※ 引述《lidance (北極熊你好)》之銘言：
: ※ 引述《abysm (最近真是見鬼了)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 這邊有問題
: : 這裡又牽涉到是社會主義還是極端馬克思主義的差異
: : 社會主義強調政府機器的介入，重視資源的分配
: : 亦即社會主義(傳統概念上的左派)重視國家的角色與功能
: : 馬克思主義對國家機器的介定，則引入階級概念，認為
: : 國家被一群擁有資源與權力的既得利益階級所壟斷，而這個階級所制定的政策
: : 以及它所提供的保護，都是為了保障資本家，維持既有體制的穩定以創造利益
: : 然而國家上述提供的功能，都是為了資本階級，無產階級只能繼續被資本階段所
: : 剝削與控制，於是馬克思主義反對國家機器，
: : 主張應該建立一個沒有國家控制的共產制度，而全世界的無產階級應該聯合起來
: : 建立共產的世界。這個概念被前蘇聯引用，成為侵略的藉口，並先後建立第一；
: : 第二及第三國際。
: : 所以左派對國家角色的主張仍然是有差異的。
: 你講的這個我當然理解
: 但我現在要強調的是獨立派和左派說法的衝突部份
: 相同部份就不太須提及
: 另外 馬克思主義就是馬克思主義
: 哪有什麼極端不極端
: 你講的基本就是馬克思最原始的思想
: 比馬克思還極端的就到克魯泡特金去了 哪來的極端馬克思
: 就算是馬克思主義也沒人走的比他更為激進
: 因為沒有人可以在他的基礎上搞出另一個體系來
: 當然你的原意可能是拉列史毛進來說他們是極端馬克思
: 但實際上他們的作法部份是馬克思反對的
: 是右傾的 不能說是極左或極端馬克思
: 還有 蘇聯建立的是第三國際
: 前兩個不是蘇聯建立的
基本上，馬克思本人與其看法是沒有「極端」可言的，
但作為「馬克思主義」則有極端於否的可能性，端看「極端」兩字如何定義。
此外，我並不同意您所說觀點，認為「馬克思反對列史毛的作法」。
其一，馬克思並不知道他身後的歷史進程應該採用什麼樣的策略來面對，
易地而處，馬克思是否會修正他的某些說法，我們不得而知。
其二，廣義的左派或許會修正主義，或許會機會主義，但絕不右傾。
這些詞彙（雖然是政治語言），正是用來分辨的左與極左的詞彙。
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