※ 引述《apnea (小晴子)》之銘言：
: 1.他在當省長時 所欠下那巨款是如何處理?
: 2. 他現在是離黨自行參選 為何還是國民黨員呢?
: 3.省府那巨債它要如何說明 請公佈它的帳款用法?
: 4 .現今參選總統的經費從何而來?
: 5. 以前阻止台灣人不能說台語 為何現今說個不停?
: 6.眷村為何存在 又有何貢獻還是一個票倉.
: 7.外省人都不投給台灣人 那怎麼說不分省籍
: 這些都是很多人想問的問題 宋楚愉先生 你願回應똿嗎?
: 뀊
外省人被陳水扁團隊 罵做是ＸＸ豬
你說被罵成這樣 還會投他？
一直怪說有省籍情節 也不想想這省籍情節是Ｘ扁團隊造成的
就連是本省人的我 也看不過去了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 140.112.8.32
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lidance (海賊太郎) 看板: Chuyu
標題: Re: 我想對他支持者提出幾個問題
時間: Tue Sep 7 12:26:24 1999
※ 引述《ddddddd (邪惡邪惡邪惡獸)》之銘言：
: ※ 引述《lidance (海賊太郎)》之銘言：
: 客家人要的是一個四年虧空了省府八千億??
又是亂用數字
宋楚瑜是離開時省府負債6700億
至於在他任內所增加的 還有爭議
但不會超過3000億
: 水患做不好 還喊著沒錢
我約在三周前提出數字
宋楚瑜在各鄉鎮治水的花費都是排建設經費第二第三位(交通第一 和教育爭第二)
北縣四年花共快400億
高雄花了200億
這還叫沒治水嗎?
是水患問題大到治不了
又要人治水 又不給錢
你是要動員中小學生去抬沙包堆堤防嗎?
: 一天到晚喊著要改革 為什麼他以前得意的時候不改革
: 等到被國民黨打入冷宮 才喊著改革
這兩句話看起來有理 實際上在政治上跟本是笑話
如果還在主流中的話 直接改革就好 何必嚷嚷?李燈輝就是一直如此
就是因為主流排拒你的想法 才會退出來改革
: : 而不是蓋一座客家博物館給人參觀
: 只有你在反對吧 為反對而反對 你也真行
: : 客家人又不是無尾熊
: 你罵的還真狠 我倒是很喜歡客家人
因為我就是客家人
你覺得被放到博物館給人參觀 你心理會很高興嗎?
如同泰雅族黥面的老婆婆 會很高興被放到博物館給人參觀嗎?
這種不叫尊重客家人
這心態上根本就覺得是一種"施捨":
"ㄟ..你看我有幫你們蓋博物館! 夠意思吧 投我一票吧!"
請問蓋個博物館 和廣大的客家人有什麼直接關係?
如果宋楚瑜當選 保證蓋一個阿扁紀念館
"ㄟ....你看我有幫你們蓋阿扁紀念館喔!夠意思吧 扁友都投我一票吧!"
: 支持台獨 跟選台北市市長有很大的關係嗎
: 是選能力還是選意識形態還是選帥勒
: 阿扁當市長四年
: 把黃大洲負債的一千多億償還 還餘了四十六億
: 掃當電動玩具 把色情趕出住宅區 統一發包中心 革除工程發包的弊端
: 改善衛生下水道 垃圾不落地 甚至是連交通都改善了
: 甚至被台北市獲亞洲週刊英文版 評選為亞洲最適合居住城市第五名
: 就你說的一句台獨
: 還有一個可能準備把外省人游回去的荒唐口號??竟然有人相信
: 一個市長有什麼能力這麼做呢
: 就可讓支持律七成六的好市長落選 真是悲哀
政治不是單單只有一個層面
選民投票也不只是一個理由
如果"統獨"是一個重要理由 你就不能不正視他
裝傻當作沒看到只會讓你落選
市長落選 我只能說阿扁真的是夠衰
--
補習班PUB網友特惠專案推行中 http://big5.com/補習班
或http://www.coltticulture.neto.net/Bushiban/
幫主的山寨http://www.coltticulture.neto.net/lidance/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 140.119.144.198
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lidance (海賊太郎) 看板: Chuyu
標題: Re: 我想對他支持者提出幾個問題
時間: Tue Sep 7 15:08:34 1999
※ 引述《chaosen (我回來囉....)》之銘言：
: ※ 引述《lidance (海賊太郎)》之銘言：
: : 高雄花了200億
: : 這還叫沒治水嗎?
: : 是水患問題大到治不了
: : 又要人治水 又不給錢
: : 你是要動員中小學生去抬沙包堆堤防嗎?
: 花了錢就代表治了嗎？！
: 給了錢就不用監督了嗎？！
: 不是說宋自己要去監督，可是省府的人是脫不了關係的！！
: 花了錢又沒治，
: 讓人家一看就知道有多少跑到官員的口袋....
你當民進黨籍省議員是白癡嗎?
當然有人在監督
治水又不是錢丟下去就有用
也許不治會淹五公尺
治了淹三公尺
普通人看還是淹 說政府都沒做事
問題是政府已經花大錢減掉那兩公尺
至少少淹一層樓 你能說他沒做事嗎?
一定要治到完全沒淹才叫沒貪污做的好嗎?
如果治水這麼簡單 中國就不會治了五千年到現在還是治不好
: 他是先被排拒（or排擠）才有別的想法的吧！！:p
你又不是他 你怎麼會知道?
他在國民黨的促成黨組織的改造
就看的出來他他在黨內就很有改革動能了
--
補習班PUB網友特惠專案推行中 http://big5.com/補習班
或http://www.coltticulture.neto.net/Bushiban/
幫主的山寨http://www.coltticulture.neto.net/lidance/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 140.119.144.198
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: winter (睡不著~~~~) 看板: Chuyu
標題: Re: 我想對他支持者提出幾個問題
時間: Wed Sep 8 01:44:45 1999
: 那外省同胞們就佔有舉足輕重的地位啦！
: 那你到底是不是台北市民?
我為什麼要是台北市民
: 怎麼會不知到這些事就來個強詞奪理
: "支持趙少康的都是外省人 拜託也講講證據!!
: 沒有證據別信口開河 分析道理至少也應合情理才行阿"
: 關於你這句話.......
: 一，我有說都是外省人嗎？我指的是票的流向
只是當時的新黨參選人趙少康瓜分了國民黨40%的票......
而這40%的票幾乎來自於外省族群.....
呵呵 你的幾乎是不等於都是啦 不過我覺得這有差嗎 幾乎就是大大部分阿
: 二，講證據你就提出呀！看了別人的文章不爽, 就來辯駁呀！
: 學學版上其他的版友.......我提出的數據你就盡量來
: 不要在那邊放話........
基本上也沒啥不爽啦 我也沒放麼話
我只是以你的口氣回敬你而已
多學學宋楚瑜的支持者說話的口氣ㄚ 別太衝
所以呀 以後你po文章也該想想別人看了會怎樣
還有說話本來就要講證據 這是基本道理呀
" 因此不要隨口說說便了事好不好?" 別忘了這句可是你說的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: pc110.f8.ntu.ed
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: assume (雨後空林) 看板: Chuyu
標題: Re: 我想對他支持者提出幾個問題
時間: Thu Sep 9 15:32:58 1999
※ 引述《Ricas (小寰)》之銘言：
: ※ 引述《lidance (海賊太郎)》之銘言：
: : 我約在三周前提出數字
: : 宋楚瑜在各鄉鎮治水的花費都是排建設經費第二第三位(交通第一 和教育爭第二)
: : 北縣四年花共快400億 高雄花了200億
: : 這還叫沒治水嗎? 是水患問題大到治不了
: : 又要人治水 又不給錢
: 某政黨管理這麼多年，歷年來花了多少? 成效有多少?
: 某政黨臺北縣長管理才第三屆，華江橋下的垃圾就沒有了
: 花了多少? 成效有多少?
: 宋楚瑜並不需要好心的到處走，到處說承諾
: 地方財政本來就是該有的經費，要錢還要看省府的臉色嗎?
我覺得吵這好無趣，本人並不一定支持宋省長，
但我想說的是宋楚瑜當省長時，地方經費並沒有短缺，
反觀現在，一大堆縣市發不出薪水出來，
像我家鄉台南市，公務人員薪水都發佈出來了，
還談什麼建設，我想大家不要批評宋省長亂花錢，
就算他亂花錢，至少小老百姓的還有薪水可領啊，
小老百姓要的不多，就是要有薪水有工作，
治安也不要太差，這樣就夠啦，管他亂不亂花錢，
總之雖然宋省長人家批評他花錢太多，
在我們這些老百姓心中至少比現在好很多啦。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: tn165-40.dialup
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: suzer (??????) 看板: Chuyu
標題: Re: 我想對他支持者提出幾個問題
時間: Thu Sep 9 20:00:11 1999
※ 引述《plover (風鳥)》之銘言：
: ※ 引述《Fed (中華民國萬歲)》之銘言：
: : 這位網友請您尊重屏東人好嗎
: : 您這樣自以為是的嘲笑漫罵
: : 是意指當初投他的22萬選民都是沒理智囉
:
: 伍澤元已經向當年競爭對手, 對於黑函抹黑一事, 提出道歉
: 蘇貞昌也接受了, 反正屏東縣長都做久了, 蘇也無可奈何
: 況且你知道嗎, 當初選縣長時, 屏東師院 (不太確定, 可能
: 只是間學院級的) 公然在校門口掛上 "全校師生支持伍澤元
: 競選縣長", 用心之深, 屏東人民主素養之低, 也沒有人有
: 異議......縱使是屏院畢業, 也沒有人如此卑鄙下流, 居然
: 在師院掛上可恥的布條......如果如此, 台大校門不就花花
: 綠綠了 ???
: 不想說了
對~~~我是覺得你不鷹該再提這件事了..
咳..我不諱言的說...我是住屏東市的...我不知道你對屏東了解多少..
我個人很討厭伍澤元..因為他使屏東人臉上無光..
可是他在任的確為屏東做了不少事....只是"臭名>功績"而已..所以他選不上..
而老實講蘇貞昌做縣長實在也不怎麼樣..
而且還和屏東一般的民營機構搶工作..(因為我家就是受害者之一)
以公家機關的名義圖了不少利益..這是屏東人眾所週知的..
這是他之所以會敗給伍澤元的原因...況且那時選舉時四汴頭案還未暴露
所以你不能說屏東人沒有民主素養....
這會傷害到很多人..也證明你說話似乎不留口德哦....^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: h89.s224.ts32.h
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: LoveIs (愛就是愛) 看板: Chuyu
標題: Re: 我想對他支持者提出幾個問題
時間: Thu Sep 9 20:10:15 1999
※ 引述《plover (風鳥)》之銘言：
: ※ 引述《Fed (中華民國萬歲)》之銘言：
: 伍澤元已經向當年競爭對手, 對於黑函抹黑一事, 提出道歉
: 蘇貞昌也接受了, 反正屏東縣長都做久了, 蘇也無可奈何
: 況且你知道嗎, 當初選縣長時, 屏東師院 (不太確定, 可能
: 只是間學院級的) 公然在校門口掛上 "全校師生支持伍澤元
: 競選縣長", 用心之深, 屏東人民主素養之低, 也沒有人有
: 異議......縱使是屏院畢業, 也沒有人如此卑鄙下流, 居然
: 在師院掛上可恥的布條......如果如此, 台大校門不就花花
: 綠綠了 ???
: 不想說了
是啊...台大不會花花綠綠...但台大有些學生是x迷, 看某人選輸了
就說台灣完了...看某人的支持度一直輸另一個人, 就說另外一個人
的支持者都是笨蛋....這樣就叫民主素養高嗎.....當然這只是部分的台大
學生, 但無可諱言的, 這種缺乏民主素養的學生在各大專院校都有, 更可
怕的是他們還自詡為最懂民主的人....台灣缺乏民主素養的人太多了...只是
型式上和意識型態上的不同罷了....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 140.112.253.228
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sbdr (妳是我的...) 看板: Chuyu
標題: Re: 我想對他支持者提出幾個問題
時間: Thu Sep 9 20:11:41 1999
※ 引述《plover (風鳥)》之銘言：
: ※ 引述《suzer (??????)》之銘言：
: : 對~~~我是覺得你不鷹該再提這件事了..
: : 咳..我不諱言的說...我是住屏東市的...我不知道你對屏東了解多少..
: : 我個人很討厭伍澤元..因為他使屏東人臉上無光..
: : 可是他在任的確為屏東做了不少事....只是"臭名>功績"而已..所以他選不上..
: : 而老實講蘇貞昌做縣長實在也不怎麼樣..
: : 而且還和屏東一般的民營機構搶工作..(因為我家就是受害者之一)
: : 以公家機關的名義圖了不少利益..這是屏東人眾所週知的..
: : 這是他之所以會敗給伍澤元的原因...況且那時選舉時四汴頭案還未暴露
: : 所以你不能說屏東人沒有民主素養....
: : 這會傷害到很多人..也證明你說話似乎不留口德哦....^^
: 留口德說一堆狗腿話, 也是差不多......^^
: 我覺得掛那種 PMPMP 的紅布條就免了, 這只會暴露出政治介入教育,
: 台大人都不願意被那些髒政客給污染到, 況且是屏師的, 說民主素養
: 之低, 一點也不為過, 除非我們也跟他們一樣 :)
如果今天屏師所在的屏東擁有跟台大所在的台北一樣的環境條件的話
我個人覺得那種布條不會出現
處在一個民主觀念較開放的都市 加上年輕讀書人對自我的期許
覺得該為自己的家園出一分力的熱誠 對於政治的議題自然會比
比起台北算比較鄉下的屏東來得關心吧
我是覺得 當初掛上那布條 說不定根本沒幾個學生關心過
因為缺乏對政治的熱衷 但也不能因為醬就說缺乏民主素養吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: p62.ts.nsysu.ed
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: suzer (??????) 看板: Chuyu
標題: Re: 我想對他支持者提出幾個問題
時間: Thu Sep 9 20:12:49 1999
※ 引述《plover (風鳥)》之銘言：
: ※ 引述《suzer (??????)》之銘言：
: : 對~~~我是覺得你不鷹該再提這件事了..
: : 咳..我不諱言的說...我是住屏東市的...我不知道你對屏東了解多少..
: : 我個人很討厭伍澤元..因為他使屏東人臉上無光..
: : 可是他在任的確為屏東做了不少事....只是"臭名>功績"而已..所以他選不上..
: : 而老實講蘇貞昌做縣長實在也不怎麼樣..
: : 而且還和屏東一般的民營機構搶工作..(因為我家就是受害者之一)
: : 以公家機關的名義圖了不少利益..這是屏東人眾所週知的..
: : 這是他之所以會敗給伍澤元的原因...況且那時選舉時四汴頭案還未暴露
: : 所以你不能說屏東人沒有民主素養....
: : 這會傷害到很多人..也證明你說話似乎不留口德哦....^^
: 留口德說一堆狗腿話, 也是差不多......^^
: 我覺得掛那種 PMPMP 的紅布條就免了, 這只會暴露出政治介入教育,
: 台大人都不願意被那些髒政客給污染到, 況且是屏師的, 說民主素養
: 之低, 一點也不為過, 除非我們也跟他們一樣 :)
可是你也看到了吧..
這次國民兩黨縣長之爭我們也選擇了蘇嘉全先生...
他實在做得不錯...我們沒因為掛出什麼紅布條就選伍澤元啊..
國民黨的做法本來就是這樣啊...
我也是會看到掛布條支持連戰的咧....
又不是說掛了布條就會選他...我到覺得屏東縣到是常"換黨換人做做看"..
不會說一個地方就讓某一政黨控制..完全決定候選人的人品..
這就是屏東人的民主素養....^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: h89.s224.ts32.h
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: LoveIs (愛就是愛) 看板: Chuyu
標題: Re: 我想對他支持者提出幾個問題
時間: Thu Sep 9 20:44:50 1999
※ 引述《plover (風鳥)》之銘言：
: ※ 引述《LoveIs (愛就是愛)》之銘言：
: : 是啊...台大不會花花綠綠...但台大有些學生是x迷, 看某人選輸了
: : 就說台灣完了...看某人的支持度一直輸另一個人, 就說另外一個人
: : 的支持者都是笨蛋....這樣就叫民主素養高嗎.....當然這只是部分的台大
: : 學生, 但無可諱言的, 這種缺乏民主素養的學生在各大專院校都有, 更可
: : 怕的是他們還自詡為最懂民主的人....台灣缺乏民主素養的人太多了...只是
: : 型式上和意識型態上的不同罷了....
: 那你們看到馬英九當選, 有跟林肯一樣, 一聽到當選總統,
: 便承擔著沉重的使命感, 或許比喻太重, 我想台大也有人
: 也會徹夜慶祝吧 ?
: 真正的民主, 是馬克思民主, 真正的烏托邦, 不是資本主
: 義表面上法律之前, 人人平等, 內部是政治鬥爭, 階級鬥
: 爭, 經濟上也不是資本主義的剝削普勞階級, 讓資本家越
: 來越肥, 只有無產階級, 才是未來的出路......中共只懂
: 得 Marx 鬥爭方法, 說詞, 卻忽略了 Marx 偉大烏托邦的
: 理想......民主素養 ? 先問問 Marx 吧 :)
: (最近研究馬克思主義, 把所見利用一下, 就當作是固執
: 吧, 立場改變也蠻好玩的 :)
呵呵...只可惜歷史上還沒有國家能把烏托邦實現....
但像去年把台北市長當總統來選, 甚至中華民國VS台灣共和國....正反映出台灣
很看重政治(也往往太泛政治化). 但從中看到的一些非理性的人事物, 也表現出
台灣各階層都普遍缺乏民主素養, 即使懂的, 也是少數....而一些教育水準低的
人缺乏我覺得其危險性還遠不如教育程度高的缺乏....因為前者知道自己不懂,
後者連自己不懂都不知道....
PS.不是罵你喔....是罵那些把政客當神明拜的人...政治真的成為他們的信仰了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 140.112.253.228
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Ricas (小寰) 看板: Chuyu
標題: Re: 我想對他支持者提出幾個問題
時間: Thu Sep 9 21:14:39 1999
※ 引述《assume (雨後空林)》之銘言：
: 我覺得吵這好無趣，本人並不一定支持宋省長，
: 但我想說的是宋楚瑜當省長時，地方經費並沒有短缺，
: 反觀現在，一大堆縣市發不出薪水出來，
: 像我家鄉台南市，公務人員薪水都發佈出來了，
: 還談什麼建設，我想大家不要批評宋省長亂花錢，
: 就算他亂花錢，至少小老百姓的還有薪水可領啊，
種下的因果問題，舉個不好的例子，北宜公路是目前的「重要建設」
但很遺憾的做了七年，追加 ? 億 (某處才剛又申請追加 38 億預算)
坪林隧道還只有 26% (也許現在有比較多，但不知道能多到多少?)
政府首長多次保證，但在怎樣也無法自圓「探勘失誤」的說法，
或者就算是承認「探勘失誤」，追加更多預算，坪林隧道的湧水
量從 700降到 100 多，卻仍然超過安全標準。
省府是不是有亂花錢 (個人一直都沒有對其下判斷或評論)，我也不
認同把一堆「赤字」歸咎於一個人的做法，不管過去怎樣，現在的
問題難逃不與過去有許多關係。個人不會反對，或質疑過去省府為
交通、教育所做的努力，但對於資料上省府對財政赤字的評估「掉
以輕心」的態度，感到相當的乏力。
(1) 省府把其下的資產做為資本，以公司的營運比喻自己的狀況，其實
是很糟糕的。省府資產有多數是日本治理的時候所開始建設的，包
括土地，各公司等，這些資產可說雖然在省府名下，屬於省府管轄，
但省府在接收後如果不是以努力經營、愛惜使用的方式，而是當作
可典當的家當，甚至拍賣省產 (許多企業經營尚為盈餘的情況下)
做為底債的工具，真是營運不善 ><
(2) 很多事務具有連續性，一個地方有多少錢可以用，是有限的，短時
間到處施肥，看起來植物長得不錯，但實際上對於土壤卻是一種毒
害 (另例，竟然有果農拿鹽水灌溉蓮霧樹，以取得蓮霧樹根莖部的
營養，該蓮霧雖然可以長得非常肥大，但對該果樹與土地無疑是巨
大的傷害)
省府如果像這樣的灌溉所有的鄉鎮市，雖然短期內各鄉鎮市問題或
縣市問題好像是很快的改善了，但長期來因為負債以及其他的問題
浮現的時候，對於政府的營運 (中央竟然需要編列預算來補省府的
赤字) 以及地方的營運，橋蓋好了還是要維護，東西建設了也要維
護，教育需要長久的培育與增長，也不是一兩年間的事情， (省府
與中央也可能多頭馬車) 這樣並不是理想的狀況。
NOTICE:
省府 並非 省長，個人是對省府的財政問題做出討論，並沒有批評
的意思，願請大家指教..
--
.+.*
.+. 四季在記憶的時空裡 更迭
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: ms.ansc.ntu.edu
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sbdr (妳是我的...) 看板: Chuyu
標題: Re: 我想對他支持者提出幾個問題
時間: Thu Sep 9 21:26:41 1999
※ 引述《Ricas (小寰)》之銘言：
: ※ 引述《assume (雨後空林)》之銘言：
: 種下的因果問題，舉個不好的例子，北宜公路是目前的「重要建設」
: 但很遺憾的做了七年，追加 ? 億 (某處才剛又申請追加 38 億預算)
: 坪林隧道還只有 26% (也許現在有比較多，但不知道能多到多少?)
: 政府首長多次保證，但在怎樣也無法自圓「探勘失誤」的說法，
: 或者就算是承認「探勘失誤」，追加更多預算，坪林隧道的湧水
: 量從 700降到 100 多，卻仍然超過安全標準。
不好意思 容我打個岔
我是唸成大資源工程系的 系上教授有說
當初關於隧道的探勘 施工單位沒有顧及到每個曾面
最明顯的 就是沒考慮到地質的因素
所以岩石中的含水量沒有將其列入挖掘隧道的考量中
導致一開挖 岩層中的水留出後 岩層中空隙變多 因此導致受力改變
隧道就.....
當初開挖前就已經有地質學的學者提出警告了 可惜施工單位只依憑土木的觀點
只考慮單純的應力問題 而沒有把也很重要的地質因素考慮進
兩台昂貴的外國進口的開隧道機就醬埋在裡面....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: p108.ts.nsysu.e
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Ricas (小寰) 看板: Chuyu
標題: Re: 我想對他支持者提出幾個問題
時間: Thu Sep 9 21:46:08 1999
※ 引述《sbdr (妳是我的...)》之銘言：
: 不好意思 容我打個岔
: 我是唸成大資源工程系的 系上教授有說
: 當初關於隧道的探勘 施工單位沒有顧及到每個曾面
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 最明顯的 就是沒考慮到地質的因素
: 所以岩石中的含水量沒有將其列入挖掘隧道的考量中
: 導致一開挖 岩層中的水留出後 岩層中空隙變多 因此導致受力改變
: 隧道就.....
: 當初開挖前就已經有地質學的學者提出警告了 可惜施工單位只依憑土木的觀點
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 只考慮單純的應力問題 而沒有把也很重要的地質因素考慮進
: 兩台昂貴的外國進口的開隧道機就醬埋在裡面....
恕我很白，也很直接了當的說..
因為政府開了支票，無奈是學者的建議，無法比上政治
政策，所以 (而且甚至，在施工單位明白該地質因素層
面的情況下，依然「依照政策」繼續實施工程，是最可
惡的地方)
這樣的狀況，就像李登輝會說神經傳導的速度和電一樣，是
一樣的﹔這並不是總統先生的錯，畢竟他的知識有限，但了
解神經傳導原理的，或在國中生物課本中，都知道神經傳導
是有限速度，而絕非光速的，
舉例說：總統執意研發「與光速相同的」人工神經組織，中
研院生物科技或醫工技術相關的部門，難道真的下去做這樣
的東西嗎? 不但在研發上也有「相當的」困難度，原因是「
神經根本就無法以光速傳導」，最後也將是與坪林隧道一樣
也許坪林隧道要比這樣的東西好做得多! 因為要克服的東西
太多 (1) 神經生長速度很慢 (2) 神經體外培養技術 (3)
神經移植的可行性 (4) 人工培育的神經無論怎麼改良，都
不可能以光速傳導的
下面的工程師雖然知道危險，但上面的要求要施工的單位既
然肯花錢，那就做吧，反正錢也是照拿，薪水照領，雖然有
危險，但不知道「地下水怎麼會這麼可怕啊」，「真的是讓
我們吃驚耶...」
--
.+.*
.+. 四季在記憶的時空裡 更迭
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: ms.ansc.ntu.edu
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lidance (海賊太郎) 看板: Chuyu
標題: Re: 我想對他支持者提出幾個問題
時間: Fri Sep 10 02:11:19 1999
※ 引述《Ricas (小寰)》之銘言：
: 種下的因果問題，舉個不好的例子，北宜公路是目前的「重要建設」
: 但很遺憾的做了七年，追加 ? 億 (某處才剛又申請追加 38 億預算)
: 坪林隧道還只有 26% (也許現在有比較多，但不知道能多到多少?)
: 政府首長多次保證，但在怎樣也無法自圓「探勘失誤」的說法，
: 或者就算是承認「探勘失誤」，追加更多預算，坪林隧道的湧水
: 量從 700降到 100 多，卻仍然超過安全標準。
兄台你這點似乎就引用不當了
北宜是高速公路
請問高速公路 是國道 還是省道?
當然兄台可能是無意引用
不過後面直接接個"省府"云云 恐有誤導之嫌
: (2) 很多事務具有連續性，一個地方有多少錢可以用，是有限的，短時
: 間到處施肥，看起來植物長得不錯，但實際上對於土壤卻是一種毒
: 害 (另例，竟然有果農拿鹽水灌溉蓮霧樹，以取得蓮霧樹根莖部的
: 營養，該蓮霧雖然可以長得非常肥大，但對該果樹與土地無疑是巨
: 大的傷害)
: 省府如果像這樣的灌溉所有的鄉鎮市，雖然短期內各鄉鎮市問題或
: 縣市問題好像是很快的改善了，但長期來因為負債以及其他的問題
: 浮現的時候，對於政府的營運 (中央竟然需要編列預算來補省府的
: 赤字) 以及地方的營運，橋蓋好了還是要維護，東西建設了也要維
: 護，教育需要長久的培育與增長，也不是一兩年間的事情， (省府
: 與中央也可能多頭馬車) 這樣並不是理想的狀況。
: NOTICE:
: 省府 並非 省長，個人是對省府的財政問題做出討論，並沒有批評
: 的意思，願請大家指教..
這就是投資的問題
以接手經營一家公司來說
如果公司原先經營不佳 要死不死 或是眼看這樣下去就會死
你有兩種選擇
1.照老方法經營 得過且過 反正倒店董事長應該不會是我
2.大膽投資 看有沒有機會起死回生
老宋大可以採用第一種方法
反正之前一狗票省主席都是這樣搞的
但他採取了第二種
如果現在再不投資 可能就真的救不回來了
但是他也有可能投資失敗
他願意承擔這個投資的責任 勇敢的拼下去
再結果還沒出來之前 沒人可以明確反駁的
--
補習班PUB網友特惠專案推行中 http://big5.com/補習班
或http://www.coltticulture.neto.net/Bushiban/
幫主的山寨http://www.coltticulture.neto.net/lidance/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 140.119.144.198
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: marmalade (橘子醬) 看板: Chuyu
標題: Re: 我想對他支持者提出幾個問題
時間: Fri Sep 10 11:07:58 1999
※ 引述《sbdr (妳是我的...)》之銘言：
: ※ 引述《LoveIs (愛就是愛)》之銘言：
: : 呵呵...只可惜歷史上還沒有國家能把烏托邦實現....
: : 但像去年把台北市長當總統來選, 甚至中華民國VS台灣共和國....正反映出台灣
: : 很看重政治(也往往太泛政治化). 但從中看到的一些非理性的人事物, 也表現出
: 我也覺得台灣是真的泛政治化了些
: : 台灣各階層都普遍缺乏民主素養, 即使懂的, 也是少數....而一些教育水準低的
: : 人缺乏我覺得其危險性還遠不如教育程度高的缺乏....因為前者知道自己不懂,
: : 後者連自己不懂都不知道....
: : PS.不是罵你喔....是罵那些把政客當神明拜的人...政治真的成為他們的信仰了...
: 的確 部分的百姓是過度的推崇政治明星了.....
: 醬的影響 我覺得將是無辜的百姓容易被政治人物為了自己的目的而煽動
: 這算蠻可怕的.....
有時我也認為對政治太狂熱不是一件好事
有太多假假真真似是而非的論調充斥
報章雜誌助長其風 三人成虎
又因台灣為海島型國家 歷史 國家 定位不清
造成大家多無安全感 只好以各種短暫的流行為追隨指標
其實我認為 政治一定要關心但不能激情
人在群眾中的盲目無法明確判斷
個人更深深相信 幫助台灣有今天這樣成就的是我們的長輩上一代
政治人物是站在中產階級這樣的巨人身上才能大聲說話
不要讓自己的激情給予他們更多力量
而自以為是的為所欲為
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: h175.s65.ts30.h
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wz (崇尚自然隨遇而安) 看板: Chuyu
標題: Re: 我想對他支持者提出幾個問題
時間: Fri Sep 10 12:09:38 1999
※ 引述《lidance (海賊太郎)》之銘言：
: ※ 引述《Ricas (小寰)》之銘言：
: : 種下的因果問題，舉個不好的例子，北宜公路是目前的「重要建設」
: : 但很遺憾的做了七年，追加 ? 億 (某處才剛又申請追加 38 億預算)
: : 坪林隧道還只有 26% (也許現在有比較多，但不知道能多到多少?)
: : 政府首長多次保證，但在怎樣也無法自圓「探勘失誤」的說法，
: : 或者就算是承認「探勘失誤」，追加更多預算，坪林隧道的湧水
: : 量從 700降到 100 多，卻仍然超過安全標準。
: 兄台你這點似乎就引用不當了
: 北宜是高速公路
: 請問高速公路 是國道 還是省道?
: 當然兄台可能是無意引用
: 不過後面直接接個"省府"云云 恐有誤導之嫌
北宜是誰在蓋我也不會比Ricas網友了解(某處是哪啊?),但是插一下話:
以前跟薪傳社到石碇玩的時候,大家看到北宜大剌剌地橫在那,實在煞風景....
而到東部去玩的時候,坐在遊覽車上可以看到花東公路旁美麗的太平洋,
但是坐小汽車的人可就會被省府蓋的紐澤西護欄全部遮住了,
真不明白那種不太彎的路有必要蓋那種討厭的東西嗎?
又,海漂亮歸漂亮,但近海處都放置了無數的碎波塊......煞風景!我只能這麼說!
鑄造那種東西把臺灣圍得像城堡一樣,到底要花多少錢啊?能保護海岸?
有的用沒多久就變垃圾了耶!講說防偷渡還實在些!也不用防到東部吧?
當然省府的許多交通建設貢獻不容抹煞,但這類的事情做錯了就很難還原了.....
: : (2) 很多事務具有連續性，一個地方有多少錢可以用，是有限的，短時
: : 間到處施肥，看起來植物長得不錯，但實際上對於土壤卻是一種毒
: : 害 (另例，竟然有果農拿鹽水灌溉蓮霧樹，以取得蓮霧樹根莖部的
: : 營養，該蓮霧雖然可以長得非常肥大，但對該果樹與土地無疑是巨
: : 大的傷害)
: : 省府如果像這樣的灌溉所有的鄉鎮市，雖然短期內各鄉鎮市問題或
: : 縣市問題好像是很快的改善了，但長期來因為負債以及其他的問題
: : 浮現的時候，對於政府的營運 (中央竟然需要編列預算來補省府的
: : 赤字) 以及地方的營運，橋蓋好了還是要維護，東西建設了也要維
: : 護，教育需要長久的培育與增長，也不是一兩年間的事情， (省府
: : 與中央也可能多頭馬車) 這樣並不是理想的狀況。
: : NOTICE:
: : 省府 並非 省長，個人是對省府的財政問題做出討論，並沒有批評
: : 的意思，願請大家指教..
: 這就是投資的問題
: 以接手經營一家公司來說
: 如果公司原先經營不佳 要死不死 或是眼看這樣下去就會死
: 你有兩種選擇
: 1.照老方法經營 得過且過 反正倒店董事長應該不會是我
: 2.大膽投資 看有沒有機會起死回生
: 老宋大可以採用第一種方法
: 反正之前一狗票省主席都是這樣搞的
: 但他採取了第二種
: 如果現在再不投資 可能就真的救不回來了
: 但是他也有可能投資失敗
: 他願意承擔這個投資的責任 勇敢的拼下去
: 再結果還沒出來之前 沒人可以明確反駁的
~~~~~~~~~~~~~~~~結果不會太晚出來,只希望後果不要又被用來炮轟別人....
我借用Ricas網友的比喻好了:
以暫時跟果農包下一塊蓮霧園來說(有在鄉土小說裡看到這樣的)
如果蓮霧原先施肥不多 照顧不太好 眼看這樣下去收成就會不如包租用的資源
這個人有兩種選擇
1.照傳統方法種植 依體質培育 大概不要虧損太多就好了
2.大膽灑鹽水,以取得蓮霧樹根莖部的營養
看有沒有機會把果樹的生命力都在這一年結果,賣到好價錢就可以再標更大的果園了
老宋大可以採用第一種方法
反正之前一狗票省主席這樣搞也沒死多慘
但他採取了第二種
這也是前瞻性眼光的一種,但是似乎就讓將來的經營者不知如何是好了
對社會也......
觀點不同,如果有敝人未見之盲點,請多多指教,謝謝!
--
-●…‥．--
/｜＼ 擁有青春時光
﹀ 就該好好夢想
不管海風多強
^︿～^^～~︿︿~~^︿^^~ 我要迎向朝陽
:;;.,|;;;|;%;`.::;:;;:
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: ccsun4.ee.ntu.e
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: assume (雨後空林) 看板: Chuyu
標題: Re: 我想對他支持者提出幾個問題
時間: Fri Sep 10 12:46:11 1999
※ 引述《wz (崇尚自然隨遇而安)》之銘言：
: ※ 引述《lidance (海賊太郎)》之銘言：
: : 兄台你這點似乎就引用不當了
: : 北宜是高速公路
: : 請問高速公路 是國道 還是省道?
: : 當然兄台可能是無意引用
: : 不過後面直接接個"省府"云云 恐有誤導之嫌
: 北宜是誰在蓋我也不會比Ricas網友了解(某處是哪啊?),但是插一下話:
: 以前跟薪傳社到石碇玩的時候,大家看到北宜大剌剌地橫在那,實在煞風景....
: 而到東部去玩的時候,坐在遊覽車上可以看到花東公路旁美麗的太平洋,
: 但是坐小汽車的人可就會被省府蓋的紐澤西護欄全部遮住了,
: 真不明白那種不太彎的路有必要蓋那種討厭的東西嗎?
: 又,海漂亮歸漂亮,但近海處都放置了無數的碎波塊......煞風景!我只能這麼說!
: 鑄造那種東西把臺灣圍得像城堡一樣,到底要花多少錢啊?能保護海岸?
: 有的用沒多久就變垃圾了耶!講說防偷渡還實在些!也不用防到東部吧?
: 當然省府的許多交通建設貢獻不容抹煞,但這類的事情做錯了就很難還原了.....
嗯，我想你大概不太懂防波石有什麼功用吧，其實防波石並非你所說的，
只是煞風景，一群垃圾而已，防波石對海岸線的維護貢獻蠻大的，
因為若沒有防波石，海岸線容易被海水侵蝕，造成流失，
海岸線流失對內陸的人來講，好像沒有什麼關係，但對沿海地區的人，
可非常嚴重的事了，到了颱風來時，就有可能發生積水，
對政府來講，海岸線流失，也就是國土一天比一天減少，
對台灣這個小海島國家，大概寸土寸金吧，而且若積水，
每年還得花錢想辦法讓人民生活財產有保障，
不是得不償失，不如作一些防波石，雖然難看一點，不過還是有他的功用。
: : 這就是投資的問題
: : 以接手經營一家公司來說
: : 如果公司原先經營不佳 要死不死 或是眼看這樣下去就會死
: : 你有兩種選擇
: : 1.照老方法經營 得過且過 反正倒店董事長應該不會是我
: : 2.大膽投資 看有沒有機會起死回生
: : 老宋大可以採用第一種方法
: : 反正之前一狗票省主席都是這樣搞的
: : 但他採取了第二種
: : 如果現在再不投資 可能就真的救不回來了
: : 但是他也有可能投資失敗
: : 他願意承擔這個投資的責任 勇敢的拼下去
: : 再結果還沒出來之前 沒人可以明確反駁的
: ~~~~~~~~~~~~~~~~結果不會太晚出來,只希望後果不要又被用來炮轟別人....
: 我借用Ricas網友的比喻好了:
: 以暫時跟果農包下一塊蓮霧園來說(有在鄉土小說裡看到這樣的)
: 如果蓮霧原先施肥不多 照顧不太好 眼看這樣下去收成就會不如包租用的資源
: 這個人有兩種選擇
: 1.照傳統方法種植 依體質培育 大概不要虧損太多就好了
: 2.大膽灑鹽水,以取得蓮霧樹根莖部的營養
: 看有沒有機會把果樹的生命力都在這一年結果,賣到好價錢就可以再標更大的果園了
: 老宋大可以採用第一種方法
: 反正之前一狗票省主席這樣搞也沒死多慘
: 但他採取了第二種
: 這也是前瞻性眼光的一種,但是似乎就讓將來的經營者不知如何是好了
: 對社會也......
: 觀點不同,如果有敝人未見之盲點,請多多指教,謝謝!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: tn166-115.dialu
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Ricas (小寰) 看板: Chuyu
標題: Re: 我想對他支持者提出幾個問題
時間: Fri Sep 10 13:55:04 1999
※ 引述《wz (崇尚自然隨遇而安)》之銘言：
: 但,實際上有必要,有作用嗎?
: 自然是最美好的,它自有平衡之道,原本臺灣的土地面積是一直在成長的,
: 若不是政府縱容業者盜採、亂抽沙石,外傘頂州會被侵蝕嗎?西部會被侵蝕嗎?
: 又,東部未放那些垃圾前,海岸在後退嗎?
: 路離海有一段距離,旁邊又沒住人,放置的必要性不明,我們會碎碎念也是出自痛心啊!
這些，問問真的懂得環境的人吧，或問問那些經濟學者，
再問問那些認為要進行建設的人..
或許真的有那些「建設」的必要呢，只是我們不懂罷!?
(1) 淡水河要恢復澄清，500 億夠不夠? 當初為什麼縱容工業開發，
造成這樣的污染，這樣的經驗夠不夠慘痛? 而現在才來補救﹔
同樣的，花東砂石是否有良好的管理? 若未來環境問題產生，
山坡地問題、海岸景觀的破壞問題，將不是政策上或「選舉支
票上」說，或「當時的總統」(註) 來的時候，說要改善，就
能改善的。
(2) 這個暑假才剛去過花蓮，一路南下，就聽到車廂理有人在討論
某地闢建港口，國外評估都說不適合，因為地處河口，容易淤
塞，且貨物量也沒有需要的那麼多，也許又是「政策性決定」，
要建港口所以就去建港口，謂之地方建設，卻沒有真正的評估
到底是不是符合該縣市自我的需要，不提花了多少經費，都是
其次了。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
只見大大小小的水泥叉狀的龐然句物蓄勢待發，有的堆在路旁，
或已經填入海邊，或填成一個凹字型的港口形狀。也許多年後，
這裡又將會是水泥所覆蓋的人工設施，伴隨著現代化的起重機，
卻找不到一點可以保水的土壤。或花東特有的、美麗的礫石海岸。
有警覺是好的，可以多走走海邊，了解實際被「破壞」的情況
再與該所謂的「建設」互相進行衡量。這部分尤其需要地方本
身的自覺，了解所爭取到的，是不是真正的自己的需要﹔海岸
環境破壞了就沒有了，除非我們「完全摧毀」這些「建設」，
但可能還是復原的還是有限吧
(註) 今年暑假到花蓮，遊玩外，還經過許多曾是「著名事件」的地
方：花蓮豪雨，曾有山坡地崩塌，掩埋一個村莊 (當時李總統
還曾到場，說明會給予援助與改善，不知下文如何)，也許人
民是健忘的，容易短視近利的，容易被甜言蜜語所蒙蔽的，
但別忘了自然還是殘酷的，是不會與人類妥協的..
--
.+.*
.+. 四季在記憶的時空裡 更迭
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: Rica.ansc.ntu.e
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: assume (雨後空林) 看板: Chuyu
標題: Re: 我想對他支持者提出幾個問題
時間: Fri Sep 10 23:39:23 1999
※ 引述《wz (崇尚自然隨遇而安)》之銘言：
: ※ 引述《assume (雨後空林)》之銘言：
: : 嗯，我想你大概不太懂防波石有什麼功用吧，其實防波石並非你所說的，
: : 只是煞風景，一群垃圾而已，防波石對海岸線的維護貢獻蠻大的，
: : 因為若沒有防波石，海岸線容易被海水侵蝕，造成流失，
: : 海岸線流失對內陸的人來講，好像沒有什麼關係，但對沿海地區的人，
: : 可非常嚴重的事了，到了颱風來時，就有可能發生積水，
: : 對政府來講，海岸線流失，也就是國土一天比一天減少，
: : 對台灣這個小海島國家，大概寸土寸金吧，而且若積水，
: : 每年還得花錢想辦法讓人民生活財產有保障，
: : 不是得不償失，不如作一些防波石，雖然難看一點，不過還是有他的功用。
: 嘿!你不會認為我不知道當初放那些垃圾的理由吧?
: 但,實際上有必要,有作用嗎?
: 自然是最美好的,它自有平衡之道,原本臺灣的土地面積是一直在成長的,
: 若不是政府縱容業者盜採、亂抽沙石,外傘頂州會被侵蝕嗎?西部會被侵蝕嗎?
: 又,東部未放那些垃圾前,海岸在後退嗎?
: 路離海有一段距離,旁邊又沒住人,放置的必要性不明,我們會碎碎念也是出自痛心啊!
嗯，我應該知道你的想法，經濟跟環保起衝突時，有時很難取捨，
多多少少會破壞環境景觀，加上我們政府，很多時候工程發包，
只在乎錢最少的，很少對整體環境規劃，所以我們的工程通常非常醜陋，
但雖然醜陋，不過還是有他的功用吧，不要全部否定他，
雖然我是不太懂，不過很多事情並不是你所想像那麼簡單，
例如雖然沒有人住，但不會過幾年，你走的路變成陳在水中，
西海岸的海岸線退後，我想水庫事要付極大的責任吧，
中上游的水庫，使的泥沙堆積在水庫中，無法沖積到下游，
當然盜採砂石也是對侵蝕嚴重迫害，加上亂抽地下水也是很嚴重，
不過我想人性應都本善吧，不要一直罵當地居民，怎麼一直抽地下水，
想必他們也有苦衷，常常不是疾病，不時又常常豪雨或太冷，
使的整池的魚都死光了，連生活都有問題了，若在加上海水侵蝕，
住宅泡在海中，生活更痛苦了，所以我想就算醜一點，還是作一下比較好。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: tn162-117.dialu