推 kevin506kimo:多保留花的錢 誰要出？？ 04/19 14:37
→ kevin506kimo:捷運通了 對於新莊人台北縣人利益當然多了點啊 04/19 14:37
推 powerslide:中央不是說要出了？ 04/19 14:38
→ kevin506kimo:樂生 保留了 台北縣有什利益？？ 這個妳可說明摟 04/19 14:38
→ kevin506kimo:中央出的錢哪來的？？ 人名交出去的不是嗎？ 04/19 14:38
推 lym313:能不能來個連結說明一下 powerslide:中央不是說要出了？ 04/19 14:39
→ powerslide:至少多了一座森林公園，不是嗎？ 04/19 14:43
推 ssssStanley:同你的話 誰知道保留樂生是不是你個人的既得利益而已 04/19 14:43
→ powerslide:保留樂生根捷運通車有啥衝突的？這你可得說明啊 04/19 14:44
→ wefun:這跟以前國防部長的名言 少喝杯珍奶有什麼差別? 說服誰? 04/19 14:45
→ powerslide:對啊，是我的既得利益沒錯啊，因為我懷舊，緬記歷史 04/19 14:44
→ powerslide:可以對後代子孫說明我們並不是冷血的一代，那你勒 04/19 14:45
推 ssssStanley:懷舊可以無限上綱嘛！很好 04/19 14:46
→ powerslide:22元你不願意負，我不在乎多負擔一點，這你可沒話說了꜠ 04/19 14:46
推 richliu:捷運局沒有規劃好, 為什麼是樂生居民要承受呢? 04/19 14:47
→ richliu:有人可以回答我嗎? 04/19 14:48
→ powerslide:無線上綱？我只知道沒有歷史的民族是很可憐的 ：） 04/19 14:47
推 yesonline:寶藏嚴也花不少錢在修繕...只是背後三方勢力糾纏.. 04/19 15:01
→ lym313:22元從哪計算出來的數字?? 04/19 15:01
→ yesonline:樂生一定會保留, 只是目前在研商要保留多少區域. 04/19 15:03
→ yesonline:現在這個階段是工程專業討論, 其它的口水可以歇一下. 04/19 15:05
推 powerslide:最後，關於如果採行90%方案的工期與支出方面，欣陸工程 04/19 15:05
→ powerslide:工程顧問說將收支相抵後，總工程款只需要增加2.9億。也 04/19 15:07
→ powerslide:就是省下挖山的錢，並且與改建廠房的錢相抵後，得到2.9 04/19 15:07
→ powerslide:億的價錢。換算成每個納稅人的單價的話，大概每個人只묠 04/19 15:08
→ powerslide:只需要多花22塊錢新台幣。 04/19 15:08
→ lym313:欣陸工程宣稱的總工程款只需要增加2.9億 有沒有包括工期 04/19 15:08
推 yesonline:這個2.9億.是欣陸工程單方面概估數據.. 細設的沒列入喔 04/19 15:08
→ lym313:延後賠償廠商的費用?變更設計的費用? 04/19 15:09
→ lym313:捷運局當初花錢買樂生土地卻不能使用的損失有算進來? 04/19 15:10
→ yesonline:有興趣的可去查闕河淵/莫特/欣陸/高捷C3顧問間的關聯吧 04/19 15:10
推 powerslide:工期延後四個月，廠商得要求展延，至於賠償，現行的承씠 04/19 15:11
→ powerslide:攬契約沒這條吧，如果有，請你拿出條文來 04/19 15:12
→ lym313:四個月我可以很明確的告訴你是天方夜譚的數字..... 04/19 15:12
→ yesonline:工期四個月是確定水土保持審議會議一定通過喔. 04/19 15:12
→ powerslide:Y大不相信的話，也可以自己提出一份經算表來說服大家啊 04/19 15:13
→ yesonline:如果潘先生有看過承攬契約也請拿出條文來. 04/19 15:13
→ powerslide:這個很好協調吧 04/19 15:13
→ powerslide:Y大是您說有的，那應該由您負舉證責任啊，說沒有的人如 04/19 15:14
→ yesonline:潘先生可以去協調看看啊XD .很簡單的.. 04/19 15:15
→ powerslide:何證明『沒有』呢？ 04/19 15:15
→ powerslide:協調？本所天天在協調，你要哪一個案子？大陸？台電？ 04/19 15:15
→ yesonline:我是請您拿出條文,我又沒說我要舉證, 耶~本末倒置 04/19 15:15
→ powerslide:還是XXX？ 04/19 15:16
推 powerslide:本末導致是閣下吧，說要求償又拿不出條文來 04/19 15:18
→ powerslide:連求償的基礎在哪裡都不知道就來亂掰 04/19 15:19
→ lym313:潘先生 有關工程的文章motct大比我專業的多 請爬文 04/19 15:19
推 yesonline:廠商要跟捷運局求償,所有媒體報章雜誌都有刊啊. 04/19 15:19
→ yesonline:求償條文如果您知道,趕緊列出來分享喔.要不然你也在亂掰 04/19 15:20
→ yesonline:潘先生快去翻翻承攬契約啊.該不會您連誰得標都不知道吧? 04/19 15:21
噓 lym313:所有的工程都簽有合約 如果延遲完工因素歸於廠商 廠商賠 04/19 15:21
→ lym313:反之就歸政府賠 04/19 15:22
→ lym313:按錯 ＠＠ 等等推回來 04/19 15:22
推 powerslide:???我都說『沒有』求償了，還亂掰？亂掰是閣下您吧 04/19 15:22
→ powerslide:天馬行空的創造出一些沒有的求償權出來 04/19 15:22
→ yesonline:您說沒有求償就沒有求償啊? 呼~好大的官威呢~ 04/19 15:23
推 lym313:沒有啥子權力不權力的 那是合約....合約上清清楚楚 04/19 15:24
→ lym313:要接政府的案子 尤其這樣大的案子的 哪一個廠商不定合約的 04/19 15:24
→ lym313:合約上面有責任歸屬 今天樂生的狀況不是廠商不做 04/19 15:25
→ lym313:是土地的部分延宕工期 責任不在廠商啊 那當然是政府賠... 04/19 15:26
推 yesonline:呵.他們法律事務所真有趣.所有答案都自已說了算, 有才! 04/19 15:25
→ kevin506kimo:我回應r大就好啦^^ 1.規劃問題已經討論很久可以爬文 04/19 15:27
→ lym313:樂生光是交地延宕的部分就三年了 設計變更的審查等待也是 04/19 15:27
→ lym313:需要繼續給予補償 04/19 15:28
→ kevin506kimo:2.學你的樂生抗議 錢就要其他百姓買單？？ 04/19 15:28
→ kevin506kimo:新莊人就在載繼續塞車 沒有便利的交通？？ 04/19 15:29
推 powerslide:L大，政府的賠法是『展延工期』，可沒有『金錢賠償』喔 04/19 15:28
→ yesonline:馬特拉有沒有賠錢呢?好像賠不少耶.. 04/19 15:29
→ powerslide:K大，新莊塞車已經20年了！ ：） 04/19 15:29
→ powerslide:不差那幾個月 04/19 15:30
→ powerslide:馬特拉？馬特拉公司是負責土建工程嗎？Y大越扯越遠喔 04/19 15:30
→ powerslide:Y大不相信我，那工程會的示範條款該相信吧，你可不可 04/19 15:31
→ powerslide:找出一條包商除了要求『展期』外還可以另索『金錢賠償 04/19 15:32
→ powerslide:』的條文出來給大家看看呢？ 04/19 15:32
推 yesonline:現在又不是只有土建商求償XD.. 04/19 15:32
推 kevin506kimo:就是因為很久才要捷運通車啊 你們怎麼不讓它通呢 04/19 15:33
推 powerslide:那你拿出條文來嗎，工程會的條款裡沒這條啊？你說有 04/19 15:34
→ kevin506kimo:而且延期幾個月到底是幾個月？？ 04/19 15:35
→ powerslide:拿出證據來啊 04/19 15:35
→ kevin506kimo:怕是 到時又不滿意 又抗爭 又繼續幾個月＝ ＝ a 04/19 15:35
推 yesonline:而且展延工期..也是要花納稅人的錢喔XD 04/19 15:36
→ powerslide:誰不讓他通？K大可別信口開河喔，陸新的報告你不信 04/19 15:36
→ powerslide:那你也可以自己作一份來說服大家啊，不要在這邊信口開 04/19 15:36
→ lym313:真的是展延工期耶 第29頁 4.罷工、勞資糾紛或民眾非理性之 04/19 15:36
→ powerslide:河，漫天喊價 04/19 15:37
→ lym313:4.罷工、勞資糾紛或民眾非理性之聚眾抗爭。 04/19 15:37
→ yesonline:我幹麻在這拿條款給你看XD 想看就去跟捷運局調閱資料啊 04/19 15:36
→ lym313:那保留派是理性的還是非理性的?@@ 有趣了.... 04/19 15:37
→ kevin506kimo:陸新是什？ 報告？ 這麼喜歡報告？ 信口開何？？ 04/19 15:37
→ kevin506kimo:那到底是幾個月會通？幾個月？？信口開河勒 妳也不差 04/19 15:38
推 powerslide:欣陸工程，K大還真愛計較 04/19 15:40
→ kevin506kimo:你們樂生支持派都沒有po關於支持如何爭取新院的福利 04/19 15:40
→ powerslide:K大又在戴帽子了，顧問公司提出來的資料你不信，你自 04/19 15:40
→ kevin506kimo:到是其他的蠻多的 ..... 04/19 15:40
→ powerslide:自己也提不出來其他的證據，那到底是誰信口開河，顯而선 04/19 15:41
→ powerslide:易見吧！ 04/19 15:41
→ kevin506kimo:p大 你還是回文吧 ＝ ＝ a 04/19 15:42
推 yesonline:欣陸工程提出來的報告連北市捷運局自己都不信了XD 04/19 15:42
→ powerslide:新院的福利？甚麼時候K大也變成樂生派了？ 04/19 15:42
→ powerslide:談起保留規劃案來了？ 04/19 15:43
→ kevin506kimo:我只事針對延期通車的部份到底多久？但是你說要公文 04/19 15:43
→ kevin506kimo:我哪知道延期多久啊 哪來的公文知道會延期多久？？ 04/19 15:43
→ powerslide:捷運局大還是工程會大？Y大可以回一下嗎？ 04/19 15:43
→ powerslide:所K大也不知道要延多久就急著反對囉 04/19 15:44
→ kevin506kimo:你就說我 信口開河了＝ ＝a 唉！先說人可以... 04/19 15:44
→ kevin506kimo:因為延期要花錢啊 不是嗎？？ 你出錢的嗎 那就延吧 04/19 15:45
→ powerslide:那K大拿出數據或資料來嗎？不然你說的有誰相信？ 04/19 15:45
→ kevin506kimo:多少地方要件捷運都要錢的？ 把錢花在無意的地方上？ 04/19 15:45
→ powerslide:不是都說了中央出錢了嗎？怎麼又繞回原點 04/19 15:46
→ kevin506kimo:那你怎麼不拿資料證明 延期能不花錢呢？ 辦毛都沒 04/19 15:46
→ kevin506kimo:中央出錢 其他捷運也要錢啊 所以部希望多花載這咩 04/19 15:46
→ powerslide:無異？是捷運自己規劃選定錯誤，還怪別人？當初選魚塭 04/19 15:46
→ powerslide:不就沒事了！ 04/19 15:47
→ kevin506kimo:高雄 台中 新竹桃園 建捷運都要錢的 不是嗎？？ 04/19 15:47
→ powerslide:2.9億會很多嗎？台北捷運花了四千多億ㄟ 04/19 15:47
推 yesonline:真好笑.中央出錢..行政院舉債嗎XD 04/19 15:46
→ kevin506kimo:政府的地 就算規劃錯 就算走民地 買下來也就ok了 04/19 15:47
→ powerslide:為了2.9億舉債？Y還真愛說笑 04/19 15:48
→ kevin506kimo:那怎麼沒規劃時去阻止呢？都見一半才來鬧 04/19 15:48
→ kevin506kimo:代表以前你們也根本不知道樂生 只是剛好現在友戰場 04/19 15:49
→ yesonline:kevin兄..跟新警察討論不用那麼認真啦.人家只是再找舞台 04/19 15:49
→ powerslide:K大又在轉移話題了，不是在追究責任嗎？怎麼又扯回經費 04/19 15:49
→ kevin506kimo:捷運當初走那 就是政府得第可以減少 徵收費不是嗎？ 04/19 15:50
→ powerslide:而前中央都說要出錢了K大還在擔心什麼呢？ 04/19 15:50
→ kevin506kimo:是啊 反正政府出錢 也不是花你們的^^ 04/19 15:51
→ powerslide:誰說的？K大可以精算一下魚塭的地價補償費嗎？ 04/19 15:51
→ powerslide:什麼時候K大這麼關心起政府的錢來了？ 04/19 15:52
→ kevin506kimo:那個問題 真的一直以來很疑惑？ 04/19 15:52
→ kevin506kimo:所以就浪費嗎？ 補償多少那妳知道嗎？ 04/19 15:53
→ kevin506kimo:比較民地少了補償費吧 而且萬一又被灌上圖利地主 04/19 15:53
→ kevin506kimo:我家也有一甲的地 但是建西賓時 最後走政府的地 04/19 15:54
→ kevin506kimo:建高鐵時認識的地主賣地 賺了幾千萬呢 04/19 15:56
→ kevin506kimo:要是政府滿買我家的地 我大概發了 04/19 15:57
推 kevin506kimo:所以政府走政府地是為了省錢...... 04/19 16:00
→ kevin506kimo:我是不知道你說得魚塭多大 有到甲嗎？ 04/19 16:01
→ kevin506kimo:但是我家的地在苗栗那邊 那邊建高鐵都可以賣千萬了 04/19 16:01
推 powerslide:K大不要拿你自己的經驗來推論，還是把地價表拿出來算算 04/19 16:07
→ powerslide:吧！這樣才有溝通的基礎 04/19 16:07
→ kevin506kimo:地價表 我是不知道 你總是一質要我拿什表什表的 囧 04/19 16:19
→ kevin506kimo:但是假如政府不走政府地 那圖利漁塭地主？？ 04/19 16:20
→ kevin506kimo:魚塭是你先提的 那地有多大 弄張圖表來瞧瞧（學你） 04/19 16:21
→ kevin506kimo:我舉例子 是想告訴政府當初走那 有可能是為了省錢 04/19 16:22
→ kevin506kimo:假如 魚塭 是政府的 也夠拿來建機場 ....... 04/19 16:23
→ kevin506kimo:政府 也部會這麼麻煩一定要走樂生吧 ^^ 04/19 16:23
推 powerslide:圖利？從沒聽說過徵收私人用地還會變成圖利的？ 04/19 16:23
→ powerslide:跨過私人用地去徵收其他用地，並讓私人用地辦理土地使ꔠ 04/19 16:24
→ powerslide:分區變更，這才真的是圖利 04/19 16:25
推 powerslide:塭川地的資料在1207篇不就提出來了？你說它比較貴，算ꠠ 04/19 16:26
→ powerslide:算看啊 04/19 16:27
推 lym313:找到了 政府是要賠償的 04/19 17:50
→ lym313:因非可歸責於廠商之情形，機關通知廠商部分或全部暫停執行 04/19 17:51
→ lym313:得補償廠商因此而增加之必要費用，並應視情形酌予延長履約 04/19 17:51
→ lym313:期限。 04/19 17:51
→ lym313:合約是有其公平性的 不會因為廠商履約遲延要賠 那機關有 04/19 17:52
→ lym313:問題就沒事 04/19 17:53
推 powerslide:請注意他的用語是『得』補償，而不是『應』補償喔！ 04/19 17:55
※ 編輯: powerslide 來自: 59.124.124.223 (04/19 17:56)
→ powerslide:差一個字差很多喔！ 04/19 17:56
推 lym313:基本上您說的是範例 一切還是得以主契約為主 04/19 17:56
推 powerslide:其實關於這部分，各機關的契約用語都差不多，真正的差눠 04/19 17:58
→ lym313:若照您這樣說 台灣所有的工程公司都不會做政府的案子了 04/19 17:58
→ lym313:合約有其公平性 砍頭生意是沒人要做的 04/19 17:59
→ powerslide:異是在付款條件與方式罷了 04/19 17:59
→ lym313:政府都不用賠錢了O_o 04/19 18:00
→ powerslide:很抱歉，雖然這麼不公平，大家還是搶著作，為什麼，因갠 04/19 18:00
→ powerslide:政府不會倒，況且用工程來養承商與實積，待有機會再作 04/19 18:00
→ powerslide:作一筆大的，何樂不為？ 04/19 18:02
推 lym313:您這種說法的證據為何!? 04/19 18:02
→ powerslide:現實的確是這樣沒錯啊？要政府賠錢，很困難，延展工期선 04/19 18:02
→ powerslide:還比較有可能 04/19 18:03
→ lym313:我放大絕好了 只要保留派誰能按照欣陸所設計的 去把模型製 04/19 18:03
→ lym313:造出來 車子能順利動的話 我就對樂生致歉 並永遠支持保留 04/19 18:03
→ lym313:以上 04/19 18:04
推 powerslide:閣下不知道我曾是『營管組』的學生嗎？ 04/19 18:06
推 lym313:請做出來 然後約時間 我敢承諾 就做的到 不用多說 04/19 18:06
→ powerslide:作啥東西？工程會不是在作了？下禮拜就要開會了，急什묠 04/19 18:07
→ powerslide:麼？ 04/19 18:08
→ lym313:要您做又開始躲避了!?O_o 04/19 18:08
→ yesonline:潘先生是台大土木所營管組.(博士候選人).XD 04/19 18:07
→ lym313:還是您知道欣陸所設計的方案根本行不通!? 04/19 18:08
→ lym313:不是法研所的嗎?XD 04/19 18:09
→ powerslide:躲避啥？為什麼你胡亂設一些條件我就要答應你？ 04/19 18:08
→ lym313:這條件對您有利啊～是欣陸所設計的啊～不是您所支持的方案? 04/19 18:10
推 lym313:這是我設定的條件嗎?我依照您所支持的方案要求的啊 04/19 18:12
推 radishare:欣陸的問題不在於車子能不能動吧XD 04/19 18:17
→ radishare:樓上這樣賭真的做出來時會輸吧... 04/19 18:17
推 lym313:願賭服輸 至少我不會模糊焦點逃避問題//shrug 04/19 18:19
→ lym313:我要去中正路上奮鬥了 我是每天在中正路上奮鬥的人-.- 04/19 18:20
推 powerslide:你提供材料費我就作，如何？ 04/19 18:21
→ oscar19:塞了20年，不差多塞幾個月? 幹! 04/19 18:34
推 powerslide:你要把你塞了20年的怨氣發洩到樂生身上嗎？ 04/19 18:38
→ powerslide:到底你該幹負責規劃的台北市/縣政府還是樂生？答案很明 04/19 18:38
→ powerslide:明顯吧！ 04/19 18:39
→ oscar19:幹! 就是不爽多塞幾個月啦! 04/19 18:44
→ oscar19:幾個月? 騙誰啊，現在就是無限期延後啦! 04/19 18:44
推 powerslide:無限期延後？這種沒根據的話你也說的出來？ 04/19 18:55
推 pasaword:機廠沒蓋好就是通不了啦 分段通根本就是拿石頭砸腳 04/19 19:01
推 powerslide:新店機廠沒蓋好前，淡水線還不是一樣通車，況且分段通ꠠ 04/19 19:06
→ powerslide:還有其他機場可以支援，怎麼說不行呢？ 04/19 19:07
→ yesonline:分段通..山岳隧道沒打通..其它變電站也無法支援 04/19 19:14
→ yesonline:蘆洲機場也無法容納這麼多列車.. 分段還會拖累營運品質 04/19 19:15
推 radishare:分段通車應該只是應急的措施，之後還是得看機廠怎麼做吧 04/19 19:32
推 yesonline:不打通隧道要分段通車就得設臨時變電站. 放哪好呢? 04/19 19:33
推 FranKang:有人舉新店機廠和淡水線，但是好像忘記了全臺灣最大的捷 04/19 20:39
→ FranKang:運機廠北投廠，可能是因為太大了，所以近在眼前看不見吧 04/19 20:40