推 blowfish:原po顯然連成為歷史的價值都沒有。 61.228.240.208 12/05 09:15
→ blowfish:就乖乖待在家裡拿你的死薪水上網靠北吧。 61.228.240.208 12/05 09:16
推 koji:現在誰還用痲瘋病這種字眼阿 原po用撥接嗎 59.121.139.183 12/05 12:42
推 sheng3476:除了未來 一切都是歷史 (茶) 118.168.68.175 12/05 13:23
推 UZix:原po很賣力喔 ㄏㄏ 140.112.4.234 12/06 21:07
推 wefun:拆了就拆了,樂青可以幹點實事了吧... 122.146.7.242 12/10 18:55
推 sheng3476:樓上知道到底拆了什麼嗎...... 118.168.72.104 12/10 19:56
推 blowfish:他恐怕連實事是什麼都不知道。 218.160.182.16 12/11 00:21
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作者: kuopohung (風之過客) 看板: Lo-Sheng
標題: Re: 塞翁失馬，焉知非福。
時間: Fri Dec 5 19:20:53 2008
※ 引述《Trunicht (請叫我優布匠～～>///<)》之銘言：
: 至少之前對於本版是否應該待在歷史群組一事，不再有爭議了。
: 因為樂生已成為了歷史。
本來就沒有一個公正客觀的東西，你在觀看事物時一定會採取某種方法來看，你選擇了這
方法而不選擇那方法，本身就是一種主觀的偏見，沒有任何方法則看不到任何事物，這種
道理對於思考也是一樣，當你心中有某一種信念時你會用各種方式去證成他，也就是利用
各種意識形態去詮釋或是建構了整套的論述，這對於政治或者是歷史都是一樣，當你在觀
看這部歷史時，用話語去詮釋他時本身也是這部歷史的一部分。當然，不可能還原當時的
環境和事實真相，因為你並不是生活在那時代，就算以口述歷史來說好了，那些倖存的人
或者說是當事者，真的能夠把當時的現象記的一清二楚嗎？就算是如此那其他的一連串因
素真的能夠清楚的知道嗎？還是只是以自己的角度和生活範圍來觀看，這不就是不嚴謹而
且零碎的資料嗎？再者，他們的說法和生活是一連貫的，也就是從過去延續到現在，這中
間應該也是會影響他的看法吧？再者，你的採訪形式、採訪內容、採訪地點等等‧‧‧本
身都是影響口述歷史的一部分吧？就連口述歷史都是如此了那其他的呢？就算是語言，也
是隨時都會和社會一起變化的吧，千年前的語言應該和現在會有差異，連語言都無法百分
之百的掌握了，那觀看或詮釋出來的歷史不就變成一種很主觀意識型態的偏見嗎？
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以上出自高達美的歷史效果意識
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◆ From: 220.228.156.242
※ 編輯: kuopohung 來自: 220.228.156.242 (12/05 19:46)
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作者: kuopohung (風之過客) 看板: Lo-Sheng
標題: Re: 塞翁失馬，焉知非福。
時間: Fri Dec 5 20:04:18 2008
※ 引述《Trunicht (請叫我優布匠～～>///<)》之銘言：
: 至少之前對於本版是否應該待在歷史群組一事，不再有爭議了。
: 因為樂生已成為了歷史。
所謂的歷史，指的是過去所發生的事，但是發生的事件則是一個不連貫而且片面的東西，
這些零碎的資料被人們藉由各種不同的詮釋拼湊出彷彿連貫的事件，但事實上有無此事件
發生或者是真實原因是如何也是沒人知道，在者我們現在所觀察到的歷史也是經由前面觀
察者所整理出來的看法而形成，那麼所謂的前面觀察者的看法也是根據前人的紀錄而來，
換言之，此種東西是一連串的的影響而來，觀察者本身也是歷史的一部分，也是詮釋這歷
史的一個中繼站，後人會跟著你的看法而結合當時的文化脈絡和其他影響，試圖解讀這歷
史，並進而轉化成當時代的產物，這種看法再中國的藝術尤為明顯，例如中國山水畫所謂
的留白還有隔水甚至是天地都是如此，當某個皇帝拿了印章在某幅作品蓋了章後並在留白
題詩，代表這皇帝對於這作品的看法，在後人來看有皇帝的印章代表了這幅作品具有極高
的價值，雖然現在和當時皇帝的解讀不盡相同，但都呈現了歷史的看法和影響是一個連續
的產物，只有歷史事件本身才是零碎的東西，相同的，拉回樂生，在今日無論樂生有沒有
被廢，光是日皇題字和一些日治時期建築本身就具有了歷史意義，國民政府時增修的東西
反而是增加了這歷史的價值，今日捷運局把樂生廢了那也是樂生這歷史的一部分，但是樂
生文物的價值就不見了。
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作者已死
文本自立
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要不是我和你一同吃過飯還有為了衝樂生版文章數，不然這些東西我根本不想PO
因為這些東西直接質疑了歷史研究最基礎的傳統，而且也不完全是歷史的東西
但是這些東西卻又是歷史研究得以突破瓶頸的東西，但我認為你們根本不會討論這東西
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◆ From: 220.228.156.242
※ 編輯: kuopohung 來自: 220.228.156.242 (12/05 20:07)
※ 編輯: kuopohung 來自: 220.228.156.242 (12/05 21:18)
※ 編輯: kuopohung 來自: 220.228.156.242 (12/05 21:25)
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作者: uus (亞典波羅) 看板: Lo-Sheng
標題: Re: 塞翁失馬，焉知非福。
時間: Fri Dec 5 22:23:56 2008
※ 引述《Trunicht (請叫我優布匠～～>///<)》之銘言：
: 至少之前對於本版是否應該待在歷史群組一事，不再有爭議了。
: 因為樂生已成為了歷史。
「Die Sage ist voruber, Die Historie beginnt.」
…傳說が終わり,歷史が始まる。
傳說結束了，歷史才正要開始…
─《銀河英雄傳說》
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每個人想伸手去捕捉那屬於自己的星球。但卻沒有人能正確地知道自己的星星在
哪一個位置！
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◆ From: 203.73.245.176
推 dominca:推 211.20.41.126 12/06 16:49