※ 引述《plover (風鳥)》之銘言：
: 反正大家看哪個板都差不多, 乾脆貼來 Chuyu 來好了.
: 今天翻了一下中華民國憲法看到第二章第二十二條說:
: 凡人民之其他自由及權力, 不妨害社會秩序公共利益者, 均受憲法之保障
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我沒時間找戒嚴法, 反正根據憲法第十四章第一百七十一條規定,
: 法律與憲法牴觸者無效
: 法律與憲法有無牴觸發生疑義時, 由司法院解釋之.
: 根本找不出政府有何權力限制人民說特定語言,
: 沒有法源, 還為特定語言辯護, 真是狗屁不通, 騙外行人的......
: 更無所謂的正當性, 正面意義 !!!
遷涉到憲法就需要釋憲
釋那邊呢? 就是我標記的那一句
公共利益的範圍到底是什麼?
今天如果一個外省人到政府去洽公 但是這個官員講閩南話
構成溝通上的困難 這有沒有違背公共利益?
那就需要釋憲了
當然你也可以解釋憲法 不過沒有實際上效力罷了
: 接著有人說我們不說北京話, 更是自欺欺人, 我問大家: 有一個外國人
: 問你說哪種語 ? 你是說 Chinese 還是 National Language ?
: 拿去問 Shenzhen, 他會答 Chinese 還是 Belgin Language ?
: 明明就是北京話, 還說國語不是北京話 !!! 我知道你們要把 "國語"
: 當成專有名詞, 真是狗屁, 乾脆把我國國名改成 "國家" 好了
: 請說中國語, 不要說國語......中國語內含北京話, 上海....和台灣話...
: 懂嗎 ?
兄台是不是年紀很輕?或者讀的英文少了點?
國語的英文不叫Chinese 叫做Mandarin
chinese是"中文"
Mandarin 和Hakka 等等語言都是Chinese的一種
唉
至於國語一詞 字源應當是"國家官方語言"
日本也用這詞 你去看看日本的日文課本上是寫"日文"還是"國語"
但他們現在日常使用比較喜歡改稱"標準語"
--
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作者: lidance (海賊太郎) 看板: Chuyu
標題: Re: 狗屁不通的國語之爭
時間: Sat Aug 28 21:48:30 1999
※ 引述《plover (風鳥)》之銘言：
: ※ 引述《lidance (海賊太郎)》之銘言：
: 當然沒有啊~~~~~~那我問大家, 本省人去辦公說古曆七月二十要辦些事,
: 構成溝通上的困難, 這有沒有違背公共利益? 那又跟公共利益有啥屁關係?
當然違背公共利益 除非他有強調是農曆
不然和人簽約交貨你講農曆對方以為是國曆 那還得了
當然這種事件只發生在個人身上時 例如自言自語
並不違反公共利益
不過 還是要大法官來解釋
: 那 Hello Kitty 我也告他違背公共利益, 我告陳進興違背公共利益......
: 而且釋憲是要有無牴觸發生疑義時, 由司法院解釋之,
: 哪來遷涉到憲法就需要釋憲之說 ? 要去找公共利益的範圍到底在哪,
: 請找國大們去定義......勿混淆名詞......
憲法什麼時後可以國大們隨便定義?
國大可以修改憲法 但是怎麼會有解釋權
那要誰解釋? 怎麼解釋?
主席解釋嗎?
憲法有規定嗎? 國民大會組織法有給國大釋憲權嗎?
如果要把公共利益範圍明文另定之
那也是立法院的事
今天你說國語違憲 我說不違 那就有爭議
你自己第一篇文章都引經據典大談抵處憲法發生疑議
(因為現在覺得沒抵觸 你覺得抵處了 所以發生疑議)
當然就該送大法官 怎麼會送去國大?天才!
你沒學過法律上的"解釋"嗎?
釋憲當然是大法官會議釋
以下是資料:
大法官須超出黨派之外，獨立行使職權，不受任何干涉。其職權
主要在於審理以下三類案件：
一、解釋憲法案件。
二、統一解釋法律及命令案件。
三、政黨違憲解散案件。
對於解釋憲法與統一解釋法令案件，大法官以會議方式合議審理
；對於政黨違憲解散案件，大法官組成憲法法庭合議審理之，大法官
審理上述案件均係依聲請而為之。
以下是我們原版的憲法
第二十七條 （國大職權）
國民大會之職權如左：
一、選舉總統、副總統。
二、罷免總統、副總統。
三、修改憲法。
四、複決立法院所提之憲法修正案。
關於創制、複決兩權，除前項第三、第四兩款規定外，俟全國半數之縣
、市曾經行使創制、複決兩項政權時，由國民大會制定辦法並行使之。
有關憲法部份之後沒有修過 修的是第一第二條
請問你哪邊看到國大可以釋憲了?
國大還沒擴權 你就先幫他擴了?
如果國大可以釋憲 中華民國不出三年就玩完了
: : 兄台是不是年紀很輕?或者讀的英文少了點?
: : 國語的英文不叫Chinese 叫做Mandarin
: : chinese是"中文"
: : Mandarin 和Hakka 等等語言都是Chinese的一種
: 謝謝吾友解釋, 看來國中英語課本狗屁不通, 老師也亂教
國中英文課本有教"國語"一詞嗎?
我是一直到大學才學到的
: : 至於國語一詞 字源應當是"國家官方語言"
: : 日本也用這詞 你去看看日本的日文課本上是寫"日文"還是"國語"
: : 但他們現在日常使用比較喜歡改稱"標準語"
: 我們也要學中共改成普通話
那你得先當到教育部長
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作者: lidance (海賊太郎) 看板: Chuyu
標題: Re: 狗屁不通的國語之爭
時間: Sat Aug 28 23:04:28 1999
※ 引述《plover (風鳥)》之銘言：
: ※ 引述《lidance (海賊太郎)》之銘言：
: : 當然違背公共利益 除非他有強調是農曆
: : 不然和人簽約交貨你講農曆對方以為是國曆 那還得了
: : 當然這種事件只發生在個人身上時 例如自言自語
: : 並不違反公共利益
: 那好, 我用閩南語去行政機關辦事, 那個公務員說北京話,
: 或者來個英文詢問, 然後說違憲, 這不是很奇怪嗎 ?
: 不會請別人尋問就 ok 了 ? 這根本沒違憲吧......
違憲?
你這段在講什麼阿?
現在是討論到"公共利益"的範圍
這範圍就需要解釋法律來定(除非有明文)
我講的都是"違反或不違反公共利益"
這和憲法本身有什麼關系?
一般人怎麼會違憲? 只會違"憲法所引申出來的法"吧!
就算逃弊兵役也算是違反兵役法而不是違憲阿
你對憲法的常識真的很奇怪
連我都越看越胡塗了
: : 不過 還是要大法官來解釋
: : 憲法什麼時後可以國大們隨便定義?
: 給他通過個延任案, 也可以加以修法, 定義的更完善, 或者乾脆
: 來個以法律定之就 ok 了 ?
延任案是修憲 他們也只能修憲法
不可能自己定一條其他法律
你把國民大會看的太有權力了
: : 請問你哪邊看到國大可以釋憲了?
: : 國大還沒擴權 你就先幫他擴了?
: : 如果國大可以釋憲 中華民國不出三年就玩完了
: 很可惜, 中華民國就是他們玩了三十多年, 其間通通免改憲法,
: 來條第二十三條, 再叫立法院弄個戒嚴法, 這其中疑問就不用勞請
: 大法官解釋了......所以國大該廢止...
國大是該廢止
不過所謂"其中疑問就不用勞請大法官解釋"
這一陳述也太過武斷了
不是不用送大法官 是沒人敢送 敢送的大概都被抓光了
你從這邊居然導出個國大該廢 那也真夠厲害
那立法院為人狗芻 該不該廢?
至於23條和戒嚴法之間的爭議
那又是另外的問題
什麼是緊急危難? 社會秩序?
這都是很值得討論的問題
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作者: lidance (海賊太郎) 看板: Chuyu
標題: Re: 狗屁不通的國語之爭
時間: Sat Aug 28 23:12:28 1999
你知不知道什麼叫民主政治?
如果阿扁這樣搞
我覺得他和蔣介石沒什麼兩樣 頂多差個沒當過兵罷了
又不是當皇帝 說改就改?
把民代當什麼?
陳水扁在當市長時瞧不起民代
等到當總統時 也要來這一套嗎?
※ 引述《plover (風鳥)》之銘言：
: ※ 引述《lidance (海賊太郎)》之銘言：
: : 那立法院為人狗芻 該不該廢?
: 先把監察院和考試院廢掉, 那立法院行政院司法院留著給ㄚ扁改革一下,
: 不過立法院國民黨太頑固了, 比較難溝通
: : 至於23條和戒嚴法之間的爭議
: : 那又是另外的問題
: : 什麼是緊急危難? 社會秩序?
: : 這都是很值得討論的問題
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作者: lidance (海賊太郎) 看板: Chuyu
標題: Re: 狗屁不通的國語之爭
時間: Sun Aug 29 08:19:59 1999
※ 引述《SowJan (顏行書好厲害喔^Q^)》之銘言：
: ※ 引述《lidance (海賊太郎)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 遷涉到憲法就需要釋憲
: : 釋那邊呢? 就是我標記的那一句
: : 公共利益的範圍到底是什麼?
: : 今天如果一個外省人到政府去洽公 但是這個官員講閩南話
: 同你的理論~
: 把外省人換成本省人,閩南話換成北京話.....
: 依舊可以反駁你...
可惜我們現在的官方語言是國語
如果官方語言是閩南話 那你當然可以反駁我
什麼叫"官方"你知道嗎?
很多人先天的以為外省人的母語是國語
這真是很搞笑的一件事
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作者: lidance (海賊太郎) 看板: Chuyu
標題: Re: 狗屁不通的國語之爭
時間: Sun Aug 29 08:25:07 1999
※ 引述《plover (風鳥)》之銘言：
: ※ 引述《lidance (海賊太郎)》之銘言：
: : 你知不知道什麼叫民主政治?
: 煩請分析美國民主和英國民主, 有興趣再研究中國式民主......
: 我好想知道
真要講的話
那這個小板可能講不完
還是請您自行用功吧
您資料是多 可惜有些基礎知識不太完全
: : 如果阿扁這樣搞
: : 我覺得他和蔣介石沒什麼兩樣 頂多差個沒當過兵罷了
: 五權根本是亂來一通, 當然要改
: 不然把黑金風氣改掉也可以, 不過這會觸怒到那些民代,
: 看來要把民代好好招待一下了 :)
總統沒有權力修改國家制度
有權力的是民代
如果總統想修改 那就要和民代協調
民代存在就是為了制衡行政權
如果直接消除掉這股反制力量
那獨裁者就會誕生
你知道高登巴姆王朝是怎樣產生的嗎?
: : 又不是當皇帝 說改就改?
: : 把民代當什麼?
: : 陳水扁在當市長時瞧不起民代
: 請提出證據
他的名言"議員你也要多讀書 不要無理取鬧"
不像是一個尊重議會的長官該說出口的
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作者: JasHu (JasHu) 看板: Chuyu
標題: Re: 狗屁不通的國語之爭
時間: Sun Aug 29 16:19:13 1999
唉！一個國家沒有共通的語言，像一個國家嗎？
你要說這是「官方」語言也罷，但總要有一個吧！
否則大家各說各的，像話嗎？
國民黨剛來臺灣，是非常強勢的選擇了「北京話」做為國語，
但這也是當初經由一些專家學者的研議才做出的決定，
如果國民黨真的那麼霸道！為何不用「浙江話」做國語！？
臺灣當時的局面是很紊亂的，為了讓教育普及，人民有一個統一的標準學習，
所以推行國語運動！
是不是當初國民黨選用「英語」作為國家的語言就好了！
向現在的非洲國家看齊！他們多用「英、法」語作為其「官方」語言，
雖然本國有一堆「方言」系統，但是到學校教的就是「英文」、「法文」，
怎樣？你要學科學，對不起，不說「英文」你就別學了！如何？
這樣是不是就不會有異議了！但是如果這樣，你覺得臺灣的成長會有今日嗎？
當初的雷厲風行，強制說國語的推行方法雖然有許多過失，
但是沒有經歷那段日子，住在臺灣的人，可以有一個共通的語言系統嗎？
大家都講自己的「方言」，你我之間的溝通與隔閡是否就更不容易拉近了呢？
大家各執一詞，那還用進步嗎？
這些不願意用「國語」在公共場合發表言論的人，只認為自己的語言才是正統！
這樣對嗎？什麼叫做霸道？這就是霸道！什麼叫做切割族群？這就是切割族群！
只因為對岸講的話和我們的「國語」一樣就不願意說「國語」！？
這真的是非常小家子氣的想法，臺灣已經是個海島了，如果思想還這樣封閉，
這樣小家子氣，如何走出國際？開創未來？
我承認現在臺灣的強勢族群是閩南人，其他族群都是弱勢，所以大家都認為「台語」
就是「閩南話」，那「客語」算啥？大陸話？ 唉，在語言的問題上一直不能夠走出迷思，
臺灣人民有可能團結一致，共禦外侮嗎？ 現在的普遍認知是，不說「閩南話」，就
不是「臺灣人」，所以每個政治人物為了選票，那個不說閩南語？ 有些大學教書的，
以為自己前衛，有理想，夠原則，也效法者只用「閩南話」作為他演說的使用語言，
這樣對嗎？心胸真是狹隘至極ㄎ
拉拉雜雜說了一堆，還好是用寫的，不然看官又要對我所使用的「語言」不爽了！
唉！臺灣人民要搞分裂真的是非常容易的阿！ 一個最基本的「族群分類」方法就打死
一票人了！大陸要打臺灣真是容易至極，容易至極阿！根本不用啟用大規模的飛機、飛彈，
先分化我們就已經足夠矣。
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作者: lidance (海賊太郎) 看板: Chuyu
標題: Re: 狗屁不通的國語之爭
時間: Mon Aug 30 09:32:08 1999
※ 引述《plover (風鳥)》之銘言：
: ※ 引述《lidance (海賊太郎)》之銘言：
: : 如果直接消除掉這股反制力量
: : 那獨裁者就會誕生
: : 你知道高登巴姆王朝是怎樣產生的嗎?
: 很抱歉不知道, 舉個蔣介石獨裁還比較容易懂
高登巴姆王朝和希特勒奪權是一樣的
反正威瑪政府雖然夠民主 但是他餵不飽大家
那大家把權力通通給我吧! 讓我來餵飽大家...
: : 他的名言"議員你也要多讀書 不要無理取鬧"
: : 不像是一個尊重議會的長官該說出口的
: 那我也告訴你, 那些議員有的真的是很白癡...
: 拿高雄市議員好了, 因為謝長廷深諳民代之道, 而且他個性較柔和,
: 碰到議員連續質詢小謝, 你知道嗎 ? 你知道嗎 ? 你知道嗎 ?......
: 這根本在給小謝思考空間和時間, 今天新黨也沒強到那兒......
: 質詢一字一字清楚的念, 要給ㄚ扁時間也不是這樣,
: 要質詢就要快, 咄咄逼人, 不給官員思考時間, 當然質詢內容要有意義 :)
: ㄚ扁的確有錯, 所以我們不應該用讀書與否來質詢別人
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
不管議員多白癡 就算是一隻豬坐在議員席
官員還是要予以尊重
民主不是比誰聰明 是票多就能講話
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作者: lidance (海賊太郎) 看板: Chuyu
標題: Re: 狗屁不通的國語之爭
時間: Mon Aug 30 17:48:06 1999
※ 引述《jiaang (一簫一劍)》之銘言：
: ※ 引述《lidance (海賊太郎)》之銘言：
: : 那這個偉大的元首有一天突然宣布
: : "撥接上網者言論素質過低 影響國家政令布達 隨意抨擊政府 濫發議論
: : 應全面中止所有非官方isp 以杜絕此類使用者"
: : 你會不會有被騙的感覺?
: 指責他人居然憑想像，我真服了你
: 這種事情只有在中國大陸才會發生
: 台灣現在最進步的就是言論自由
: 要懂得珍惜，不要老是用幻想批評政治人物。
這叫幻想嗎?
類似的事情已經發生在1933的德國
言論自由是會幻滅的
如果人民一直交出自己全力的話
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◆ From: 140.119.144.198
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: highlander (十一少) 看板: Chuyu
標題: Re: 狗屁不通的國語之爭
時間: Mon Aug 30 21:38:36 1999
※ 引述《jiaang (一簫一劍)》之銘言：
: ※ 引述《lidance (海賊太郎)》之銘言：
: : 那這個偉大的元首有一天突然宣布
: : "撥接上網者言論素質過低 影響國家政令布達 隨意抨擊政府 濫發議論
: : 應全面中止所有非官方isp 以杜絕此類使用者"
: : 你會不會有被騙的感覺?
: 指責他人居然憑想像，我真服了你
: 這種事情只有在中國大陸才會發生
: 台灣現在最進步的就是言論自由
: 要懂得珍惜，不要老是用幻想批評政治人物。
對呀.最尊重的就是那群大撕報紙.手舞足蹈罵得狗血噴頭的人哩.
奇怪的是學法的當事人提不出誹謗告訴.其他人是喊叫個啥勁?
且不說國立大學某知名教授為扁站台.公開大叫宋販與支持宋販的人很俗.
要別人珍惜.但容許特定人士踐踏.在台灣倒是常有的哩.
--
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◆ From: h186.s98.ts.hin
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: plover (風鳥) 看板: Chuyu
標題: Re: 狗屁不通的國語之爭
時間: Tue Aug 31 01:59:11 1999
※ 引述《highlander (十一少)》之銘言：
: ※ 引述《plover (風鳥)》之銘言：
: : 謝謝吾友解釋, 看來國中英語課本狗屁不通, 老師也亂教
: 看來不是亂教的問題.或許是有人自己有邊讀邊的問題.
: 一樣的英語教育下.總是會出一票學的跟別人不一樣的人.
我是不懂啦, 不過我很確定我國中英語學的很好, 老師也告訴
我 chinese 就是國語, 我從來沒有學過 m...(忘了) 來的,
你言下之義就是說你學過了, 真希望以前英語老師能多補充,
不要上大學時才教, 造現在認知上的錯誤 :)
: : 我們也要學中共改成普通話
: 那是不是乾脆學中共採共產主義換五星旗算了?
此言差矣, 別人有益處我們是否需要去學習呢 ? 我們有缺點
是否要去改進呢 ? 我們常犯一個錯誤, 認為自己敵人總是不
值得去學習, 死忠認為自己是最正確的, 彷彿自己是最強,
最無懈可擊的, 回頭看看自己, 其實也沒有自己認為的那麼
偉大...
而且我們懂五星旗那五星的意義嗎 ? 它們憲法又是怎樣的呢 ?
我們不可以仿中共, 用苛法來維護歷史古蹟, 自然生態 ?
就連借鏡都不可以 ? 然後因國而廢言, 還自以為比中共強
許多, 豈不悲夫 ?
--
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◆ From: ks0-123.dialup.