫小弟腦內補完..~
: P.S 會提這問題的原因 是因為看到篤姬裡的一段劇情(小說或許有杜撰可能)
:     西鄉受齊彬大人的重用 執行一些任務
:     大久保與其同行時詢問他任務內容 他卻說不便告知(任務機密?不信任大久保?)
:     另一方面 在同一個時間點 大久保又相當不得志(意見沒有受到特別青睞)
:     就小弟的感覺 大久保那時對西鄉是有點不滿和嫌隙
:     但是 奇妙的是 西鄉在之後被放逐 大久保卻沒有遲疑 全心營救...
: 打了一大串沒有精確邏輯的話 真抱歉QQ
雖然最後在西南戰爭
是大久保的新政府軍打敗了西鄉的薩摩武士
不過我想，並不能說西鄉和大久保就是敵人的關係

準確一點說
西鄉和大久保在爭韓論之後，政見的確是對立的
但他們仍然是朋友

精忠組本來就是薩摩藩的鄉黨組織，裡面的要角：
西鄉隆盛、西鄉從道、大山巖、篠原國幹、
大久保利通、黑田清隆、有馬新七...等等等等
幾乎都是親戚、小時候鄰居，要不就是認識已久的老友
(這個組織和松下村塾有得拚了，都是小小團體影響全日本)

新政府成立後
大久保想要大破大立，創造現代化(當時來說啦)的行政體系
但西鄉重視的是武士精神的保持
這是他們最大的不同

廢藩置縣、四民平等、廢刀令之後
對於那些流血流汗支持維新
卻失去貴族身分、也失去謀生能力的舊武士
西鄉認為「帶他們到韓國去(促進韓國現代化?)打天下」
是保持他們武士精神的方式

但大久保站在行政官僚那端，深知征韓行不通
(列強肯定出手干涉，而日本根本無自保能力
 加上政府根本沒有戰費的財源(窮翻了)、海軍也無船可運補...)
因此形成兩人的政見的對立

最後妥協下的產物
就是藉牡丹社事件引發的「征台」事件了
(大久保日後費盡心機和李鴻章外交折衝，才免於賠款負責
 ↑只能說大久保太猛了...)

好了
沒有工作能力，只懂打仗的武士
連想出國幹架的機會都沒有
叫他們怎麼辦呢？
想來想去，不如在國內打仗吧...(汗)
推翻這個背叛我們的新政府還快一點

剛好西鄉因為征韓論失敗而下野回鄉種田(自願的)
憑他的人望，一群薩摩同鄉棄官追隨他下野
西鄉也就順勢被拱為「舊武士的代言人」了

隨後西鄉在薩摩創辦「私學校」(算是建立一隻薩摩籍的軍隊)
不過他老兄是抱著
「十年內，日本肯定會和北方老俄發生衝突，
  到時候俺老鄉就有仗打了！！我得訓練好他們，做好戰鬥準備」的意圖
其實並沒有推翻新政府的打算

只不過呢，日本各地的舊武士們沉不住氣
想革新政府的命
有江藤新平(新政府下野的高官)的佐賀之亂
肥後的神風連之亂
長州前原一誠(松下村塾出身)之亂
每個人都想連結西鄉手上的薩摩軍

(補充一下，西鄉是新政府唯一的陸軍大將，軍隊是他說了算
 連辭官回鄉，都一堆弟兄跟著他不做官了
 害新政府軍遇缺沒得補，連長都要出來站安官了...
 西鄉願意的話，推翻新政府是輕而易舉)

但是，西鄉從不跟這些叛亂事件掛勾
他只躲在山上打獵、誰都不見
那些想胡搞瞎搞搞革命的
就只能找他手下的桐野利秋啦、篠原國幹啦訴苦

訴苦的人愈來愈多，推翻新政府就變成趨勢了
西鄉想壓也壓不下來，又同情這些年輕人...只好繼續躲在山裡
(進行培養俄羅斯蘿莉的十年計畫，呃，是十年國防計畫)

局勢愈來愈緊繃，已經到新政府官員到薩摩會「被樹根絆倒」的地步
政府政令進不了鹿兒島縣境，薩摩儼然是日本國中的獨立國
新政府也愈來愈不能忍受...

看來，不打一仗是解決不了的了
(新政府：鹿兒島是日本神聖而不可分割的一部分!!
 薩摩武士：誰理你們!!
           恁北當初沒出來和會津老土打一場，還不會有日本咧!!)

這時候咧
新政府警視總監川路利良提出一個很棒的解決方案：
「ㄟ...啊我們買殺手，把西鄉給暗殺了，
  薩摩不就群龍無首，一切好解決咩！(警察果然專幹偷偷摸摸的事)
 而且...聽說你以前也是這樣幹掉孝明天皇的？(指)」
岩倉具視：「幹，我躺著也中槍！！」

啊~~~扯遠了
總之，大久保身為新政府大頭目，但他也是薩摩人
對老鄉很有感情，不願戰爭
因此川路利良決定先斬後奏
派了臥底殺手，以想進私學校之名，行暗殺之實
想不到這群臥底行跡敗露，薩摩武士群情激奮
硬是以護駕之名，把西鄉從山中溫泉鄉挖了出來

後來新政府當然是派人到薩摩協調
這些人冒著生命危險進到鹿兒島
(連陳雲林來台灣都不敢進中南部了，你說進鹿兒島有多危險！！)
(↑我沒有要戰南北啦...)
總之，談判破裂就算了，還擦槍走火的真的開了槍

舊薩摩武士算是起義了
西鄉雖然不想和新政府打仗，但此時他已是全日本舊武士階級的精神象徵
局勢由不得他喊停......
西鄉只抱著「好吧！你們說了算，但後果我不管喔！」的心情
一路被拱為招牌，打響了西南戰爭......





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西南戰爭爆發後
大久保仍然不相信西鄉會「叛變」
他對西鄉的心情，反而比較像
「吉之助啊！我說建立新政府正需要你，結果你每次事情做到一半，
  累了就說要回家打魔獸，害我要幫你收尾......你偶爾也認真一點啦」

而西鄉其實也抱持著「只有一藏知道我真的的打算！」的心情
等待十年後的日俄戰爭...

一手推動幕末時代浪潮的西鄉和大久保
這時也只能被淹沒在自己親手推動的浪花下

西南戰爭的戰場上，西鄉沒有發出任何指揮命令
完全不像鳥羽伏見、戊辰戰爭時代的大戰略家

不願和故鄉薩摩發生衝突的大久保
為了心中的新日本
只能賭上一條命，和自己的童年夥伴作戰
(若不是薩摩軍輕敵、戰略錯誤，西南戰爭的勝者不會是新政府)


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在這場戰爭中
新政府軍因為大量缺員的關係
舊會津藩士得以進入警察或軍隊
在九州土地上一雪維新時的恥辱

齋藤一就在這時參加「新選師團」
佐川官兵衛也化身為戰場之鬼，戰死在阿蘇山下
不過，這又是另一個故事了...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.120.28.130
→ indept:為什麼維新之後當家的是維新三傑而不是雄籓的籓主呢?
推 izsoak:寫的太小說了,不過還是推一下XD
推 triplee:在決定武力倒幕方針後 藩主集團的路線就被封死了
→ izsoak:一樓,因為那些藩主比那些人還無能,不知道怎麼做也不敢負責
→ izsoak:三樓,我想一樓想問的是為什麼明治當權的是大久保而不是島津
→ triplee:方針的改變 也同時造成主導地位的改變 而在倒幕派的主導下
→ triplee:島津至始至終就是被排除在外 而在武力倒幕的旗幟舉起後 大
→ triplee:久保他們變成是天皇的臣下 加上時代潮流的影響 薩摩的武士
→ triplee:集團只有小部分是久光派   所以島津久光一來沒名份 二來沒
→ triplee:籌碼 除了徒負呼呼之外就是鬧鬧彆扭吧
→ indept:所以是說在某個時間點後島津久光已經管不動這些藩士了嗎?
→ indept:可是島津強大的根源在那呢?我以為調所幫島津搞了很多錢,
→ indept:所以薩摩的軍費來自藩政府,這有錯嗎?如果沒錯為何會管不動?
推 mgdesigner:連長站安全！帥喔~_~
推 COLDTURNIP:長州在維新之前就已經演變成議會政治了。
推 litobook:這篇文章非常的"宛如飛翔"XXXDDD 偉哉司馬遼太郎氏
推 dickyman:..好詳細 不過小弟要再消化消化QQ
推 betty302:很詳細的一篇文  大推  很小說XD~~~
推 kobilly:會津是比較幹長州吧，參加西南戰爭好像比較沒有親痛仇快感
推 triplee:當時的報導有記錄會津兵喊著"報戊辰之仇"然後衝入戰場
→ triplee:而山川浩的確也有做"薩摩人看那東方雄兵 太刀利耶 鈍耶"這
→ triplee:首和歌
→ triplee:可能就跟慶喜的感受一樣吧 薩摩是背叛者 是小人
→ syucha:會津會恨薩摩的原因是 818政變的時候 是會薩聯合放逐了過激
→ syucha:的長州派 但後來薩摩投向薩長同盟倒幕 給會津背刺補刀...
推 otota:哈，孝明天皇那個真是個笑點...不少史書都有懸疑這一段
推 trywill:看了篤姬正好奇中~原來有解答了~認真筆記
推 chichung:原來西鄉是被拱出來的,真是精闢的解說