※ 引述《SAMPRAS (八月一條龍)》之銘言：
: ※ 引述《llies (妖瞳)》之銘言：
: : 不知是否台灣人民特別健忘...
: : 之前宋楚瑜尚未和國民黨決裂時...
: : 曾大力打壓台灣本土文化...
: : 而如今隨便講幾句台語.客語就可以獲得你們的支持...
: 說真的
: 我覺得只提這理由並不充分
: 因為那時的宋楚瑜並沒有能力決定這項政策
: 但我所要質疑的是
: 他那時為什麼不挺身站在人民這一邊
: 捍衛真理
: 如果他真的一路走來始終如一的為人民、體恤民意
: 面對這樣不正確的「黨的政策」
: 為何只當政府的傳聲筒、白手套
: 難道當時的他因為還在謀取政治實力
: 所以黨意才是神聖的
: 而民意就壓在自己的政治台階之下
: 這樣子的政治人物
: 是無法和當年不畏威權政治壓迫而勇於為台灣人民爭取自由、民主的人相比的
: 這裡我並不為唯指陳水扁
: 當然他也是其中一人
: 但還有更多人付出比他更多的心力、甚至自己的家庭、生命
: 而現在這些人
: 仍默默為台灣的自由民主和正義努力著
: 不要只會高談闊論的說自己是站在民意的一方
: 這和操弄民意是不一樣的
當時的民意是怎樣的?
先不論那時民眾的政治意視跟民主意視吧
那時候大部分的人可不認為那樣是錯的....
我們老是只聽到喊的比較大聲的那小部分人,一般民眾呢?
宋先生當政府的傳聲筒、白手套,執行黨意使一般民眾過的怎麼樣呢?
好`歹我們看到的是台灣的經繼不錯,渡過了動蕩的年代,而沒有因政治而產生變亂
讓我想到在大陸時代,只要國民黨一打壓共黨,就會被說成不民主..
況且,隨著時代的改變,人的思考有所不同也是很正常的事呀
就 像阿扁先生以前也講台獨,現在講新中間路線...
這不也是見風轉舵?那有始終如一?
: : 自己是將軍之子(貴族)...
: : 要利用平民來幫他打垮另一個貴族...
: : 大家也想幫他嗎??
: : 我們社會到底是需要始終如一的候選人...
: : 亦或是見風轉舵...
: : 只為自己權勢著想...
: : 愚弄人民的候選人呢??
: : 我相信選民的眼睛都是雪亮的吧!
: : 仔細想想就可以讓腦袋更清晰...
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想你喔-----
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◆ From: h240.s145.ts30.
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作者: highlander (十一少) 看板: Chuyu
標題: Re: 健忘的台灣人民...
時間: Wed Aug 11 20:23:52 1999
※ 引述《llies (妖瞳)》之銘言：
: 不知是否台灣人民特別健忘...
: 之前宋楚瑜尚未和國民黨決裂時...曾大力打壓台灣本土文化...
: 而如今隨便講幾句台語.客語就可以獲得你們的支持...自己是將軍之子(貴族)...
: 要利用平民來幫他打垮另一個貴族..大家也想幫他嗎??
: 我們社會到底是需要始終如一的候選人...
: 亦或是見風轉舵...只為自己權勢著想...
: 愚弄人民的候選人呢??我相信選民的眼睛都是雪亮的吧!
: 仔細想想就可以讓腦袋更清晰...
軍人或軍人子弟跟貴族是什麼關係?將軍有人一入伍就掛星嗎?
什麼時代還有這種迂腐的身份株連封建思想?
連陳進興的兒子都是無罪的.是另一個清白的人生.更不用說是將軍之子
中華民國的軍人戰死在金馬的時候.很多人還在喝奶.
中華民國的軍人現在禦敵於彼岸.還有很多人說他們是貴族在利用平民.
每個職業都是神聖的.何況功在國家第一線的軍人.
選民的眼睛是雪亮的.但不保證腦袋不清的人不會出現.
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◆ From: h158.s98.ts.hin
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作者: llies (妖瞳) 看板: Chuyu
標題: Re: 健忘的台灣人民...
時間: Wed Aug 11 22:35:01 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: ※ 引述《llies (妖瞳)》之銘言：
: : 大家可不要忘了...
: : 宋楚瑜先生是憑藉著他父親宋達在國民黨內的地位...
: : 才不用什麼資歷...一下子就可以當上高官...
: : 也才有機會挺李登輝...
: : 才有今天的地位...
: : 並不是說將軍之子怎樣...
: : 只是他也不該批評連戰的身家...
: : 因為他自己也差不多...
: 羅馬等一級市府主管.資歷更是超級奇怪.
: 該不會扁府就是用人唯才.宋就平白高官吧.嚴重雙重標準?
: 什麼證據顯示宋達跟宋楚瑜任不任要職有關?
: 要用猜測來說濫用私人.扁府當仁不讓.所有主管幾乎都是三級跳.
: 要結黨營私還特定非得血源不可嗎?
: 什麼年代.還存在活得越久.就該官做得越高?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 批評連戰富貴心態可不是宋的專利.各大報躂伐可沒少過.有憑有據.
: 宋是不是差不多.根據在哪?
就因為現在是民主時代...
所以更要探求其中真相...
並非說宋楚瑜是平白高官...
只是他的任官機會因他父親的地位而較廣...
而所謂的貴族到現在他所批評的連戰不也因此而和一般人民不同嗎?
而我們所討論的重點是...
他應不應該拿貴族和平民來區分自己和連戰...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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即使有大腦.....
也不能缺少小腦.....
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作者: lidance (海賊太郎) 看板: Chuyu
標題: Re: 健忘的台灣人民...
時間: Thu Aug 12 04:23:40 1999
※ 引述《llies (妖瞳)》之銘言：
: ※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: 就因為現在是民主時代...
: 所以更要探求其中真相...
: 並非說宋楚瑜是平白高官...
: 只是他的任官機會因他父親的地位而較廣...
: 而所謂的貴族到現在他所批評的連戰不也因此而和一般人民不同嗎?
: 而我們所討論的重點是...
: 他應不應該拿貴族和平民來區分自己和連戰...
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
為什麼不應該?
宋楚瑜其實一開始原意講的很保留
他說:"這是一場平民與貴族的選舉"
他沒說他是貴族或平民
那大家再吵什麼?
宋有沒多作解釋 只是等對手自己先解釋 然後掉進宋的陷阱裡
我猜想(我試著去推測宋軍的謀略)
宋的解釋應該是"連戰(貴族)與百姓(平民)"的選舉
用民眾去打連戰 然後自己退出戰局
當然 這也隱函了他與民眾站在一起的意思
但又巧妙的退出貴族平民劃分的問題
然而現在國民兩黨都是想用貴族平民劃分
來回擊宋的平民性不足
這就落入了宋的陷阱
首先 扯誰是平民誰是貴族 代表各方都已經承認的確有平民貴族鬥爭
其次 如果宋方的回應是如上面所述
整體的事件邏輯就會發展如下:
對阿 我宋楚瑜平民性是不足阿! 但那又怎樣?
現在民眾樵濫的是正宗貴族連戰阿 民眾要樵濫連戰不行嗎?
民眾要樵我 我欣然接受
你這個連戰被民眾樵 不自己檢討
反而賴在我宋楚瑜身上幹嘛?
我只是描述這個現狀阿 而且你又說我不是平民
既然我不是平民
那你應該去找那個號稱正宗平民的陳水扁算帳阿!
在這種邏輯之下
宋楚瑜就會離開戰圈 剩連扁大混戰
因為貴族平民之戰 不論哪一方受傷必慘重
貴族方的票會減少
平民方的候選人會募不到款(貴族不肯捐 平民捐不多)
中間者就因此獲利
如果宋楚瑜一直堅持平民方
那貴族就不會捐錢給他 而他又是最怕沒捐款的
但是其他兩個黨這時又出來拼命幫他漂"金"
讓富人企業家對宋又有信心了
所以宋大可站在平民方 而其他兩黨又會自動幫他募款消毒
選票一次拿盡 錢還自己送上門來
這之間的謀略 不是一般人可以一眼看出來的
選舉口號不能看字面
有時後是有策略運用的
太急反擊 只會掉入陷阱中
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作者: lidance (海賊太郎) 看板: Chuyu
標題: Re: 健忘的台灣人民...
時間: Thu Aug 12 15:22:47 1999
※ 引述《areclen (再也不愛奶油蝴蝶)》之銘言：
: sorry....我覺得在這裡看了那麼多文章...很多令人深思的地方....
: 雖然這個版是支持宋先生的...可是我想說的是...我們能否先不要判定誰好誰不好
: 我們理性的去思考...從他的政策去思考...他的選戰策略去思考..他從前做過的事
: 去思考......然後再來看看我們喜歡誰?台灣的總統是誰做會對台灣最好...除了從
: 黨派,個人能力外..還有人格特質...我想我必須反駁的是...這不是陷不陷井的問題
陷不陷阱的問題
就是會不會當選的問題
連選舉這麼小規模的鬥智都贏不了
要如何在國際上與人鬥智?
由其是和最善鬥的中共打對台?
連戰陣營的反擊作戰現在跟本是錯誤百出
失去宋楚瑜的國民黨成了多頭馬車 臭皮匠很多 諸葛亮沒半個
而陳水扁知道自己的軍師很菜
所以拼命防守 等到局勢改變再想辦法
光是選個總統 指揮不到一千人就亂成一團
藉時要怎麼指揮國家?
: 而是說了這樣的話...會讓人覺得連戰是貴族...其實我們也知道他只是有錢人而已
: 但是比較他們的出生立場...宋楚瑜也一樣有錢有勢....但是會讓一般民眾誤會...
: 有時候政治人物說的一些話..我們思考一下他想要讓人民有什麼感覺..我們就知道
: 他用意何在....而就宋楚瑜的立場而言,他真的沒資格說這樣的話..如果是阿扁..
: 我認為他有資格...因為他們得出生差太多了...可是如果阿扁這麼說..我也不覺得
: 這是一個領導人該說的話...因為我們去想一下就知道這是選戰策略..而並非他真
: 的多瞭解人民的需求....而是否有錢人就比他不瞭解...我相信小蔣在做十大建設
: 的時候...他也是屬於宋先生口中所說的貴族...可是他做的好所以人民讚賞他...
但是蔣經國現在出來選鐵選不到
之前的民調顯示 只有孫中山親自出來選 國民黨的老總統才有希望當選
現在是民主政治 開明專制的時代已經過去了
選到的才是一回事
什麼是貴族? 只單純是有錢人嗎?
大家想想自己心中的貴族形象:
富有 豪奢 衣著光鮮 談吐優雅 有豪宅 世襲 不知民間疾苦
各方面連戰都比老宋強太多了
所以貴族方代表權落不到老宋身上
在國民兩黨的解釋下
平民方代表權也落不到老宋身上
那老宋就在這種模糊中 取得一個可以被兩方接受的中間地位
貴族死也不選陳水扁 但怕連戰輸 所以挺老宋
平民方死也不投連戰 但是阿扁當選不了 就投給還可以接受的老宋
貴族平民都當選不了 只有老宋當選了
再回來看原題
這不是"誰有沒有資格講"的問題
"這是一場貴族與平民的選舉"
這句話誰沒資格講?
他又沒說誰是貴族?誰是平民?
老宋自己都還沒解釋 一堆人急著解釋然後借此痛批老宋
這才好笑
如同兩國論 總統府還沒解釋 阿扁就去抱大腿
結果到今天(第九次修正解釋) 兩國論不但不入憲 還是為了統一而鋪路的
阿扁當場中計落馬
老宋躲了三天 想通了對方的謀略後
出來說個"決策過程粗糙" 就正好打到總統府罩門
後來也果真修修改改 印證了決策過程有問題
: 我不要一個整天說瞭解民意的人...因為政治人物不能太care小市民..他必須做整
: 體的考量....有誰不瞭解民意..大家都是要生活品質越來越好,所以國家建設要完善
: 社會更加公平正義嘛!這很簡單囉...所以你們可以看看候選人很少提政見...因為說
: 法大同小異...所以以上所說的"是否瞭解民意"就是一個例子...
選舉又還沒正式起跑
誰會提政見?
選民到時後忘了怎麼辦?
像阿扁的兩階段三通就是個很好的政策(阿扁是支持三通的)
我看短期很少有人能提比他更好的三通政策了
但是誰知道? 選舉還沒開始嘛 急什麼
至於政治人物需不需要care小市民? 需不需要瞭解民意?
我跟過不少國民黨官僚
他們何不食肉糜的程度 可能你難以想像
我看過真正的貴族 我看過他們過的生活 聽過他們聊的事情
他們之中不少是好人 不少真的願意為國家人民付出
但是他們連魯肉飯一碗20塊左右都不知道
這樣你要他怎麼施政? 光是個高學費就談不下去了
瞭解民意不重要嗎?瞭解民意有這麼簡單嗎?
你生長在民間當然瞭解民意了
陳萬水每天去菜市場買菜 這種行為就被其他官夫人視之粗鄙至極
你想那些中央的官會瞭解民意嗎?
連戰的出巡侍衛有100多人 開什麼玩笑
這樣可以接觸到民意?
比皇帝還大牌
阿扁還親民多了 雖然阿扁身邊永遠都會有過激的支持者在機機喳喳
但他願意派親信去暗訪 所以對民情掌握很好
: 那當然啦....我們就可已知道宋楚瑜是否瞭解民意...不!那他為啥這麼說...因為他
: 在報紙裡的形象...好像是這樣...
: 貴族與平民....他真的比較起來是平民嗎?不!他也是貴族,所以他沒資格說這樣的話
: 但是宋先生難道不知道他這麼說會讓人家以為他多瞭解民意嗎?會造成多少人誤解嗎
: 他當然知道....那他為啥為了選戰還這麼說呢?所以我們可已知道他為了選戰,願意
: 去誤導人民....所以你說可取嗎????是否是一個總統該有的手法嗎?希望你們比較
: 上次的總統大選....你就知道層次差多少了..넮
上次的總統大選 層次也蠻低的
不過老李太強 所以也沒差 大家再怎麼掙扎都沒用
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作者: lidance (海賊太郎) 看板: Chuyu
標題: Re: 健忘的台灣人民...
時間: Fri Aug 13 03:45:38 1999
※ 引述《plover (風鳥)》之銘言：
: ※ 引述《llies (妖瞳)》之銘言：
: 小宋太不會比喻了, 一個比喻引起爭議就是不當的比喻
: 小宋要是拿以前黨外人士 (自己) 對抗愚昧的黨政府 (KMT 嘍)
: 來比喻. 不但切合實際狀況, 更可以修理 KMT :p
: 小宋還要更冷靜 :p
這樣才是最差的戰術
第一 這樣會拉到什麼票?
批國民黨中央 比不過民進黨
民進黨批的久了 短期批 票拉不過民進黨
第二 這樣會得到什麼捐款?
以後經濟運作還需要現在黨中央弦接
現在亂打以後怎麼辦
所以現在要模糊化才是正確的方法
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