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※ 引述《lsinsect (蟲)》之銘言: : ※ 引述《ventureking (@@)》之銘言: [恕刪] : 首先~~小弟的確是反扁的,但小弟可不是反公投,問題在於這次的公投有沒有意義,而所 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 很好!! 比一般人承認政黨傾向 : 謂的民主的極致---公投,其結果又是不是民主,先不論題目的好壞,閣下也說這是我們第 : 一次的公投所以意義重大,的確是意義重大,所以不是應該更謹慎小心嗎?國際上有不少 : 國家都說我們這次的公投不適當,真的就不恰當呀,首先公投該是由下對上發起的,題目 請告訴我哪幾國認為不適當? 又他國的認知我國需按照辦理嗎? 請搞清楚中、美與世界各國底線是"統獨"公投,現在有牽涉這嗎? 公投的確是由下對上,但防禦性公投可不是這樣,請去參照第十七條所明定之內容, 這是由上而下的無庸置疑,你的命題顯然就錯誤了。 : 也該由人民來決定,並不是統治者的一意孤行,並不是統治者決定好了說辦就辦,合法不 : 合法的確誠如閣下說的在灰色地帶,小弟也沒說過這次公投不合法呀,我只是說他不民主 : 罷了,舉行公投是一個民主更進一步的象徵,那如果今天舉辦的公投本身就不民主了,啟不 : 是一個民主笑話?今天身為一個總統他說的那是什麼話?"公投結果不管同意或反對飛彈都 何來不民主? 由上而下按照規定辦理,請告訴我不民主的地方,ok? : 要買",這種話是一個想帶領台灣走向民主進步的人該說的話嗎?小弟之前一直也沒在板上 顯然的閣下根本不懂公投裝懂,請注意阿扁的談話用詞是什麼,也請去翻翻題目對比之, 另外你也要詳細知道否決公投的本身涵義, 三二○和平公投的第一案是「強化國防公投」,主文為:「台灣人民堅持台海問題應該和 平解決。如果中共不撤除瞄準台灣的飛彈、不放棄對台灣使用武力,你是不是同意政府增 加購置反飛彈裝備,強化台灣自我防衛能力?」 反飛彈設備並非單純的飛彈,這可能牽涉到美國的TMD(戰區飛彈防禦系統), 畢竟在1997年10月 美眾院通過TMD系統納入台灣,等於視台灣為東亞戰略重心般。 http://forums.chinatimes.com/report/Tmd/B-tmain.htm 基本上我認為增加購置最讓我有意見的地方在於沒有詳細說明之,給人想像空間很大, 當然這種需要專家意見的國防領域人民無法去了解,即便詳列要買的反飛彈設備, 其次你所謂否決公投的疑慮,我在此借用ginshop指導過我的論述如下: _________________________________ 公投不通過只有一個實質意義,就是當作這件事不存在 就是這項公投提案不必交由相關機關執行 像是這次政策公投,假如不通過,那麼行政院長可不可以提出相同政策 當然可以,只是這個政策不是由「創制權」來提出罷了 (所以總統提出創制權的行使,這是很好笑的事情) 但是不通過如你所說的,有兩種可能 第一:多數反對,那麼在政治面來說就是給予行政院的一個很大的壓力 一般的政治人物不會不要臉到這個地步,硬是提出民意明顯反對的 政策(不過,很抱歉,我們在台灣,在台灣什麼都會發生) 第二:未過門檻。其實這反而給執政者比較多的彈性,因為是在未達共識 的結果,所以只要符合國會監督,依舊可以自由的施政,就真的是 「當作沒有這一回事了」 _______________________________________________________________ 關鍵一:當前國防預算的採購是編列預算實行之,是現在進行式, 這表示既定的購置武器跟次公投所明定的增加購置沒有互斥。 關鍵二:g兄的論述應該可以幫你解答。 接下來關於此公投的意義,我想我說過許多次,精神層面大於實質涵義, 畢竟這是台灣(中華民國)歷史上的"第一次"公民投票, 基於本人鄉愿的心態,我當然希望投票率衝高且贊成者比例極大, 因為這兩個題目的針對性就是中國,沒有中國的某些行為就沒"之虞"二字的爭議, 有人會說"之虞"如何如何,但我想問的是,當飛彈被啟動時,幾分鐘會打到本島呢? 按照此思維我想496顆飛彈符合"之虞"二字,因為面對外患,最壞情況要算進去。 被政客強暴下,所蘊育出的小孩(公投)難道就不是小孩? 又強暴有刑法可以定罪,但是此公投有違法嗎? 我想當然大家解讀不相同, 我承認阿扁320公投手法太不細膩了,但我不否定此公投的價值, 因為針對性是向外,等於國際間會各自解讀此次公投的結果, 基於我厭惡中國的心態,所以我贊同(駝鳥心態把爭議性忘光光 @@)。 有人會說花5億辦此公投合理嗎? 那我只想說台灣何處不浪費錢? 民脂民膏有多少不為人知的被吃掉? 多少被濫用? 今天好不容易有個展現自我意識的公民投票出現,我不想消極抵制, 而是要積極證明它的價值,即便我的一票贊成也只是一票,但那就夠了不是嗎? : 出現過,是聽到他這句話我才受不了出來發言的,這種行為就好像今天中國大陸突然舉辦 : 總理人民直選,但是他在選舉前就說囉,"不管選出來的結果誰當選,我們的新任總理都是X : XX",這種"民主"的選舉只會笑掉人的大牙而已,這跟我們這次辦的公投有什麼不同嗎?這 閣下假民主大旗,行自以為是的言論,誰可笑呢? : 種公投辦了只是一個大汙點,根本不會是一個進步的象徵,而且陳總統後來又改口"反飛 : 彈設備還有很多東西,不是單指飛彈,所以我們投要不要買反飛彈設備,不是投要不要買 : 反飛彈飛彈",這根本只是在強辯而已,就像我今天說"我不買電腦設備",但是我買了CPU, 請看題目的命題:反飛彈"設備" 你大概不懂"設備"的意思吧? 是誰想硬坳勒! : 然後我說"電腦設備有很多呀,我又沒說我不買CPU",這樣說的過去嗎?所以小弟並非反民 : 主反公投,而是這次的公投根本就不民主,何必浪費人民的血汗錢?五億元若是拿來照顧 : 弱勢族群,若是拿來做建設,可以做多少事情?何必做一個"不民主"的公民投票?一個偉大 : 的進步不應該只是一個鬧局一個笑話不是嗎? 請去看第十七條的相關規定,不詳細看就妄加批評不是很可取, 另外這篇居然會被m,JS版主每次都有讓我驚奇的行為。 -- 我承認是注重外貌的人.把有內在美的女人擺在電腦上, 無聊的時候有個聊伴,是很不錯的~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.80.6.205