※ 引述《plover (風鳥)》之銘言：
: ※ 引述《lidance (海賊太郎)》之銘言：
: : 但這可不是詭辯 這是邏輯上的簡化過程
: : 讓一些原本大家都以為是對的東西 在簡化過程中突顯其問題
: : 當然公孫龍是簡化的太過頭了 對常人沒意義 對哲學家才有意義
: : 詭辯有十數種以上的方法 但就是沒有這一種
: : 兄台可以翻翻邏輯書籍對照看
: 此處詭辯屬數學意義, 如:
: (A) B 敘述錯誤. (B) A 敘述正確.
: 當 A, B 同時成立, 這就叫作詭辯,
: 當然還有許多種詭辯, 但絕非 lidance 所言,
: 公孫龍此非數學上詭辯, 而是一般口語的爭辯而已,
: 勿引用失意, 也請大家不要被他們的專門述語給蒙蔽,
: 真令我們懷疑 lidance 話的正確性......
其實講到這邊我已經不太高興了
希望你回文直接回到我的信箱
1.你講的詭辯是詭辯中的哪一種? 用的符號是英規還是美規?
很抱歉我看不懂 也沒看過
不知道您是從哪邊的大作中習得 可否一觀
2.公孫龍所言是邏輯問題 不是數學問題
請您找本古中國邏輯書來看看
--
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幫主的山寨http://www.coltticulture.neto.net/lidance/
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◆ From: 140.119.144.198
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作者: suzer (??????) 看板: Chuyu
標題: Re: 提國民黨版延任案者是宋陣營的人
時間: Wed Sep 8 19:26:27 1999
※ 引述《phi (天狼星)》之銘言：
: ※ 引述《suzer (??????)》之銘言：
: : 搞不好是這樣哦...?
: : 其實是宋他本人在幕後推動的...
: : 這樣也蠻不錯的...沒想到他竟然會有那麼大的權力...
: : 區區一撮擁宋的人馬竟能提出讓全体國代同意的法案...
: : 看來不必擔心宋無法操控國民大會的咩...
: : 也不用說明年選國代需要大批擁宋人馬進入才可...
: : 因為只要這些擁宋人馬就可以提出很好的方案囉...
: 你的推理有點牽強
: 而且你看報紙看錯了, 最後通過的板本跟宋無關吧
: 我猜我們了不起是看了報紙才在這bbs 上放話的
: 不過用常識去判斷, 連戰, 陳水扁都極力去撇清了
: 宋楚魚有這個必要, 鬼才相信....
: 要不分析一下此案通過對宋楚魚有何得利, 再去說吧....
: 再來, 照台面上的凍選國大, 或是像那些清高國大所謂國會改革提案
: 對宋都是不利的....
: 還有, 你們這些不去對國民兩黨口誅筆伐, 跑來這扯宋
: 看了真是!@#@#%$#^
呵呵~~~當然是不合邏輯的推理啊...明眼人會看不出來嗎...
只是有很多人會用這種不合邏輯的推論來評斷一個人..
就如"提出延任案的是擁宋的人馬咧..所以宋就是...?而蘇南成的表現讓人以為他也
是宋系人馬...?而李總統其實暗挻延任案...所以其實他也挻宋..?"諸如此類的推論也
不合邏輯吧..就是會有人把他拿出來說...當然我也要表明我的立場..我反對延任.
但贊成廢國大...只是我們對一個問題做出評論..似乎不用牽扯得太多..
好像每件事情都是"陰謀"...未免太....?
--
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◆ From: h85.s226.ts32.h
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作者: wz (崇尚自然隨遇而安) 看板: Chuyu
標題: Re: 提國民黨版延任案者是宋陣營的人
時間: Thu Sep 9 16:24:42 1999
※ 引述《plover (風鳥)》之銘言：
: ※ 引述《lidance (海賊太郎)》之銘言：
: : ※ 引述《wz (崇尚自然隨遇而安)》之銘言：
: : : 念哲學講的也未必就是對的嘛!
: : : 無愧公孫龍但是你講話都只是引經據典然後斷章取意,
: : 兄台講到這邊就傷感情了
: : 請問公孫龍篇我引了什麼文句又斷了什麼章節?
: : : 就像白馬非馬論一樣,贏人之口.不能服人之心,
: : : 為何說你講錯了呢?
: : : 照樣造句:lidance非人
: : : 因為人不是只有lidance而已,所以這不是罵人的話,
: : : 但是習慣上這樣說就是罵人啊!
: : : 詭辯不足以服人的!
: : lidanec以公孫人的講法 本來就非"人"
: : 但這可不是詭辯 這是邏輯上的簡化過程
: : 讓一些原本大家都以為是對的東西 在簡化過程中突顯其問題
: : 當然公孫龍是簡化的太過頭了 對常人沒意義 對哲學家才有意義
: : 詭辯有十數種以上的方法 但就是沒有這一種
: : 兄台可以翻翻邏輯書籍對照看
:
: 此處詭辯屬數學意義, 如:
: (A) B 敘述錯誤. (B) A 敘述正確.
: 當 A, B 同時成立, 這就叫作詭辯,
: 當然還有許多種詭辯, 但絕非 lidance 所言,
: 公孫龍此非數學上詭辯, 而是一般口語的爭辯而已,
: 勿引用失意, 也請大家不要被他們的專門述語給蒙蔽,
: 真令我們懷疑 lidance 話的正確性......
:
對不起,小弟我沒學問,被糢糊問題焦點了
我不知道詭辨是有其定義的,(雖然高中時也聽過一些詭辯的例子,但是忘光囉)
po的時候只覺得"把原本大家一看就覺得是對的事情,用邏輯講成不是對的"這樣的情形
應該可以用"詭辯"形容吧? 誤用請大家包含
我想白馬非馬論只能贏人之口是不爭的事實(至少以我這種層次的思考看不出何以令人心服)
就算把解釋講出來也只是好像比較有道理,事實沒有改變
之前在宋版的第一篇是問省府經費的動向,
demon2網友說:"前面早說過了還問",再問是哪一篇,回答是8/16 Ricas網友轉錄的文章,
其中提到:
六千七百多億新台幣，跟台塑集團的資產總額不相上下，這是台
灣省政府的負債，除以台灣省民人數，每人約四萬元。
<中略>
蔡吉源也認為，省府的負債「不用急著還。」因為精省後，中央
政府可以用從省府收回的稅款、省營事業收入、甚至土地，分批
償還負債。
台灣省政府負債比率只有一五％，.......
我就想啦,同樣的資產,為何中央政府可以還債,省府卻是債務增加呢?
那錢是不是都用在該用的地方呢?有沒有利益輸送呢?
那宋先生當總統的話會不會讓財政雪上加霜呢?
我認為這才是問題的焦點啊!
可是宋版的人不是說以前講過了然後不知所云,
不然就是講說他的錢都是分給鄉鎮囉,很正當的;你們去找資料來證明啊
以宋先生燒資料的功力,誰找得到呢?
幫他競選的人不幫拿出沒亂發錢的資料,卻要我們查?
我這樣沒啥讀書又只偶而上來看的人看到這樣的話真是會昏倒
(像扁板的人就熱心多了,連Shenzhen都被提出的條文說服了)
白馬是馬,要說不是馬就該用生物的方法證明牠和其它的馬基因不同不能交配甚麼的
雖然用邏輯是可以讓我知道:"喔!講白馬非馬也會通"
可是我總不會就這樣覺得白馬非馬吧?
同樣的,有人在講羅東鎮要五毛給五塊的事情時,提出證據說辦個運動會真的要那麼多錢
才能讓我覺得他沒有亂發錢沒有收買人心,
跟我講一些程序啊,中央不給宋省長給甚麼的,能證明甚麼嗎?
: : 公孫龍的白馬非馬 堅白石等是長篇的辯論 不是只有一句話
當然啦!
: : 至於要引其技巧來罵人
我不是要罵人喔!
那樣講比較引人注意而已,冒犯之處請大人大量
: : 那當然可以 有何不可?
: : 最近與工運朋友小酌
: : 言談間大嘆有衝勁的人太少了
: : 我說"還好吧 年輕一輩的衝勁不錯"
: : 他說"有衝勁的不讀書 讀書多的就沒衝勁了"
: : 希望板上大家書讀的多 衝勁也足
: : 頭好壯壯
我想不曉得那麼多專業的邏輯也能關心政治吧?
有甚麼問題大家多切搓啊!
只有精英來談的話.....不太健康....
: 我最討厭批評別人書念的少, 閣下之意是嫌我們書讀的少,
我也想多吸收知識,不過術業有專攻嘛!
: 所以希望板上大家書讀的多, 衝勁也足......
:
: 如果你們的道理是通的, 那我也希望你們趕快棄暗投明,
: 不要再自慰下去了......
:
: 請大家唾棄這種自以為書念的比我們多的傢伙......
: (表面雖是鼓勵, 實則鄙視)
:
別這樣引起糾紛嘛!
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/｜＼ 擁有青春時光
﹀ 就該好好夢想
不管海風多強
^︿～^^～~︿︿~~^︿^^~ 我要迎向朝陽
:;;.,|;;;|;%;`.::;:;;:
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◆ From: 140.112.19.17
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作者: demon2 (向晴的午後) 看板: Chuyu
標題: Re: 提國民黨版延任案者是宋陣營的人
時間: Thu Sep 9 23:52:26 1999
※ 引述《wz (崇尚自然隨遇而安)》ꐊ
: 之前在宋版的第一篇是問省府經費的動向,
: demon2網友說:"前面早說過了還問",再問是哪一篇,回答是8/16 Ricas網友轉錄的文章,
: 其中提到:
: 六千七百多億新台幣，跟台塑集團的資產總額不相上下，這是台
: 灣省政府的負債，除以台灣省民人數，每人約四萬元。
: <中略>
: 蔡吉源也認為，省府的負債「不用急著還。」因為精省後，中央
: 政府可以用從省府收回的稅款、省營事業收入、甚至土地，分批
: 償還負債。
: 台灣省政府負債比率只有一五％，.......
: 我就想啦,同樣的資產,為何中央政府可以還債,省府卻是債務增加呢?
: 那錢是不是都用在該用的地方呢?有沒有利益輸送呢?
: 那宋先生當總統的話會不會讓財政雪上加霜呢?
: 我認為這才是問題的焦點啊!
: 可是宋版的人不是說以前講過了然後不知所云,
: 不然就是講說他的錢都是分給鄉鎮囉,很正當的;你們去找資料來證明啊
: 以宋先生燒資料的功力,誰找得到呢?
: 幫他競選的人不幫拿出沒亂發錢的資料,卻要我們查?
所謂證據到底要誰提出,在辯論學來講是一個很大的問題
基本上,一般辯論比賽公認的是:誰得利誰證明
(因為這樣較公平,奧瑞崗式)
那麼我們來看看整個問題的走向
反宋:宋楚愉花了很多錢(用負債幾千億來證:宋楚愉有其回答,但老實說我聽不懂)
擁宋:花的錢都是拿來做建設跟給鄉鎮(教育,治水,交通......為證)
反宋:花錢效率不彰,亂花錢...這當然要你們證呀..
(有啦,要五毛給五塊的事,不過..這又怎樣?
我沒跟阿扁要禮物,他就硬要在聯考前把北市市長獎學生弄到市政府去發禮物..
這也可以扣上收買人心的帽子..)
就像我現在說阿扁花錢無效率,那你要怎麼證他有效率?
(負債曾加與否與效率無關,你可以以前任市長做比較,
但所做的事不同,亦無法證明其有效率
同時..阿扁雖然不燒資料..但藏資料,福爾摩沙辦公室事)
--
想你喔-----
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◆ From: h209.s18.ts30.h
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作者: wz (崇尚自然隨遇而安) 看板: Chuyu
標題: Re: 提國民黨版延任案者是宋陣營的人
時間: Fri Sep 10 14:02:16 1999
沒想到板主會把我上一篇MARK起來,滿感動的....
題外話,在討論星海爭霸(一種連線遊戲)戰術的板我學到引言時,
若是只是隨口說一句,就該刪掉大部份的字以節省網路資源,
但是要認真回,就要保留所有相關的談話,不然也說個節錄以免後來的人雞同鴨講
※ 引述《demon2 (向晴的午後)》之銘言：
: ※ 引述《wz (崇尚自然隨遇而安)》ꐊ: : 我想白馬非馬論只能贏人之口是不爭的事實(至少以我這種層次的思考看不出何以令人心服
: : 就算把解釋講出來也只是好像比較有道理,事實沒有改變
: : 之前在宋版的第一篇是問省府經費的動向,
: : demon2網友說:"前面早說過了還問",再問是哪一篇,回答是8/16 Ricas網友轉錄的文章,
: : 其中提到:
: : 六千七百多億新台幣，跟台塑集團的資產總額不相上下，這是台
: : 灣省政府的負債，除以台灣省民人數，每人約四萬元。
: : <中略>
: : 蔡吉源也認為，省府的負債「不用急著還。」因為精省後，中央
: : 政府可以用從省府收回的稅款、省營事業收入、甚至土地，分批
: : 償還負債。
: : 台灣省政府負債比率只有一五％，.......
: : 我就想啦,同樣的資產,為何中央政府可以還債,省府卻是債務增加呢?
: : 那錢是不是都用在該用的地方呢?有沒有利益輸送呢?
: : 那宋先生當總統的話會不會讓財政雪上加霜呢?
: : 我認為這才是問題的焦點啊!
: : 可是宋版的人不是說以前講過了然後不知所云,
: : 不然就是講說他的錢都是分給鄉鎮囉,很正當的;你們去找資料來證明啊
: : 以宋先生燒資料的功力,誰找得到呢?
: : 幫他競選的人不幫拿出沒亂發錢的資料,卻要我們查?
: : 我這樣沒啥讀書又只偶而上來看的人看到這樣的話真是會昏倒
: : (像扁板的人就熱心多了,連Shenzhen都被提出的條文說服了)
: : 白馬是馬,要說不是馬就該用生物的方法證明牠和其它的馬基因不同不能交配甚麼的
: : 雖然用邏輯是可以讓我知道:"喔!講白馬非馬也會通"
: : 可是我總不會就這樣覺得白馬非馬吧?
: : 同樣的,有人在講羅東鎮要五毛給五塊的事情時,提出證據說辦個運動會真的要那麼多錢
: : 才能讓我覺得他沒有亂發錢沒有收買人心,
: : 跟我講一些程序啊,中央不給宋省長給甚麼的,能證明甚麼嗎?
: :
: 所謂證據到底要誰提出,在辯論學來講是一個很大的問題
我不是來跟你們辯論的,是來問問題的過客,我打字很慢,
之前那篇花了我兩小時(或許是考慮之故),開學就沒心情這樣耗了...
: 基本上,一般辯論比賽公認的是:誰得利誰證明
: (因為這樣較公平,奧瑞崗式)
這樣講不好,現在的情況應該是說得利較大者證明
你們證明最多只能讓我支持宋楚瑜,而反正現在情勢宋派佔優,
只要不認帳拖下去就贏了,兩相比較,你們當然不願對我提證據
而要我們從大內高手那挖資料,我一來沒能耐,二來也懶(反正還不是會說騙人的?)
笑話,別人來說個李敖誣指陳水扁,陳水扁有當國民兵,你們就要兵籍號碼,
我問個經費分配還不是答不出....
: 那麼我們來看看整個問題的走向
: 反宋:宋楚愉花了很多錢(用負債幾千億來證:宋楚愉有其回答,但老實說我聽不懂)
: 擁宋:花的錢都是拿來做建設跟給鄉鎮(教育,治水,交通......為證)
: 反宋:花錢效率不彰,亂花錢...這當然要你們證呀..
: (有啦,要五毛給五塊的事,不過..這又怎樣?)
嘿!你才剛領市長獎,所以沒參加大學社團,不知道就連社團這種小東西也要審預算,
也不知道幹嘛審預算吧?
像我以前參加過的社團s,期初都要由各部報告所要做的事,及需要用的錢,
然後一起決定可以用的額度,
如果我今天說我辦聯合慶生會要花一千,然後社長說:給你一萬,自由用好了,
那我又真的去弄DJ、樂隊、燈光......把一萬花光光,你覺得這樣我們社團錢可以用多久?
: 我沒跟阿扁要禮物,他就硬要在聯考前把北市市長獎學生弄到市政府去發禮物..
: 這也可以扣上收買人心的帽子..)
那是你不爽他在聯考前弄你到市政府去拿禮物要扣他的帽子,
市長獎也不是只有他發過,在合理的預算內有何不可?
: 就像我現在說阿扁花錢無效率,那你要怎麼證他有效率?
: (負債曾加與否與效率無關,你可以以前任市長做比較,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~這我知道,是兩回事,
我想之前的很多案例都可說明陳水扁花錢是花在刀口上,
不然你到扁板去問,應該有人可回答吧?
至少沒看到上萬的捷運垃圾筒,也沒怪怪的匈牙利公車
: 但所做的事不同,亦無法證明其有效率
嗯....分得出來啦!
: 同時..阿扁雖然不燒資料..但藏資料,福爾摩沙辦公室事)
宋先生燒資料是他自己說的,福爾摩沙辦公室之事請指點謎津,謝謝!
--
-●…‥．--
/｜＼ 擁有青春時光
﹀ 就該好好夢想
不管海風多強
^︿～^^～~︿︿~~^︿^^~ 我要迎向朝陽
:;;.,|;;;|;%;`.::;:;;:
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