※ 引述《JamesSoong (天生勞碌命)》之銘言：
: ※ 引述《Patricken (單身有為好青年)》之銘言：
: :
首先恭賀當選版主！！ 回家幾天，現在才來上B
每一個時候 所做的事 都是以符合當時利益為優先
: : 這不只是民進黨的常態
: : 也是台灣每個政黨的常態吧
: : 想想 國民黨 到現在還不是只想著『東山再起』？
: : 親民黨的主軸也還是放在立委和縣市長的席次之上。
: 兄台所言甚是
: 但是一個政黨或一個具自利動機的個人
: 在其所為皆不能違反應有的法規與規範 也不能做出傷害公共利益的事
: 很明顯 民進黨可能忘了有憲法和公共利益這件事
: :
我覺得你說的很對，但是我們看見民進黨所做的事，好像沒有違反應有的法規
至於傷害公共利益，這名詞在界定上可能就有更多的問題
公共利益又是什麼？台灣的法律，是很容易鑽漏洞的。
我想不應該因為是執政黨就可以有這樣的思維，時空倒錯
: : 假如是少數的宋楚瑜先生當選了，又會怎麼樣呢？
: 這完全是假設性的問題 同時同地的背景過去了
: 也不可能再有機會驗證 這就是社會科學難的地方
: 我可以說假如宋先生當選 台灣會變得多好多好 反之亦然
: 但都無法再度驗證 所以社會科學中的原則和程序正義就顯得格外重要
: 但其實就我個人所知
: 由於跨黨派政府由宋先生率先提出
: 他也了解自己在國會少數的困境(這是阿扁當初所沒有意識到的)
: 也看到總大選中造成的司社會撕裂
: 所以曾有組大聯合政府(grand coaltion)的構想
: 若不成則會在國會形成動態性的多數
: 所以宋先生的跨黨派政府的實施途徑是大聯合政府
: 阿扁的全民政府的實施途徑是少數政府 方向完全不一樣
: 當然 我說過 這是難以驗證的
事實上這點我又想提提我個人的小小觀點，首先，陳總統（用總統怪怪的？？）
當時好像也提出了全民政府的看法，同時我覺得陳總統應該不是白癡，
不可能不知道自己倘若當選將在國會時會面臨相對少數的困境
所以才有第一次的唐內閣，或許你認為陳總統理應與國民黨系統結合，
而宋先生（抱歉，這樣叫沒有任何不敬的意思）假如當選了會有這個打算。
但我想到一件事，也就是立場的不同，會造就不同的情勢。
我們通常稱親民黨、新黨、與國民黨為泛國民黨系統。由這句話我們可以發現
一個可能：宋先生相較於陳總統，擁有較大的空間，相對於組大聯合政府。假
如陳水扁想要與人組成相對多數聯盟，他可以跟誰呢？我們發現是沒有人，因
為跟親民黨結盟，國會主導權還是在國民黨，以民親兩黨的實力，並無法阻止
國民黨，我們只要看到阿扁（叫這樣比較順）當時想跟國民黨組合，被連戰及
國民黨全黨不爽的要死就知道。
宋先生假如當選了總統，相信吸引住泛國民黨系的立委，在政策上要進行結盟
是相當容易的，因為我們清楚的知道，國民黨中，有許多人是『連皮宋骨』的，
（抱歉用這麼不雅的說法），說了這些，無非是想表達一個意念：『阿扁能組
聯合政府，已屬不易。』真的那時候我聽到唐飛要出來出任行政院長，我超感動。
但是我們不得不承認，民進黨內的雜音一定不小，這點同時也會出現在民進黨外
反全民政府的聲浪之中，記得之前一段時間，有人說要回歸政黨政治？
不只是國民黨這麼說，民進黨也有人這麼說，這原因就複雜了。
: : 我想，在法案窒礙難行的情況之下，或許身兼黨主席的總統的宋先生，
: : 也會說這樣的話，不是嗎？『權謀為國，不是壞事』
: : 不過聽周伯倫說的話，到覺得他還是去撞牆好了：）
: : 不知你有沒有看到報紙的報導（或許我看的，消息不是很正確）
: : 法務部陳定南部長很怨嘆，因為法案都推不過去，立委都不審。
: : 想想，這樣的話，民進黨會不會想要得到席次的相對優勢？
: : 這是關於一頭撞死的事件。
: 但若是我們英明偉大的阿扁總統當初能聽從施明德和周伯倫的話
: 組成執政聯盟
: 你所說的無奈並不會產生
: 可惜我們的阿扁總統沉溺在勝選的興奮中
: 以為只要他金口一開 國民黨就會俯首聽命(所以才有新舊民意之說)
執政聯盟如同我說，不甚如意，想找國民黨的人真的難。
執政聯盟，不拘泥於形式、名稱。重點就是有無『各組成黨派共治』
還有補充一項，假如國民黨與民進黨合組執政聯盟，誰是反對黨？
國民黨也不是白癡，幹嘛幫人家打四年後的選戰？
親民黨與國民黨合組聯盟，民進黨就是反對黨啦！
有些因素是很微妙的，在宋先生身上可以成立，在陳先生卻不行。
: : 接下來，剛剛版友在這前一篇說到股市五千點的事。
: : 五千點，我覺得政府很能幹耶！
: : 不知你的意思如何？？
: : 台灣的股市，由於受到我們國家以出口導向的影響，
: : 加上許多投機性的因素，我們的股價本身就會受到外國的影響，
: : 同時，以前股票早就是科技類股的天下了，
: : Nasdaq大跌，不知你知不知道？
: : 他們跌了百分之五十近六十，從去年開始。
: : 台股想漲，有因素嗎？
: 我個人玩耍股票年資不深 僅有四年左右 算是晚輩
: 但是我想這點常識並不會是我的知識 請你放心
: 如果你真的懂股票的話 你應該知道在前兩個禮拜nasdaq跌到1600的時候
: 台股並未破底
: 你也應該知道去年底台股在週技術指標包括rsi kd都形成低檔背離所代表的意義
: 所以我在12/27寫了一篇"現在就是買買買"
你說的跟我說的重點不甚相同，你的回答，讓人容易跳入絕對是非的關係
我想要表達的是，兩者有正相關，相關係數約在0.7，屬高度正相關。
不能說nasdaq破底，我們就得破底，兩者因為國情的不同，當然有差別。
假如依此看法進行說明，為免略顯草率。
而美國與台灣有正相關的原因，因為美國是老大，如此而已。
我想我可能還讓你誤解，我並沒有把新政府的責任推的一乾二淨的意思。
相反的，新政府作了很多不對的事，如同你下面說的。
: : 我們之前常會看到新聞，『美股大漲帶動台股。』
: : 所以，你覺得會怎樣？我們會上萬點嗎？
: : 或許吧！核四和政局都是造成下跌的原因，我不能否認。
: : 但這樣，還有五千五百點。
: : 一位『某某』跟我說過：
: : 本益比小於二十，是適合『投資』的股票。
: : 請問台股之前有幾檔適合投資的，不是適合炒作的，你知道嗎？
: : 股票是門艱深的學問，在我現在在替某家證券作分析軟體，更覺得其奧妙呢！
: : 以前股票從萬點跌到三千點的事，你還記得嗎？
: : 當時，政府的態度又如何？
: 當時政府的態度是取消證所稅 和股市四大天王一起進場拉抬
: : 不要把股票的漲跌看得那麼嚴重好嗎？
: : 你又不是虧了很多錢:)
: 我個人一直有在同時放空避險 所以還好 :)
: 但是民進黨政府做了許多錯事 並非是因為股市漲跌的問題
: 股市漲跌本來就不是問題
: 但是民進黨政府讓他成為問題 我一一細數
: 1.去年選總統的時候 阿扁說"阿扁當選 股市上萬點" 明顯就是不對的地方
: 選舉期間的叫囂尚可容忍
: 但是阿扁在519居然要大家在520去買股票 結果當場被國民黨修理
: 此後一去不復返
當場被修理，請問到底是誰的錯呢？當時情況來看，前景一片大好，
不過大家沒有信心吧，但是身為一個領導人說這種話又錯了嗎？
我覺得對錯到底出在誰身上是要考量的。國民黨當然可以說，我是要賺錢的
逢高賣出是常態。
但是，玩股票有贏有輸，是正常的事。通常也不會因為一個人的話而改變。
我們再度假定好了：『你是總統』你會不會向大家信心喊話呢？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？
問題出在誰身上？
: 2.四大基金"體察上意" 所以從八千點一路買到七千點
: 而"國家安全"基金更在毫無國家危機的情況下
: 一路從七千點買到五千點 但這些都是老百姓的納稅錢
:
這點我很幹，政府亂來，許家棟本來也不想護盤，沒辦法阿！！
立委的聲音很大喔！！各黨都有。
3.與此同時
: 阿扁指責股市受到"非市場因素的干擾"
: 並且許嘉棟的高科技股票按市值課稅也被阿扁否決
: 最後許嘉棟被阿扁免職 換上以護盤聞名的顏慶章
: 我不知道許嘉棟哪邊做得不好 能不能麻煩你告訴我?
許家棟做得相當好，相信大家都是用他和張清溪寫的那本經濟學吧！！！
我就告訴你，『我相當欣賞他』，很『度爛』顏慶章。
: 4.過去十年國民黨也不過縮小兩次漲跌幅限制 一次在中共導彈 一次在921
: 但是我們英明偉大的民進黨政府在一年內就縮小三次
: 而且民進黨更史無前例地將融資成數縮小為四成 將融券保證金提高到120%
: 我想很懂股票的你應該了解這代表什麼意義吧?
我相當的瞭解，所以我不爽，可以吧！！！
: 5.如果你夠有市場經驗 你更應該知道
: 台股的波段低點永遠是出現在政府宣佈放棄護盤之後
: 所以我一點都不會感謝政府的護盤 因為那不過拖長股市落底的時間
這點我也相當的清楚，謝謝版主大人。
: 6.如果你對股市有所了解的話 你應該也看得出來
: 其實在一個月前股市就應該漲了 但是有人一直壓盤
: (請見我上面的盤勢預測請多指教 我舉出了三個證據)
: 民進黨政府已經變得比國民黨還會玩股票了
: 不知道你有沒有能力看得出來
: 難到控盤者由過去的國民黨轉為民進黨是政黨輪替在政治經濟學中的意義嗎?
因為最近我沒有注意（專心當研究助理及準備期中考中）我想我會看看
但我想你的假設並不是不無可能，但注意只是個『假設喔』！！
: : 寫的還真亂，想寫什麼就寫什麼阿～～～
: : 民進黨的選舉主軸放在國會改造上面，至少有一個訴求吧！
: : 事實上，他並不能保證減少之後，倒楣的不是他。
: : 再想想，以前民進黨要推動，沒有國民黨和前國民黨或新黨的親民黨的立委支持
: : 會過嗎？
: 當時宋先生已經退出國民黨運作了
親民黨又不是只有他一個人，這樣說相當不正確。
: : ㄟ︿︿︿好像是大家都喜歡。
: : 國會要不要改造？你說呢？
: : 你會不會覺得，假如說改造具有提升立法部門效能、減低傷害案件發生
: : 你想不想改造？還是，你對改造沒意圖？
: : 連先生一直拿之前的成績單，當作訴求，結果，當選了嗎？
: : 什麼分化的，做的好，別人就會支持嗎？
: : 請問陳水扁做的好不好，在台北市長任內。
: : 說老實的，還真不賴。
: : 結果，連任中了嗎？沒有。為什麼？
: : 代表『政績在台灣社會，已經不是一個訴求了。』
: : 靠著這個根本不能吃飯。
: 胡扯 那是因為阿扁閒著沒事不主打政績
: 去說什麼新賣台集團 還刻意不遵守市議會對廢娼的決議
: 我在一年前就已經寫過一篇"阿扁落選台北市長的原因"了
: 你該不會要我寄給你吧?
假如你罵我胡扯，我想我會相當的不高興，希望你以後當版主，
在管理上不要流入亂扣人帽子的行為之中。
想問一下，新黨的候選人為何只有『被棄』？？
眾所周知，『棄王保馬』相當成功！！！！
我再明白說一句個人看法，我也不會因為你剛剛說的那些阿扁的錯因
來不投阿扁，再問一次，請問像之前一樣，國民黨與新黨各分走票源
請問誰會中？？
這或許是新黨的問題，但你也不可以全說是陳總統的問題吧！！
或許你沒說，但我從你的觀點看來是如此
想告訴你，我們沒有省籍情結，不代表外省人們有省籍情結。
我就碰過超多。
但我雖然這麼說，我還是會相當有禮貌的去拜讀你的文章。
: : 我說真的，不是非常清楚德國與日本的法制，
: : 但我想你也不是非常清楚的吧！
: 真的嗎?
: 那麻煩你去看我另外一篇一年前在newROC的文章
: 我有對這兩種選舉制度做簡略的描述 但正常人都看得懂
: 你該也不會要我寄給你吧?
我的意思是，請問你是否同時考上兩國的律師？？？相信你沒有吧！！
假如沒有，那我想你與我只是程度上的區別。
我真的不喜歡你裝懂，假如你真懂，那我也要慶賀你。
然而假如你並如同我所說的 而你又把你的文章給我看，那我在這方面的
知識，就離你越來越近了喔！！
抱歉口氣又不好了
: : 你又怎麼知道，民進黨的智庫，沒在規劃依照日本或德國的制度？
: : 新聞沒報，不代表沒有做事，凡是有要有基礎的邏輯。
: 民進黨的行事規矩 很明顯你是不懂的
: 若是有一個真正重要的政策或方向改變 是會有黨內對話的
: 例如過去的"大膽西進vs戒急用忍"
: 例如過去的台獨黨綱決議文的修改
: 還會借中山堂或國際會議廳舉行咧
各派智庫，考慮事情，人家還在研擬，你就要人家去開會？免了吧！！
研擬方案，還沒到討論的境界，難道你開會是想說什麼就說什麼的嗎？？
: : 『兩岸關係永遠停滯不前。』這是我的希望，請問你是想要怎樣？
: : 想要被統一，還是想統一，還是想獨立？
: : 我只想停滯不前，抱歉。
: 兩岸關係的進展並不一定就代表統一或獨立
: 這是一種過於簡略的二分法
: 事實上阿扁的統合論就是一個可以思考的方向
: 可惜民進黨內部無法整合 好像又胎死腹中了
: 我所指就是這個
: 阿扁選舉的時候他也口口聲聲說要當"台灣的尼克森"
我也希望阿，但老實說，我想統一ㄟ！！！
我爸媽的親戚都在福州。
: 我只是希望他實踐他的選舉諾言罷了
: 不對嗎?
: : 想寫什麼就寫什麼，假如覺得我哪裡沒說明，或哪裡說的不好
: : 歡迎大家討論討論，謝謝，先去休息一下。
: : 我覺得親民檔的立委不錯，陳水扁也不錯，沒入任何政黨
: : 是個好寶寶
刻意讓自己不要馬上回，結果~~~~~
我覺得，可能是我說的話太衝了吧，因為我看到了一些東西，
和我的認知有所差異，所以說話的口氣或許不是很好。
我想我會深刻的反省，然而，在這個版上，我常常會看見一些
過份情緒性的話語，尤其是反宋者，有時擁宋者也如此，
只希望大家能夠相處愉快，這ID我不想用了，因為我竟然用這ID
來吵架，在此向所有被我這篇文章污染的人致歉。
Patricken 2001.4.29
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: whj.m8.ntu.edu.tw