[轉錄]Re: [問題] 請問憲法怎麼公投？

[JamesSoong (三連霸只是起點)]

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作者: monmo (朋友的朋友) 看板: politics
標題: Re: [問題] 請問憲法怎麼公投？
時間: Mon Oct 27 12:23:38 2003

※ 引述《jimmyduh (安得哩安得哩一把一把~~)》之銘言：
: 因為人民沒有法學素養，所以憲法不能公投，這種說法是荒謬的。
: 何不想想，立法院那些「立法」委員，有幾個是真正經過嚴格法學訓練出來的？
: 說到人民沒有法學素養，這一點我很同意，
: 現在的台灣人民不但沒有法學素養，而且很多專業素養都沒有，
: 而培養人民專業素養，則是提高投票水準的一個有效方式，
: 絕對不該把「人民沒有專業素養」，作為阻止公民投票的理由，
: 在以人民沒有素養為由來阻止公民投票之前，還不如想點辦法提昇人民的素養。
其餘恕刪... 很贊同您的觀點
但是 您似乎也提到了所謂當今全民公投的一個很大的問題點......

我個人也服膺民主同價 一人一票 由民眾決定的價值觀
但是如您所說... 應該是在提昇人民素養的情況下
公投才會更有其彰顯與實質的意義

但是 很遺憾... 環顧當今國內
我並不認為有誰 或哪個政黨 是有資格發起公投的.....

如今不管藍綠~~~ 究竟哪一邊是真正有在教育人民素養的
以個人來看 藍綠都有幾個不錯值得尊敬的政治家
但以大視野來看 兩邊根本都只是操弄意識型態的黑手罷了
有誰是真心以提高人民民主素養的角度 與民眾對話~!?
沒有... 兩邊跟民眾對話的共同模式都是
舉出自己有利處 或是對方缺點... 然後無限放大
好的很好 壞的很壞....... 國內政壇的聲音 永遠只有兩個極端
人民只會在兩端的激情下 再接受政客在台上忘情演出
儼然自認為人民英雄的慷慨激昂下... 失去辨證的理性
拜倒在意識型態之下.........

但是 事實上~~~ 真的懂得人都知道
任何政策或主張 真能有一者全好 或者全壞~?
除非哪個陣營頭腦壞了... 忘了還是有某些知識分子會提出質疑跟抨擊
只是 在他們的教育下 再加上媒體環境的惡化...
人民的民主素養被搞壞了... 也只會跟著信服好 壞 對 錯 兩個極端

就拿最近板上又重新討論的公投制憲與修憲問題
前一波的討論 起碼還有比較理性跟全面的論述
支持制憲者有提到期主張... 但支持修憲者也提到了修憲是否可以在比較少成本
以及更加穩定的情況下... 達到制憲所想完成的目的...
其他還牽涉到所謂憲法國家根本大法的更動所帶來的影響......

我想看到的是這類 在理性思辯下的結果

但是 環顧現在板上再次討論的風氣..... 或者某些版友猛力貼文的表現
對... 我知道現在的憲法不合時宜... 但是制憲會帶來的影響是什麼~???
修憲能否就以較簡單的方式解決制憲要解決的問題...
全民公投是一個理想沒錯... 但如何全民公投憲法~?
以現在的政治環境... 誰擬憲法能夠服眾
又公投要如何判定結果成立... 是投票民眾過半數 或者要達到更絕對多數2/3上
才通過條文~!? 沒通過怎麼辦~??? 一條一條投嗎~???
這些相關的配套 以及制憲的壞處都沒有人提到.......
而僅僅只是猛力的單方面 片面宣傳某種理念完美無暇 正確至極

我不無意質疑這些版友猛貼文的動機與原因
但我想我有明確的疑點去思考... 為什麼會促成那麼多文章一言化的因素
而不管這些版友是有心主動想PO這些自己心理的想法
或者是被灌輸後認同而轉錄或撰寫文章
基本上... 不管是基於被傳播者或者是傳播者
所呈現的內容 都太過表面化 平面化 以及美化了
如前面我所述... 不可能有某個政策是完美的
但是在許多政客 以及板上版友口中 他們所信奉的政策 卻都是完美的模樣

我能想到的是... 或許是發文者原本的思路邏輯就已經被刻板化
被糟糕的政治與媒體環境灌輸成以意識型態來作為思考原則
因而失去理性思辯能力 只看到自己支持陣營的那一面
或者... 這些都來自上面政客們與媒體的操弄
而使自己遺忘了獨立理性思考的重要性.....
但無論如何... 都可以看的出民主素養在國內 並未被深植教育

同樣的情形可以從政壇與媒體來得證
政治人物跟媒體身為公眾人物與宣傳管道... 實為影響人民最深者
但我們看到的是... 多少人屢次舉證歷歷的偏統 偏獨媒
各大報 新聞 彷彿都帶著有色的眼光來撰寫處理新聞
政治人物更不用說... 堂堂總統之尊 可以在20萬人的大會上
僅僅以"鳥籠法"似的批評...就一筆帶過有關泛藍陣營公投法的比較與評價
但我想請問阿扁總統的是 "鳥籠法" 真的如你所說的不堪入目~???
一點優點都沒有~!? 你提出的方案又真的完全完美無暇~???
那如果你之後將制憲又改成修憲 你如何自圓其說~???
又或者這其實只是單純的選舉語言 競選考量.....
但是 你是總統呀~! 你是全國的楷模典範
怎麼可以老是領先眾人的 以不提實質內容 就話語藏鋒 暗藏心機 話中藏話式的批評方式
來每每對於公眾說話..... 身為一國之尊... 老是不光明正大的暗批隱鬥
你要全國的民主素養 理性思辯怎麼會好~???

我不是單純針對阿扁總統... 只是這是最近的一個話題 有感而發
但其實任何藍綠政客都一樣 包括現今火熱的宋李恩怨興票案
國內政治 表演風氣太盛了~!
大部分人卻都無法冷靜下來思考... 而跟著政治上的激情走.....
政客們的慣用模式 就是這麼簡單... 反正把對方的局部拿出來放大
以兩元對立的評價 用攻奸嘲諷 卻又能勾起情緒的政治話術
再利用廣大場合群眾 或者大眾媒體連續播放的渲染效力
將對方打成十惡不赦 萬惡的集合 無一取之處
以爭取選票... 爭取政治版圖 爭取權力......
這麼簡單的可惡伎倆..... 卻沒想到 大部分的民眾都吃這一套
然後 就完全跟著政客的想法走.............

看看 連在板上大多數屬於被稱為知識分子 學識精英的朋友
都還是會有不免著了道 入了魔的情況發生
你能不質疑一般民眾 善良單純的民眾
在政客或有心媒體的操弄下 不也同樣僅會以刻板偏頗的單線思考 兩元對立來看待
關於國家 政治 社會的一切大事
而且也正因台灣人有著草根的熱情... 轉化到政治舞台上
卻反而成為一種不該存在的過分狂熱
而且此種狂熱... 往往是在並不明瞭來龍去脈或政策意涵之下
就一股腦兒的一窩蜂搶出頭 擁護啦 嗆聲啦 賣力支持呀
但是我有時候在想... 為什麼往往人家說 越進步的國家的人民 對政治的熱度是呈反比的
除了或許所謂進步國家 沒有我國這般複雜的兩岸議題
也或者國外的政治法界人物或許較有民主素養 以及可能民主法治發展較久
監督政府的制度較為清明 以及較有良心能客觀評判的媒體
因此一般民眾較不需擔心政治問題 而關心度較低外
但我更認為... 或許並非他們沒有法治跟政治素養...
而反而是他們有更高水準的民主素養... 知道在自己真的較為全然的了解一件事情之前
過度的熱情與激動... 反而是一種不應該的行為
所以反而謹言慎行 在獨立思考有了答案後 才會有所行動
這樣的思維反映在政治參與的表面 才造就了進步國家政治似乎冷感的情況....

反觀台灣... 這種情況倒是一直在發生 層出不窮呀~!!!
每每動員幾十萬的大集會遊行... 問參加者了不了解訴求 往往一問三不知或者語焉不詳
來的原因是什麼~!? "因為他是藍營舉辦的活動" "因為他是綠營號招的遊行"
這種答案倒是不少......

那麼在國內的政治 社會現況是如此... 看在有志之士的眼中
豈能不憂心~??? 豈能不質疑在這樣的環境跟條件下
舉行公投是否會有什麼後遺症或問題產生~???
真的能放心於民眾的民主素養... 真的足夠做出好的 較為正確有利國家的決定嗎~???
民主是個兩面刃... 如果無法讓民眾自覺真正去認真思考.....
如果政治圈跟媒體圈都沒有自省 形成清流的理想跟擔當
民眾只會繼續無知的被灌輸政客們所意欲灌輸的偏頗思想 被被帶到政客們操控想到的地方
很有可能流為被政客們使盡手段操作 成為鬥爭奪權的工具
淪落為迷失的民粹呀~!!!
看看之前有版友提到的希特勒德國納粹... 他不也是遮起了民眾的眼睛
但他成功的奪得了絕大多數的民意
看看不要說以前 甚至現在的對岸..... 如果公投是否要繼續共產主義
在被政治 教育雙管洗腦的情況下 他們甚至可能還會選擇投下贊成票
再看看... 如果賓拉登以民氣可用舉辦阿富汗地區轟炸美國公投
又會不會過~???
全民公投 是可以被國家高層操作的一個東西呀~!

我真心的認為 全民公投是一個絕對崇高的理想 我們也應該往這個方向走
但是公投的前提... 是要在政治出現良心 因而民眾的民主素養得到真正的教育
大多數人 都具備多元思考 不僅選擇對立的清晰思路下
全民公投 才具備上路的條件.....
否則向各地區僅為一己之私 不為全盤考量 甚至投票不納稅等等荒謬行為
還是會一而再再而三出現...... 這是我的想法

不免也更加無力的想到... 身為台灣的知識分子 或者是媒體所謂的中間選民
其實是一件說來也悲哀的事情......
這類群眾能夠抱持高度理性... 不僅以意識型態完全認同某一方
而謹慎關注兩大陣營的政策與方案 再來做出支持與否的決定

但是 轉換到國內政治人物的手中... 卻又變成是操弄選舉 運用民氣壓迫出聲的工具
每每看到相關的民調 總是會看到兩邊拿起數據就說
"我得到較多中間理性選民的支持" 所以我才是較對的 較好的
民意較高較領先的..... 並且推及到該陣營所有的政策跟想法都是受歡迎與支持的
但卻都完全刻意忽略了 這些中間選民
不是因為支持你的政黨 而是因為你這次的政策不錯而作的理性決定呀~!!!
但是藍綠兩邊都一樣..... 看他們提出的政策
都是濫的 有特別意識型態議題而非顧及民生 帶有私心或是報復對方的居多
好的根本沒幾個... 但卻就是因為他們把持政治.....
對於理性選民來說 偶爾的不錯的政策又不能視而不見不買單
在無法制衡 無法抵制的情況下... 在這種濫多好少的收買安撫
大部分時間惡搞... 但偶爾丟幾顆糖平撫理性中間選民的策略下
理性又如何~? 中間選民又怎樣~???
還不是只能乖乖成為政客們操弄利用擺佈的對象.......
只因為真的沒有一方是好貨呀... 這真的是台灣人民 台灣社會的悲哀......
有時候想想 真的很想賭濫不管..... 因為怎麼樣都只是被玩弄罷了

回過頭來看... 關於公投制憲的問題
無論我自己有什麼想法 或是對於整個社會有多大的挫折與無力感
身為民主國家一份子的基本認知 就是要遵從民意優先的基本原則

所以即便公投制憲真的給促成了
我也不會去做抵制的動作 只能坦然接受
只是 我希望到時候的公投... 較能向美國那般簡單
僅僅將簡單 大部分民眾都能明白認知做出選擇的選項
譬如國土 或者立法精神等等確立..... 制定出的是最大綱的憲法與法律原則
至於細部條文能轉歸於一般法律之中(我國現今憲法條文就已經蠻細的了)
如同樓上一位版友所說的 還是交給代議機關吧~!!!
一則他具有較高的了解門檻... 不是簡單就可以了解而作出決定的
二則代議制度的原意 就是以較為專業且節省效率的方式為人們服務
一個立法院的代議委員對於憲法細部項目都可以吵的沒完沒了了
我無法想像 如果連細部憲法條文都要透過全民公投
2300萬人要吵到什麼時候 要內耗多少資源 要承受多少人的狀況外又愛大發厥詞
才能夠積極的完成立法目標呀~!

一些連日來看板 以及對於政治現況長久累積的觀感
所以不吐不快...
打完後自己看看 沒想到打了也不少 請大家多多擔待

有看完的朋友 也承蒙愛護了...




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※ 編輯: monmo           來自: 140.137.106.96       (10/27 12:26)
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