※ 引述《hint (有情有義)》之銘言：
: ※ 引述《davidstern (@#$#@%##)》之銘言：
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~我也不怎麼支持他,但他做的比陳水扁多
: ^^^^^^^^^^^^^
: 可以說說您的看法嗎??我倒是不反對宋先生在臺省做得比
: 阿扁做的多,但是阿扁在台北市做的可比宋先生在台灣省
: 做的精緻多了.............
當然精緻了..
台北市面積小,經費多,要是再做得沒有台灣省精緻的話阿扁也不用選總統了
如果台灣省也有台北市那麼充裕的經費的話
誰做得精緻就很難說了
: 今日大部分支持宋先生的人都是因為他的舞臺大(台灣省面積是
: 台北市幾倍!?)上電視發錢的鏡頭多而支持他,卻很少人深究他送
: 出去的錢是落入誰的口袋,說不定只打對頭的監察院,過一陣子又要
: 出動了喔:))))))))))
並不是面積大上電視的機會就多..台東縣長多久才上一次電視
他管的面積可比阿扁的台北市大多了
再說宋楚愉在凍省那時候開始就被國民黨打壓
連李登輝都說要電視台把宋的新聞往後移
要說發錢,連戰做了那麼久的行政院長,他發的錢會少嗎..??
可是他的支持度呢..??到現在還要靠"做"出來的民調
(真希望那家民調單位做一個"你相信連戰支持度一夜之間
上漲一倍嗎??"的民調,讓大家開開眼界)
支持宋的人絕不像您說的是因為宋新聞多,發錢多
請不要污辱我們的人格
--
習慣一個人醒來 習慣一個人漫步
習慣一個人恣意揮灑深刻的湛藍 習慣一個人輕數風中翻飛的落葉
漸漸地 我開始明瞭
這樣的習慣原來叫做
寂 寞
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作者: SAMPRAS (八月一條龍) 看板: Chuyu
標題: Re: 我並不支持宋楚瑜！
時間: Tue Aug 3 14:27:06 1999
※ 引述《spurs (留級的不是我)》之銘言：
: ※ 引述《hint (有情有義)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^
: 當然精緻了..
: 台北市面積小,經費多,要是再做得沒有台灣省精緻的話阿扁也不用選總統了
: 如果台灣省也有台北市那麼充裕的經費的話
: 誰做得精緻就很難說了
這裡有一點不太對
宋楚瑜當年就任省主席和選上省長初期
國民黨曾給予宋楚瑜特別預算，是不需要省議會通過
並且以省主席（省長）的名義發送給各村里長和地方建設
以上請參考東吳政治學報郭正亮，李登輝效應—國民黨的轉型
而陳水扁的預算是要中央撥下來，市議會通過
這也是為什麼國民黨很痛恨宋楚瑜
而連戰說：「羅馬不是一天造成的。」以及「不要把功勞都攬在自己身上」
:
: 今日大部分支持宋先生的人都是因為他的舞臺大(台灣省面積是
: : 台北市幾倍!?)上電視發錢的鏡頭多而支持他,卻很少人深究他送
: : 出去的錢是落入誰的口袋,說不定只打對頭的監察院,過一陣子又要
: : 出動了喔:))))))))))
: 並不是面積大上電視的機會就多..台東縣長多久才上一次電視
: 他管的面積可比阿扁的台北市大多了
: 再說宋楚愉在凍省那時候開始就被國民黨打壓
: 連李登輝都說要電視台把宋的新聞往後移
: 要說發錢,連戰做了那麼久的行政院長,他發的錢會少嗎..??
: 可是他的支持度呢..??到現在還要靠"做"出來的民調
: (真希望那家民調單位做一個"你相信連戰支持度一夜之間
: 上漲一倍嗎??"的民調,讓大家開開眼界)
: 支持宋的人絕不像您說的是因為宋新聞多,發錢多
: 請不要污辱我們的人格
宋楚瑜是什麼時候最紅，就是開始砲打中央的時候。
那時候他不論到那裡，就會有和中央的口舌激戰
這樣的新聞，哪家新聞不搶（三台另外）
我不是幫國民黨說話，但一個巴掌拍不響
宋楚瑜的確是國民黨修憲下的犧牲品
國民黨不敢廢除鄉鎮市級選舉（怕樁腳盡失），只好從省下手
但是廢省有他的時代性、以及提昇效率和預算合理分配的意義
我相信國民黨一開始也不知道宋楚瑜會有這樣強烈的反應
曾是同袍戰友、黨秘書長，替李登輝打下一片江山、更被拱為「外省」省長
這樣親密的關係竟會突然破滅
私下的利益糾葛，是多麼暗潮洶湧
為了人民嗎，我不知道，但難道只有當總統才能為民服務嗎
說國民黨腐化、黑金
殊不知他當年是如何被拱為省長，是靠了多少地方派系的支持
而這次要當選總統，也是要跟國民黨一起搶這些地方大餅才能勝選
又該如何和黑金、地方派系利益分隔呢
說國民黨打壓宋楚瑜，想想當年宋楚瑜當秘書長實是如何打壓黨內非主流派
但宋楚瑜真的處處為人民想嗎，不是政客嗎
讓我們想想
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作者: lidance (海賊太郎) 看板: Chuyu
標題: Re: 我並不支持宋楚瑜！
時間: Tue Aug 3 19:34:55 1999
SAMPRAS這篇寫的很好
※ 引述《SAMPRAS (八月一條龍)》之銘言：
: ※ 引述《spurs (留級的不是我)》之銘言：
: 這裡有一點不太對
: 宋楚瑜當年就任省主席和選上省長初期
: 國民黨曾給予宋楚瑜特別預算，是不需要省議會通過
: 並且以省主席（省長）的名義發送給各村里長和地方建設
: 以上請參考東吳政治學報郭正亮，李登輝效應—國民黨的轉型
: 而陳水扁的預算是要中央撥下來，市議會通過
: 這也是為什麼國民黨很痛恨宋楚瑜
: 而連戰說：「羅馬不是一天造成的。」以及「不要把功勞都攬在自己身上」
嗯
民調也不是一天就可以多一成的
連戰剛講話就打嘴了
至於特別預算 那就是與中央不同黨籍地方官的悲哀了
: 宋楚瑜是什麼時候最紅，就是開始砲打中央的時候。
: 那時候他不論到那裡，就會有和中央的口舌激戰
: 這樣的新聞，哪家新聞不搶（三台另外）
: 我不是幫國民黨說話，但一個巴掌拍不響
: 宋楚瑜的確是國民黨修憲下的犧牲品
: 國民黨不敢廢除鄉鎮市級選舉（怕樁腳盡失），只好從省下手
: 但是廢省有他的時代性、以及提昇效率和預算合理分配的意義
: 我相信國民黨一開始也不知道宋楚瑜會有這樣強烈的反應
: 曾是同袍戰友、黨秘書長，替李登輝打下一片江山、更被拱為「外省」省長
: 這樣親密的關係竟會突然破滅
: 私下的利益糾葛，是多麼暗潮洶湧
: 為了人民嗎，我不知道，但難道只有當總統才能為民服務嗎
: 說國民黨腐化、黑金
: 殊不知他當年是如何被拱為省長，是靠了多少地方派系的支持
: 而這次要當選總統，也是要跟國民黨一起搶這些地方大餅才能勝選
: 又該如何和黑金、地方派系利益分隔呢
: 說國民黨打壓宋楚瑜，想想當年宋楚瑜當秘書長實是如何打壓黨內非主流派
: 但宋楚瑜真的處處為人民想嗎，不是政客嗎
: 讓我們想想
宋楚瑜會脫離國民黨 或說是脫離黨中央
在省長選舉之前就已經瞭然了
李登輝死也要把吳伯雄拉下來 正是考量到宋的問題
因為宋當時已尾大不掉 勢力早已成型 不加安撫 可能會有黨內的大爭端
而省長任期未完 李登輝已經無法坐視宋持續壯大 大到影響連戰的繼任
於是就有了廢省風波 一次消滅宋的行政資源
廢省風波對黨中央是極端不利的
宋楚瑜就算什麼都不講 黨中央也是會很難看
為什麼? 因為廢省就像掐死三歲小兒一般
省跟本沒有反抗能力 完全是中央在演這齣大戲
宋楚瑜如果在一邊喊痛 那中央還真是會演的很痛苦
果真沒錯 宋楚瑜民調大升
但李登輝願忍此宋民調上升之痛 換得宋楚瑜行政資源消失
至於國民黨內爭端 聽起來邏輯上很有理
實際上呢?
宋楚瑜大舉改變國民黨內生態 改以台灣省籍為主
這樣不好嗎?
打壓人者就該被打壓嗎?
那陳水扁打壓色情行業 陳水扁也該被打壓嗎?
至於政客的問題
四個總統候選人哪個不是政客?
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作者: lidance (海賊太郎) 看板: Chuyu
標題: Re: 我並不支持宋楚瑜！
時間: Wed Aug 4 15:44:16 1999
※ 引述《SAMPRAS (八月一條龍)》之銘言：
: ※ 引述《lidance (海賊太郎)》之銘言：
: 有很多內幕我並不瞭解
: 但我相信其中必有很多利益的糾葛
: 廢省是國民黨不得不做的選擇
: 因為在修憲時，民進黨要求國民黨在廢省和廢鄉鎮市間做抉擇
: 而國民黨當然是選擇廢省
不太對
鄉鎮市也改制了
變成縣長派任的官派首長制(而且好像要11職等以上)
這是和廢省同時段修的法
但晚執行一屆
: 但宋勢力的上昇，在黨內我不明瞭，但在民間，就是國民黨始終耿耿於懷的
: 國民黨這樣培植一個政治中生代的明星
: 但結果卻像是脫韁的野馬
: 依照你說的李登輝為安撫黨內宋派人士所以提名宋楚瑜
: 而宋的持續坐大威脅到連戰
: 那我也真的更瞭解國民黨中央會這麼痛恨宋楚瑜
: 因為他受栽培於黨，翅膀硬了，就挾民意以要脅中央
這是政壇必然的現像
陳水扁當初也只是台北四大金鋼
等到陳水扁勢力快速膨脹之後
其他的三大金剛現在哪邊去了呢?
一個跑到高雄當市長
一個傳子失敗 另一個忘了
上面的位子就區區幾個 要搶的話一定要踢人出去
要競爭阿 當然要保護自己
增強自己的方法就是挾民意逼中央
陳水扁一落選馬上全省感恩之旅 趁勢在各地大量吸收年輕黨員
讓他原本不夠多的口袋黨員數 一轉變成可以推舉一海票黨代表
黨中央想擠下他都辦不到 而他也順利成為民進黨的新共主
正義連線五年前算什麼? 現在呢?
美麗島?新潮流?福利國? 退黨 衰弱 投降 逃走
國民黨老人中央在宋楚瑜反撲時還會喊痛
民進黨老人呢?連嘆息聲都小到聽不見 還被人罵是澎湖來的痞子
有民意 在政黨講話就應該有聲音
國民黨中央已經十幾年沒換人
如果大家都講栽培 講感恩
那叫貴族分封 不叫政黨
: 這段話的言下之意，是說宋楚瑜幫助國民黨的轉型嗎
: 事實上在寫這段政爭史時，我還有點猶豫
: 因為我覺得當年的黨內鬥爭應該是宋楚瑜照李登輝的意思去做的
: 而他或許只是執行上意罷了
: 依照你說的，是宋楚瑜計畫了整個黨內鬥爭
他當時是黨秘書長
不是他和主席計劃 那是誰呢?
: 那這麼說，當年宋楚瑜當新聞局長禁台語
: 也有可能是宋楚瑜建議黨的囉
不太可能 這是發生在之前的事件
他還是個小官
他當時是新聞局的副長吧
後來才是正官
就算是正官好了
現在的新聞局長是程建人吧?
這麼小的官(實際上只為政府發言人)能禁什麼?
能主導什麼? 你想禁上面還不想理你咧 你只是區區一個發言人罷了
程建人也只能罰罰彩虹頻道 停播台灣紅不浪罷了
他自己也不敢出面 還是叫事務官出來講的
要禁一種語言? 教育部還比較夠力一點
: 我提這段鬥爭史時，要說明的是
: 當年宋楚瑜也是像今天的章孝嚴、蘇志誠一樣承上意打壓政敵
: 更何況當年蘇志誠和宋楚瑜還是李登輝身邊的兩大愛將
: 所以當宋楚瑜和其幕僚在批評蘇志誠等輩時
: 請回頭看看自己的過去
: 為何他不也像那些非主流派淡出政壇
: 卻依舊挾著國民黨為他打造的民意糖裔一手砲打中央，卻不肯退出國民黨
: 更可笑的是，他不斷說著他是國民黨的改革派、反黑金
: 但支持他的人，卻都是當年在省議會的地方派系和地方樁腳
: 一旦他當選，是否還是再一次的政治分贓
為什麼要政治分贓?
地方派系為什麼支持他? 是因為有很多普通民眾支持他
這是一種加成效應 用白話講 就是西瓜效應
你直指支持他的人 "都"是地方派系
這是一個很嚴重的指控
因為挺宋的多半是最最普通的鄉下平民
地方派系自然知道這種狀況
所以西瓜就倒過去了
不然宋現在又沒錢 他們挺宋楚瑜幹嘛?
萬一輸了怎麼辦? 不就被連戰抄家滅族?
這是一種由下而上的壓迫
普通平民告訴意見領袖:我們都挺宋 你們皮最好拉緊點 下次選舉小心
地方派系就算拿到連戰的錢也拜票拜不下去 甚至不敢拜
這時能不挺宋嗎?
這種例子我聽到太多了 一堆人和我見面都說連戰難拜
至於要不要退出國民黨 這就是政治藝術了
以老宋舊有的戰略 就算要退 也要一退就民調大升
國民黨中央也知道這種狀況 所以還在想要怎麼把宋楚瑜踹出去
而他的民調又不會大升
我們再回去看章孝嚴蘇志誠的部份
打壓過別人者 是不是就沒資格批評別人打壓自己?
這是什麼邏輯?
陳水扁打壓色情行業 要斷水斷電
然後陳水扁被黑道威脅 要斷手斷腳
跟據以上打壓邏輯 陳水扁是活該被斷手斷腳囉?
宋楚瑜當初掃出去的蔣家遺族 有民意基礎嗎?
沒有
但是他們佔了很多的位子 威脅到台灣的總統
他們被掃也沒什麼人民支持 所以就掃掉了
今天宋楚瑜被掃就不一樣了
他有極為可觀的民意後盾
章蘇二人只是越掃越難看
有龐大民意基礎 為什麼要淡出政壇?
由其當這民意基礎已經龐然若黨時
黨要逼他? 是他該逼黨
這政黨早該是他掌控了
只是宋楚瑜不要讓大家太難看罷了
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作者: lidance (海賊太郎) 看板: Chuyu
標題: Re: 我並不支持宋楚瑜！
時間: Wed Aug 4 16:04:51 1999
哇
你這篇文章份量很足
看起來相當的專業 不是普通平民百姓可以一氣呵成的
※ 引述《oldbone (不流淚的旋轉)》之銘言：
: ※ 引述《ucsa (ucs)》之銘言：
: 最近看了許多的call in節目~~~
: 真的覺得很奇怪~~~
: 為啥宋先生的支持者都一直上這類節目~~~但其本身不代表宋~~~
: 卻又幫宋市闡述理念(尤其是新黨或親心黨人士~~~)
: 真的是滿奇怪的~~~
因為宋陣營會講話的人比較少
普通人比較不清楚call in節目邀請來賓的方法
Callin節目在選擇上電視的人時
會傳真到各陣營
由各陣營認可(或派出)就行
但有時派出來的 節目當局卻不肯讓他上
所以沒什麼必要一定是自己總部的人
: 其實我覺得宋先生毫無疑問是個人才~~~
(中略)
: 只有宋先生沒資格~~~~
: 說黨內總統提民辦法不公~~~
: 當年宋任秘書長時代正是該制度的重要催生者之一~~~
: 當其挾著李登輝先生厚愛甩開吳伯雄先生而出線黨內~~~並隨後高票當選省長時~~~
: 他不正是該制度下的受益者~~~
: 有聽過宋先生被提民後說:對不起!!我不能接受~~因為這樣的辦法並不公平民主嗎??
: 當其以一如砲轟黨中央般地高喊:我是登輝大學畢業的~~~~
: 聲廝力竭地為李登輝總統輔選時~~~
: 有聽過宋先生批評:李總統你這樣不對!!這種辦法並不公平民主嗎??
這個國民黨提名辦法真是非常有趣
黨部在初選前就已經幫連戰輔選了
宋還參加初選不是白癡才怪
這種選舉公平嗎? 連初選候選人都還沒有 黨部就已經在幫連戰輔選?
這種狀況 如同民進黨的"總統勝選小組"
在初選候選人都沒有的時後就在幫阿扁助選
罵許丕龍是"澎湖來的痞子"
在這種狀況下 跳進去玩的不是智障是什麼?
黨中央自己已經先破壞規則 還硬要ㄠ
宋楚瑜當年初選 只有他一人競選 當時吳伯雄已經退選
: 再言~~~當宋先生接公營事業民營化下被犧牲利益的員工時~~~
: 盛氣而言:國民黨的這些黨營事業應該知所節制~~~
: 試問~~~國民黨的黨營事業是今天才有的嗎??
問題之前他都無法掌控
黨營事業在國民黨中是由投資管理委員會管的
這個會一向直屬主席 最近才改隸中央委員會
中常委 宋楚瑜只有自己一席
請問有個屁用
: 站在追逐媒體的鎂光燈麥克風前~~~
(中略)
: 那宋先生今天也沒有資格批評國民黨所帶來的亂象~~~
他怎麼批評 寫在報紙哪一天的哪一頁
可不可以請您提供一下?
: 這更有趣了~~~
: 宋先生擔任秘書長時~~~
: 了解基層黨員不是他的責任嗎??
: 宋先生擔任官派省者的時後~~~
: 了解基層民眾不是他的工作嗎??
: 難道這些問題是他當選省長之後才發生的嗎??
: 之前從為聽其為此向所謂高層說出甚麼高分貝的話呢??
他大聲是因為廢省
主要因素並不是跑遍全台瞭解民意吧?
你這資料又是哪邊看到的?
天上掉下來的?
: 真正大的格局~~~
: 在敢於說出真正的想法~~~
: 我相信大部份的人民應該都看得清~~~
: 宋今天對國民黨的反目成仇~~~
: 「凍省」其實是關鍵~~~
你這邊又講對了
: 就是因為凍省實是對宋權力的架空~~~
: 所以宋才會有到今天這樣的局面~~~
: 承前所論~~~
: 把其對國民黨的不滿和反擊~~~
: 與為民服務~~~捨己奉獻的真誠作了巧妙的聯繫~~~
: 這是宋先生的高明~~~
: 但也是政治人物的嘔心~~~
: 我不相信如果省未精~~~宋先生仍是李總統的愛將~~~
: 宋仍是既得利益的情況下~~~
: 宋會跟國民黨高層決裂(據稱其仍與兩百萬基層黨員同在)
: 妳相信嗎??
: 我不相信!!
當然會決裂阿 總有一天要選總統嘛~
阿扁以前和許信良多好 和施明德多好 和陳文茜多好
到了選總統碰上了 還是要決裂阿
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