→ JamesSoong:到最後又變成模糊焦點的對罵..... 推 210.85.40.8 06/19
→ JosephChen:大法官跟一家金控怎麼比誰重要？ 推 38.144.57.55 06/19
※ 引述《JamesSoong (連連賀成交)》之銘言：
: ※ 引述《piliwu (How do I live)》之銘言：
: : 所以呢？推論結果就是民進黨不該換他上去？
: : 那他幹嘛執政？執政黨不能沒有用人自由？
: : 你要不要說大法官現在是民進黨提名，要是萬一以後選輸了國民黨還要用民進黨的大法官
: : 四年內都不能換，連反悔的機會都沒有，這樣的成本比這個例子大太多了
: : 所以民進黨不能提名大法官，以此類推民進黨什麼事情都不用做了
: 所以呢? 如果你主張執政黨有用人自由 照你這樣推論下去
: 民進黨如果下台 鄭深池是不是也應該跟著下台?
: 那何苦官股董事長轉民股呢?
: 戀棧金權就是那麼明顯
: piliwu兄何苦拿自己的清譽幫民進黨辯護呢? :)
: 另外 請piliwu兄了解兩點
: 第一 拿大法官和金控董事長相比是不倫不類
: 第二 大法官應該是總統提名 不是民進黨提名
你不要詞窮了，大法官比一個金控還重要
總統提名跟民進黨提名事實上也是一樣的
民進黨下台國民黨要不要換人，那是他的決策自由
當然敢做決策後果要自己承擔
: : 你的思考邏輯是家族式資本主義，拿多少股權要反應在多少董事席次上，甚至董事長
: : 因此不管外部董事或者專業經理人都是不合此模式，台灣很多都這樣
: : 但就金控公司，例外還是滿多的，這也是一種好方法，但不是唯一
: : 都有好處跟壞處，沒有所謂最好的方法，兩種都能做的好也都能搞爛企業
: : 外部董事或者專業經理人的思考模式，並不符你說的利益觀點
: : 這樣的想法主要是著眼在代理成本問題比較大，不過問題並不是那麼簡單
: : 而且外部董事獲專業經理人的資格，也不是你說的那樣
: : 所謂企業經營能力強，那是事後來看，還沒開始很難說誰會比較好
: 第一 這樣思考邏輯是林信義的 不是我的 有問題你去跟林信義說
: 第二 股權是政府的 是全民的資產
: 拿過半數股權卻完全沒有董事會主導權 你怎麼說得通?
: 拿過半股權完全沒有董事會主導權
: 曾經過哪一種形式的民意認可同意過?
照你的說法，每一家國營企業都要來辦個公投
林信義又什麼時候變成你眼中的正義使者，不用拿他來堵我，我不信這套
另外董事會不過半沒有主導權，那是你用形式主義思考
依照你的邏輯，翁大銘還會淘空資產那不就天方夜譚了
他一個案例是他是一家公司的大股東，但不是董事、監察人，幾十億就這麼搬走
今天政府要他們金控聽話，你是董事長你聽不聽
: 第三 鄭深池既不是專業的外部董事 更不是金控的專業經理人
: 他過去一直都在長榮海運服務 完全沒有任何金融業的經驗
: 他為什麼可以一步登天當兆豐金控董事長?
你還拿張忠謀當例子，把他的歷史瞭解一下再來說
依照你的思維今天台積電不應該存在
他過去服務的德州儀器在七零八零年代的全球競爭大失敗，他是某區副總裁你說他好不好
然後有一天回國找政府官員要資助他創立企業，當然被拒絕很多次，後來才成功
假如你是政府官員，今天台灣大概沒台積電這家公司
為什麼有的企業要請外行人，會比內行人好嗎？這我也不知道
你有正確答案可以去投PAPER，敢說怎樣才正確的人並不多
: 第四 你還是搞不懂 外部董事是經董事會認可過的專業董事
: 但絕不是外部董事可"自封"為董事長
: 不然張忠謀曾擔任美林的外部董事 他為什麼不乾脆"自封"為美林董事長?
外部董事不能當董事長是你的誤解，你的一相情願跟法律制度規定不要相提並論
你熟唸一下相關規定就會知道這套爛制度為什麼爛
但這不是重點，重點是你把一整套邏輯拆開來思考
這樣討論下去會一直找不到焦點
: 第五 如果企業經營能力還沒開始很難說誰會比較好
: 那我也可以 你也可以當兆豐金控董事長
: 反正我們都和鄭深池一樣沒有金融業經驗
: 我們都都可以說經營能力要事後才知道
: 那為什麼你我不是兆豐金控董事長 而鄭深池是
: 我們和鄭深池最大的差別在哪邊呢?
差別在於沒有人會甩我們，用交易成本理論來解釋這是很嚴重的差別
尤其是在選企業執行長，當然可以不甩得到很多次諾貝爾的交易成本學派
: 第六 我提醒你 鄭深池已經幹兩年金控董事長了 幹得很好嗎?
: 到現在ROE都還只有1.92% 我們公司的ROE有7.11%哩!
: 中信金的ROE是4.36 竹商銀是4.78% 怎麼會差這麼多阿?
: 連超級爛銀行農銀都有1.75%
: 鄭深池把夢幻組合兆豐金幹得只比農銀好一點點 他真的適任嗎?
你類比不對，把金控跟金控比較，還有把投資銀行跟商業銀行比
金控組成成員差異太大，重心產業不一樣的話類比是沒意義的
投資銀行跟商業銀行我不想再說了，自己研究一下，還有銀行業的特性
只拿淨利炫耀是沒有用的，只能騙外行人
在資料不足情況下，我不知道他適不適任，不過麻煩你要舉證實請好好研究
如果上上網看看幾個數字就可以下判斷，那投資銀行、證券分析師等會沒生意的
: : 另外劉泰英不是因為收購委託書下台，主要是因為他被起訴，不符合董事法定資格
: : 委託書的確是公司法177條允許的作法，「接受」委託書，你覺得哪裡不妥？
: : 是有人念法律不把字看清楚，差兩個字差蠻多的
: 劉泰英的確不是因為收購委託書下台 但他的確有因為收購委託書被調查起訴
: 要不要我找兩段剪報提供你參考一下?
: 2003.06.16 中國時報
: 財部：搜購委託書不利劉泰英
: 唐玉麟、林淑玲/台北報導
: 財政部高層昨晚表示，檢察官起訴內容中，對中華開發金控董事長劉泰英利用公款搜
: 購委託書，列舉事實相當明確，一旦有「事實證明」，劉泰英不但不能繼續擔任開發金控
: 董事長與總經理、工銀董事長，甚至連金控與工銀常董職務也不保，均將遭解任。財政部
: 相信中華開發金控董事會在六月廿日前會有明確的處理。
: 2003.06.17 中國時報
: 接董座呼聲高 檢調明傳喚陳敏薰
: 陳志賢/台北報導、劉佩修/台北報導
: 台北地檢署偵辦新瑞都弊案，續有發展。據可靠消息透露，檢調昨天已發出傳票，將
: 於明（十八）日下午，再度傳喚中華開發代理董事長陳敏薰等人，針對劉泰英收購委託書
: 爭奪開發董事長過程、內線交易弊情，逐一調查。
: 為什麼鄭深池明明就是做和劉泰英一樣的事 他就沒有被約談 傳喚?
: 我不知道公司法177條有哪裡不妥
: 可是財政部和檢調單位好像都覺得很不妥
: 你要不要去當劉泰英的辯護律師阿? :)
: 告訴林全和檢察官你覺得收購委託書並無不妥 :)
: piliwu兄 請明示
不知道就算了，有一天你把國文讀好知道兩詞差異就會知道
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