※ 引述《abysm (最近真是見鬼了)》之銘言：
: ※ 引述《lidance (北極熊你好)》之銘言：
: : 統獨沒有所謂左右派
: : 你可以翻翻資料 看看巴斯克人是左派還是右派
: : 科西嘉人又是左派或右派
: : 統獨只有所謂激不激進 是統或是獨
: : 用左右派界定會碰到一些根本性問題的矛盾
: : 像是左派認為應該減小國家 擴張國際社會 這些原則都偏向統
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這邊有問題
: 這裡又牽涉到是社會主義還是極端馬克思主義的差異
: 社會主義強調政府機器的介入，重視資源的分配
: 亦即社會主義(傳統概念上的左派)重視國家的角色與功能
: 馬克思主義對國家機器的介定，則引入階級概念，認為
: 國家被一群擁有資源與權力的既得利益階級所壟斷，而這個階級所制定的政策
: 以及它所提供的保護，都是為了保障資本家，維持既有體制的穩定以創造利益
: 然而國家上述提供的功能，都是為了資本階級，無產階級只能繼續被資本階段所
: 剝削與控制，於是馬克思主義反對國家機器，
: 主張應該建立一個沒有國家控制的共產制度，而全世界的無產階級應該聯合起來
: 建立共產的世界。這個概念被前蘇聯引用，成為侵略的藉口，並先後建立第一；
: 第二及第三國際。
這裡有個比較大的問題，在於您所指的「馬克思主義」為何。
馬克思主義，和馬克思本人的說法是有所差別的。馬克思的確反對
國家機器，認為那是資本階級剝削無產階級的上層結構，但
他要求由無產階級奪取國家機器。當無產階級成為人類的代表
，而國家機器由無產階級，即人類，所掌控的時候，「國家與階級
自然會消失。」然而，怎麼消失？國家消失的實際的步驟並沒有列入
他的 agenda 裡。
但我們一般所稱的馬克思主義，尤其是在一般襲稱的共產國家所尊奉的
意識型態裡，國家機器仍是重要的角色。原則上，它們和左派社會主義政黨
的綱領則並沒有差很多。但這兩者在一些作法上，如要不要採行
計劃經濟，則可能有差異。
但是統獨問題牽涉到民族主義的層次，經濟層面的極端左右派在統獨問題
立場上也有可能差異不大，統獨和（傳統層次所言的）左右派沒有一定的
連動關係。夏潮和新潮流大概都覺得自己左，但統獨立場差很多。
: 所以左派對國家角色的主張仍然是有差異的。
（以下全球化部分恕刪）
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