※ 引述《SowJan (作夥開始拼)》之銘言：
: ※ 引述《SephirothX (修羅)》之銘言：
: : 那一向支持台獨的陳水扁跟人家喊什麼新中間路線
: : 反覆無常 真是既可憐又丟臉
: 你連新中間路線的真正含意都不懂...卻任意批評..
依兄台所言
陳水扁還是放棄台獨原有的理想
為什麼呢?
我們來看看下面
: 真是既.......... :p
: ps:
: 新中間路線內涵
: 新中間的重點在於「新」，而不在「中間」；
: 從美國總統柯林頓在一九九六年提出「新三角關係」、
: 英國首相布萊爾在一九九七年提出「第三條路」、
: 德國總理施若德在一九九八年提出「新中間」
: 等例證看來，強調
: 1.責任義務、
: 2.民主自律、
: 3.創新思維、
: 4.多元包容、
^^^^^^^^^^^
: 5.社會正義 的新中間路線，
: 的確已是當前國際政治的主流價值。
這第四點 就是從後現代主義取其精華而出的
什麼精華呢?"去中心化"(請參考任一本後現代思潮書籍)
也就是百家爭鳴 政府不再為哪種特定意識型態服務
所以才"多元包容"
相對的來講 主張此一政策的政府 要放棄其既有意識形態政見的優先地位
因為百家爭鳴嘛!
因此 民進黨所主張的台灣獨立此一政見
在這個執政邏輯下 也必需被放棄 或是降級為和統一政策平等併進
而這兩個政策又是相斥的
因此在去中心化的影響下
政府不能也不會為統一或獨立而進行"推動性"施政
那 陳水扁還是一樣在相當程度上背離了他當初的理想
他在"理論上"背叛了台獨
這點是無可否認的 沒有新不新舊不舊的問題
意志改變並不可恥
就像從年輕時就投給國民黨 痛罵民進黨等黨外人士是共產黨奸細的人
到臨老前才發現以前都弄錯了 改投民進黨一票
你能說他可恥嗎?
後現代思潮的可貴
就是在於肯定人可以推翻自己先前的意見
同時沒有人可以強迫別人接受他人的意見
大家的意見 都是對的 沒有你的比較好 我的比較差之別
阿扁已經敞開胸懷擁抱後現代主義
扁友們怎麼一點配合度都沒有
當然 宋楚瑜不是後現代主義的奉行者
沒有去中心化的問題:D
談論事情還是很"中心化"的:P
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作者: lidance (海賊太郎) 看板: Chuyu
標題: Re: 為什麼邱毅會支持宋??好手說..呵呵..^_^
時間: Sat Sep 18 00:27:09 1999
※ 引述《SowJan (作夥開始拼)》之銘言：
: ※ 引述《lidance (海賊太郎)》之銘言：
: : 因為百家爭鳴嘛!
: 百家爭鳴,但並表示自己不能有自己的主張吧...
: 台灣目前支持台灣獨立的人士居多.(包括未來支持台灣獨立的)
: 國家也必須尊重民意去做....
問題多元政府不能這樣子 他要保障"每一種"想法
及其實行可能(這很重要! 矛盾的最大關鍵)
多元話政府沒有所謂的中心思想(沒有中心思想 就是去中心化)
大家的思想都很好 不會因為某主張人數比較少就排拒之
也不會因為某個主張支持的人數較多就把他中心化為施政主要綱領
簡言之 一個多元化政府沒有核心思想
他的施政崗領就是保障多元及其實行之可能
所以多元化政策在民主政治上是矛盾且難行的
不過在理論上有相當多可觀之處
: : 因此 民進黨所主張的台灣獨立此一政見
: : 在這個執政邏輯下 也必需被放棄 或是降級為和統一政策平等併進
: 不,這並不是執政邏輯,人民有權決定自己的前途,宋口口聲聲說尊重民意
: 可是他敢說台灣的前途由台灣人民決定嗎??
其他扁友提過了
宋楚瑜是公民複決決定
而公民複決以內政部草案來看
是只能決定統一不能獨立的
至於所謂"人民有權決定自己前途"
在"全民公投"的這一領域上 是違反多元政府的概念
但在其他方面則不一定
例如今天有一群少數民族 在多元化政府的角度下來看
他們當然有權決定自己的生活方式還有教育內容
讓他們不被漢化(漢化就中心化了)
而"全民公投"是要凝聚共識 如果是統獨公投 決定其一
那勢必結果會犧牲掉一方(也許更多方 像是不統不獨派 )
那就不是多元化了 多元化政府就是要維持多元化
而不是企圖去找出一個結論(中心化)
所以多元化政府會有很多矛盾
(包括以原住民為例 頭目不能要求所有同胞都按照一定模式生活
個人也有選擇"漢化"的權力 這又是一重矛頓)
這是陳水扁在提政策時要注意的地方
不是提個大綱看起來很先進 便能了事
現在的國民黨就是一個標準後現代政黨
執政也是多元化執政
所以亂七八糟 百家爭鳴 處處矛盾
是真正的多元化(什麼怪施政都有) 去中心化(沒人理三民主義)
陳水扁還要多元化嗎?
: : 阿扁已經敞開胸懷擁抱後現代主義
: : 扁友們怎麼一點配合度都沒有
: 不,阿扁有他的想法,我們有我們的想法..
: 誰說我們就一定要被阿扁的想法牽著走呢?
: 正如,你覺得阿扁這個說法"多元包容"有道理,
: 你就會放棄自己想要中國統一的理想嗎?
我今天是站在一個解釋的立場
出來說明這個多元政府的涵義
我本身並不完全認同後現代主義
: 阿扁支持台灣獨立是無可厚非的.但倘若阿扁當上總統也不會宣布獨立的
: 因為台灣的前途要由台灣人來決定,
: 這就是所謂的多元包容..
: 個人有個人的理想,國家有國家的前途,我想這並不違背~
如前所述
阿扁在這邊有兩個盲點
1.後現代 多元化政府是否真值得奉行?
如果真的奉行 超越的了國民黨嗎?
2.如果要奉行 那要做到什麼程度?
多元化政府走到極端的末路 就是混亂而潰亡
當然沒有必要走到這種程度
但如果只有"保障言論自由" 那又不叫多元化政府
阿扁能做到"各文化自行決定未來"嗎? 這在實行上又很困難
例如外省人要統一 閩裔區要獨立
一個多元化政府會真的劃割各族群區 讓他們統一的統一 獨立的獨立
(如波士尼亞)
陳水扁辦的到這一點嗎?
實在讓人很難想像永和市和中國統一了 板橋卻又加入台灣共和國
外國人勉強辦到了 是因為有多元化思想的支持
我們大家都中"中心化"的毒太深了 不能接受這樣的事物
那又何必侈言多元化政府?
我歸結一下
陳水扁在多元化這邊需要冒一個險 就是超越國民黨現行多元化程度的險
不然他的政策沒有勝出之處
反而大立提倡中心化(全民公投)
不但自相矛盾 又缺乏著力點
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作者: lidance (海賊太郎) 看板: Chuyu
標題: Re: 為什麼邱毅會支持宋??好手說..呵呵..^_^
時間: Sat Sep 18 00:44:31 1999
再補充一點
多元化政府要保障"所有的"文化體系
而台灣有一個很特別的政治文化體系
叫做"黑道暨金權體系"
他也是一元 也是一個特色
在多元化的角度下 也應該被保護(且保留其發展空間)
這就是之所以我說國民黨執政是一個標準的多元化政府的原因
那現在為什麼大學生反黑金?
是因為道德思想影響了政治概念
這就是中心化 所有人都對同一的道德保持信念
"一種中心思想 讓所有人認同並朝其集中" 這就是中心化
中心化就不好嗎? 不見得 至少他讓社會有一定的秩序
一個無形的契約
所以中心化不見得不好 多元化也不見得好
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標題: Re: 為什麼邱毅會支持宋??好手說..呵呵..^_^
時間: Sat Sep 18 17:47:38 1999
※ 引述《Keelungman (文官不怕死 台灣有尊嚴!)》之銘言：
: 我承認我 "後" 學真的沒學好
大家學的都不好 所以要切磋一下嘛~
: 所以在這邊小小問一下...見笑了......
: 既然"去中心化" 顯然是 "去 - 中心化"
: 那麼打倒霸權也可以說是個義務囉???
: (打倒霸權也是個"去 - 中心"的過程嘛)
: 無可否認的當今台灣霸權在黑在金
: 所以打倒黑金也算是去中心化吧...... :D
對
問題是去中心化不只單單是去掉霸權
當這個霸權文化失去中心地位後
反倒要來保護他 以維持多元狀態
保護黑道? 你覺得這種政策會有吸引力嗎?
這就是矛盾的地方了
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作者: lidance (海賊太郎) 看板: Chuyu
標題: Re: 為什麼邱毅會支持宋??好手說..呵呵..^_^
時間: Sat Sep 18 17:58:48 1999
※ 引述《Schiele (Peace...)》之銘言：
: ※ 引述《lidance (海賊太郎)》之銘言：
: 政治多元主義是對各種不同政治哲學與意識型態的包容與尊重
: 讓各種聲音有相互辯論相互比較的機會
: 但"法治"還是自由民主社會的基石 可不能因為黑道金權的勢力就予以寬容吧
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你這就是一種"中心化"的講法
1.自由民主是一個中心
2.法治是一個中心
在多元政府的主張下 共產主義及法西斯主義都應被保護
自由民主不是必然的依據
其次 法治也不是必然的標準 還是有反法治的人在(ex.西西里人)
多元政府也該保護這些人的權益
我之所以強調的
就是多元政府不單單只是"保護其發言相互討論的言論自由"
一個多元政府還要保障他們"實行上的自由"
因此多元政府會養大很多會反噬他的破壞者
(這是就最初步的多元政府而言)
故多元政府的內部矛盾是很劇烈的
: 且在百家爭鳴的情形下仍會存在優勢意識型態與邊緣意識型態
: 而邊緣勢力對主流價值的挑戰才是形成去中心化的動力
: 可不能說因為是政治多元主義就不能有優勢價值
: 誰站優勢可是要各憑本事才行的呀!!
如你所說的
多元政府會養大很多會反噬它的壞孩子
也讓多元政府變成一種"過渡式"的政府
或者說他只可能是一種概念 跟本不會具體發生
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