→ x076235:請問、原來的房子跟社區土地是誰的? 政府還是私人?12/02 23:52
推 honkwun:政府的呀 @@12/02 23:53
推 x076235:那...有點乞丐趕廟公了吧? 是我是非判斷出了問題嗎?12/02 23:54
啊，講到這個，就是鄉民最沒興趣的人權問題了，很簡化地說，第一個理由是人道。
看在就要拆掉的份上，姑且讓小的囉嗦一下，不好意思。 <(_ _)>
從日本對漢生病患的態度來談好了。
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1995年，一名日本漢生病療養所的患者寫信向當地律師公會質疑：為何這種世界絕無僅有
的非人道的隔離法，能存在這麼久，而律師卻一直無動於衷？公會的德田靖之律師接信後
便展開調查，當了解他們受害的事實後，感到無限羞愧，於是動員了137位律師投入這場
人權訴訟。（蘇院長 我們都是加害者／張鑫隆）
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所謂受害的事實是，如果你有看過神隱少女劇中父母變成豬的場景，那就
是漢生病患的寫照（宮崎駿是日本漢生病大使，在魔法公主裡也有被隔離
的村落。）漫長的歲月中，漢生病患在日本被稱做「豬妖」或「坐著的豬
」，簡單說就是過著畜生般的日子。完全不被當做人看待。
這種情形不只在日本有，在韓國的漢生病院，院長甚至下令韓國病患豎立
他的銅像，並要求他們天天拜它。在台灣其實也是，如果你看過張玉嬿演
的驚世媳婦，裡面有一段劇情：壞人誣賴她是麻瘋病患（漢生病俗稱），
然後民眾就一擁而上要打死她。
──因為漢生病在過去被認為是傳染病且無藥可醫。
不過後來醫學知識進步，才知道沒有什麼傳染性，而且當然有藥醫了。
漢生病患所受的歧視是非常恐怖的，日本的文學名作砂之器裡，主角因為
不想讓他人知道自己的爸爸是漢生病患，就把養父殺了。在任何有漢生病
患歷史的國家，都可以看到一堆六親不認的故事。
旅居日本的朋友告訴我說：漢生病患是比政治犯更值得同情的受害者，更
應該受到重視。政治犯尚且有理想支撐，有同黨在外聲援，但是漢生病患
面對的是絕對絕望的處境。如果我們現在能為過去的政治犯立碑建館、保
留相關史蹟，我們更有理由為漢生病患做更多事。
台灣的漢生病患，活著的時候，肉體上被病痛折磨到院內的每根樑柱都有
人上吊；精神上少不了社會及醫護人員的冷言冷語；甚至死的時候沒有人
送一程：
台灣省樂生療養院的痲瘋病人最近要求省議員張溫鷹替他們爭取在院
內設置一個「太平間」，背後的原因聞之令人鼻酸。他們唯一的朋友
是同院的病人，但是因為院內沒有太平間，一旦有人亡故，屍體必須
移往院外的殯儀館處理，院內同病相憐的朋友因受強制隔離的限制，
不能前往殯儀館送終，殯儀館內見不到死者的親人出面，冷冷清清，
只有療養院和殯儀館的職工像辦公文般將屍體送走。活著孤苦，死了
更是淒涼，看在其他痲瘋病人眼中是一種錐心之痛，因為將來他們的
下場也是如此。（樂生療養院爭取設置太平間 痲瘋病人如果亡故 病
友不能前往殯儀館送終 1993-09-20/聯合報/05版/）
前面說過漢生病「後來」才被知道是沒有什麼傳染性的，所以他們等於坐
了一生的冤獄。基本上各國政府的態度是深感懺悔；而不是我莫名其妙把
你抓來關，讓你跟社會斷離關係，甚至就算生了小孩教你墮胎或生下帶走
，結果因為這間「變成你的家」的監獄是我的，所以你還是要聽我的。
因此，國際上對漢生病患的人權標準是在園終老，也就是待在原處終老。
這是不管你彌補多少錢，都不能取代的。所以美國國務院在已知台灣立院
有意補償的情形下，仍然把台灣不保留樂生列為違反人權事件。
第二個理由跟大家比較有關係，就是漢生病院紀錄了一段悲慘的醫病歷史
：它讓後世的人知道，醫生不能憑藉專業來苛待病人，以醫學的角度看待
病人時，要保持謙卑的心。有的人以為這用文字紀錄就好，然而，漢生病
院建築本身的設計是最明顯的紀錄，例如當時病人為了隔離要走的通道等
等，讓參觀者想見當時他們的心情。台灣因為不重視這些，所以樂生院還
沒有完備的歷史紀錄──雖然這幾年日本人一直跑來做紀錄。如果你參觀
的是日本的同系列建築，裡面會有──宮崎駿在看過之後的感言是：
沉默之中，漢生病以及要面對它的人們的紀錄，一字一句地攤在我們眼前；其中有著
人類最為高貴的情操，也有社會最愚蠢的一面。
看到這些紀錄，與其說被走過這段歷史的人們所打動，不如說內心被他們生存的樣貌
留下了印記──在這般苦難之中，他們卻能不忘歡喜和笑容。對渾渾噩噩的眾生來說
，恐怕沒有像全生園這樣，可以把超脫苦難的生命看得透徹的地方了。（我感到：）
不能草率地活下去。（全生園的燈火／宮崎駿）
第三個理由是古蹟與觀光價值。台灣的漢生病療養院比起韓國跟日本的同
系列建築都還要珍貴（因為保留很多原味）。不僅紀錄了漢生病，也紀錄
了當時歷史名人留下的痕跡，台灣的話，像是日本皇后、總督，蔣美齡、
孫立人等。順便說，樂生療養院也是國內許多戲劇的拍攝地點：
http://tw.youtube.com/watch?v=my_5biwIG6E 何潤東《一封信》MV
以韓國的小鹿島而言，每年能吸引18萬人次的觀光客；日本的全生園裡還
有一間宮崎駿出錢維護龍貓房屋（山吹舍），觀光價值更不用說。日本全
生園、長生園，從名字就可以知道跟樂生是同一系列的，換句話說，它可
以擁有的知名度是全東亞級的。
在其他國家的角度，對於台灣拆除樂生是無法理解的，日本漢生病協會的
會長來台灣接受公視訪問的時候提到，20多年前，日本多摩全生園也曾因
電車駐車場興建計畫而遭迫遷，但後來尊重院民就放棄了。
現在日本政府對漢生病患的尊重又更進一步。今年，東大教授出身的厚生
勞動大臣舛添親自出席（過去只有副大臣出席）漢生病會議，他今年曾帶
女兒在暑假家族旅行時去沖繩的漢生病療養院參觀，對漢生病很有理解，
因此他帶了７、８名厚生勞動省官員出席，而且對於漢生病患者的各項要
求全部當場答應解決。這是日本有史以來官民關於漢生病最痛快的一次會
議，雙方不再對立。舛添都能一一叫出幾位比較著名的病患代表的名字，
跟他們稱兄道弟。（劉黎兒）
報完完畢。謝謝您善心的閱讀。<(_ _)>
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「既然不把我當你的對象，為何我們老是處在這樣的夜晚？」
「外面的雨，又顯得寂寞；濕透了，夏天的蟲子。」～燈泡
http://blog.roodo.com/atarunakamura/archives/4380079.html
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◆ From: 61.62.129.44
推 dolare:推 不過等下就有人說樂青退散 12/03 01:21
推 leonian:推 12/03 01:21
推 heaphy: 12/03 01:21
推 Mochida:不是拆了之後後續還會安置嗎？ 12/03 01:22
我要先用這個表情一下 Q_Q。
現在政府要他們搬去的新院區不是「家」這種抽象的感覺就不多說了。
只講一點就好，新大樓蓋好後，他們還吃了好幾年的便當，本來在一個
功能完整的、有自己廚房的舊院區住家裡，他們是可以自理的。然後有
的老人已經牙齒不怎樣了還要吃便當(很大的機率不會是好咀嚼的)。你
說一個所謂設備更好的地方，怎麼連中央廚房都還沒弄，簡單一句話就
是沒有心要照顧，難怪住進去的老人死得快。原本院方還不準他們拿自
己的家當，樂青去抗議之後才讓他們帶一點。像這種小事情，還要外人
找立委開公聽會三催四請來解決，就知道那真的是一種任人宰割的感覺
。
推 shouri:優文 12/03 01:22
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (12/03 01:28)
推 prefaces:推，用很心的文章 12/03 01:23
推 mariners:這不是拆了之後要不要安置的問題，而是今後政府在做規畫 12/03 01:23
→ ewings:人都那麼老了,換到醫院還比在老社區中還好呢 12/03 01:24
→ mariners:能不能對當地的住民給予尊重，不然爭議只會一再重演 12/03 01:25
推 zoe716:推 12/03 01:25
→ mariners:只是對象不同罷了，也許有一天會換成你我 12/03 01:26
推 prefaces:我想歷史存在的保留也是很重要的，算了各有各的考量 12/03 01:26
推 WEILLI:政客們地已經買很久了 等捷運蓋好地才會漲啊 12/03 01:26
→ thigefe:先說服新莊人,沒和地方對話,僅有國際聲援也沒用 12/03 01:27
推 sheepin:台灣有上千名精神疾病患者到現在也還是被終身隔離著 12/03 01:28
推 mariners:沒和地方對話，政府要趕人家走有沒有先對話 12/03 01:28
推 diou:誰說沒傳染性了... 12/03 01:29
→ sheepin:可惜不知道要到什麼時候，他們才能像漢生患者一樣獲得平反 12/03 01:29
→ thigefe:所以換個政府了,結果呢,改變了嗎,政府還是民眾心態的投射 12/03 01:30
推 huang0805:給予病患尊重，但也要顧及都市的計畫，當地居民也很重要 12/03 01:30
→ mariners:這件事本來就政府先蠻幹，再把樂生製造成阻礙進步的一方 12/03 01:30
→ sheepin:上吊、跳樓，各地也沒有停過，只是不會有記者有興趣報導 12/03 01:31
→ huang0805:抗爭著要記念等等，但發展跟安置才是最重要的 12/03 01:31
→ thigefe:樂生不是只有政府的層級能切入而已,民眾呢？ 12/03 01:31
推 prefaces:現在這馬政府不是很河蟹嗎??不用說什麼就做完了.樂生bye 12/03 01:31
→ prefaces:原來歷史的紀念只是要個牌位而已，古蹟跟事物真是慘 12/03 01:32
推 mariners:說發展跟安置都只是因為那不是我們的家，難道不是這樣嗎 12/03 01:33
→ thigefe:既然是中央對地方蠻幹,何不動員新莊人對抗 12/03 01:33
→ huang0805:說真的交通黑暗已經很久了，一堆車擠在一起超危險的... 12/03 01:33
→ thigefe:如果可以,我也想住我想住的地方,問題是誰去承認？ 12/03 01:34
→ prefaces:交通黑暗大家都知道，但保留跟城市規劃本來就要一起努力 12/03 01:34
我講一下跟地方對話的問題，樂青早期在新莊盡量辦說明會，
那時候地方民代不覺得他們能搞出什麼名堂，還幫他們辦過，
後來做出點聲勢，好像會影響到決策了，就開始四處封殺。更
後來樂青用了更好的方式讓當地居民認識樂生，開才藝班給當
地的小朋友上。
「這裡有很多弱勢家庭，平均所得不高，教育資源相對缺乏。」姚耀婷有感於南新
莊地區教育資源不足，加上主流媒體常把樂生塑造成和當地對立的角色。因此，她
著手籌備樂生社區學校，用教授兒童才藝的方式回饋地方，也帶領當地居民認識樂
生。：http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=88309
現在已經第二年了，從被拒絕到報名額滿，只是做多少算多少
，民間力量畢竟有限。
還有在這之前，也不是沒有當地民眾認同的，只是人在屋簷下
，不得不低頭。
415的造勢與前後幾場衝撞行動，開啟了樂生於電子媒體的能見度，5月4日公視「
尖峰論壇」邀請新莊里長、樂生院民、樂青學生以及學者於節目中對話，在前北市
捷運局長闕河淵的說明下，幾位里長開始質疑捷運局隱瞞分段通車可能，其中幾位
里長錄影過後態度軟化，和院民與學生聊了聊，還約了日後拜訪。5月13日，新莊福
興里長羅細明一早來到樂生院（詳見佳欣的報導），導覽後，羅、院民、學生在貞
德社前抽菸談話，羅表示，即便他個人支持樂生保留，當縣政府動員新莊各里出席
安置大會與保留方嗆聲、當縣政府動員新莊市331大遊行，身為里長，他就得協助動
員：不加入，當里就等著被砍預算、砍資源。羅說，他對於福興里的未來有他的想
像，他期待福興里日後能發展手工傢具業、也期待捷運通車能帶動傢具業的發展，
而此經營預算來源仍是新莊市與縣政府。
http://www.wretch.cc/blog/chamber/17082914
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (12/03 01:40)
→ mariners:我沒說中央對地方蠻幹阿，這是政府對樂生住民的忽視 12/03 01:35
→ prefaces:反正都有理由破壞，就跟台灣當初的原生林都被砍掉一樣 12/03 01:35
→ thigefe:還要看清楚話語權在誰手上,地方有無認同樂生 12/03 01:35
→ huang0805:樂生問題就是雙方都有理才難解，怎麼作都有錯 12/03 01:36
→ thigefe:蠻幹不是M你說的嗎,樂生不屬於地方嗎,不屬地方,新莊怎歡迎 12/03 01:36
推 swallow73:先前被M的都沒有站在保護樂生的立場,這篇應該M平衡一下 12/03 01:36
→ mariners:這跟地方有無認同樂生並沒有什麼關聯吧 12/03 01:36
→ huang0805:想要捷運但卡在樂生，不想搬但政府又有發展計畫，矛盾啊 12/03 01:37
→ thigefe:如果地方不在意樂生,又有誰要替樂生發言？靠一堆大學生？ 12/03 01:37
→ mariners:我想你是誤解了我的意思了 12/03 01:37
→ swallow73:弱勢者的議題不是沒人關心,這裡的鄉民有同理心的就不少 12/03 01:38
推 prefaces:th兄說的有點怪怪的，不是在地人(移居)都很在乎那歷史的 12/03 01:39
→ thigefe:樂生作為社會運動,就不能忽略社區行動者的聲音 12/03 01:39
→ mariners:政府要人家搬家不用先溝通，就自認幫你蓋一個房就可以了 12/03 01:39
→ prefaces:一切都要在地(移居)人認同，一堆文化事物都可以拆了 12/03 01:40
→ thigefe:是很多古蹟確實就在地方人士和業主沒興趣下拆除了 12/03 01:41
→ mariners:然後人家不願意搬去新家，就讓他成為阻礙進步指責對象 12/03 01:41
→ thigefe:想要和政府對抗,就還得要尋求地方支持 12/03 01:42
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (12/03 01:44)
→ thigefe:誰塑造樂生成為被指責的對象,又誰能去平反,來說服民眾？！ 12/03 01:42
→ thigefe:沒有掌握話語權,在社會運動上就處於劣勢 12/03 01:43
→ thigefe:媒體是看社會大眾有興趣的東西,不只是看學生有興趣的東西 12/03 01:44
推 mariners:你說的當然沒錯，但是這些權力又是掌握在誰的身上 12/03 01:45
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (12/03 01:46)
→ mariners:我只是想說如果政府當初可以尊重他們，就不會搞成這樣了 12/03 01:46
→ thigefe:要讓樂生存在於當地,不是只用"這是我家"這樣的概念 12/03 01:46
推 prefaces:th兄說的沒錯，我的家這說法常聽到也覺得論點蠻虛的 12/03 01:47
→ thigefe:是有許多社區發展策略能和樂生結合,不過一樣沒人操作.... 12/03 01:47
我插個話，我覺得台灣很可惜啦，101早晚會有人比它還高，
但是無法取代的古蹟，甚至是世界級的古蹟如樂生，卻躲不
過厄運，我們平時坐飛機到國外像布拉格那種地方，不也是
常常在看老房子而已。
下面這個行動恐怕是來不及了。
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11月30日，國際愛地芽(IDEA)台灣分會新聞稿：衛生署、北縣府聯合封殺樂生院登錄世界
遺產；政府不作為，人民來搶救。2009年「全球漢生病歷史、世界遺產登錄策略國際工作
坊與研討會」積極籌備中，經過樂生院民、愛地芽台灣分會理事長李添培先生的邀請，聯
合國教科文組織審查委員之一西村幸夫教授允諾盡力協助，並確認明年三月初再次來台與
會，IDEA紐約總部也首肯全力協助舉辦。
http://www.coolloud.org.tw/node/30998
＊西村幸夫曾於2006年參訪樂生院時三次落淚，見資料照片：
http://www.wretch.cc/blog/happylosheng/3571228
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※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (12/03 01:50)
→ thigefe:如果樂生是作為台灣醫療上的重要歷史,那就應該能跨界操作 12/03 01:48
→ thigefe:結合不同領域來刺激輿論,特別是在地人,論述才能有力 12/03 01:49
→ thigefe:有"力",才會讓他者來尊重你這群體 12/03 01:50
老實說，我覺得樂生能活到今天就是奇蹟了。
樂生引起的輿論與聲援，是台灣社會運動史上前所未有的規模了。
連署光我印象中是學者近200位、建築界200位、文化界1000位、
醫界包括醫學生800位，國外連署5000位等等。其中不少名人如駱
以軍 林懷民 米果等等都不斷投書報紙請命過。
算國外人士的話，樂生來過韓日兩國律師、多次召開國際記者會，
以及日本真宗大谷派（該教派在日有一萬多寺廟）的僧侶，聯合國
教科文組織歷史資產審議委員會召集人西村幸夫、和聯合國有合作
關係的國際IDEA組織觀察員潘蜜拉。限於法令限制，真宗大谷派來
參加遊行時無聲上台，然後潘蜜拉被中山分局警察刁難過，你就知
道台灣警察多威。
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (12/03 01:54)
推 jeffl0402:為什麼當初要把機廠設在樂生療養院? 12/03 01:51
推 mariners:以現在的情形確實如此，畢竟要翻盤已經不是樂生能力所及 12/03 01:51
→ mariners:不過希望有一天你或我的家被拆了，不會有人出來說拆的好 12/03 01:52
推 NSyaoRan:看了之後 我很同情他們 但是不覺得因此可以不拆 少來了 12/03 01:53
推 Ankh:本來的計畫機場是要設在塭仔圳,不過上面有龐大的違建. 12/03 01:53
→ thigefe:那就要看誰有辦法經營地方,讓人主動出來幫你對政府靠腰 12/03 01:53
推 prefaces:我看法.某些人是認為外國古蹟是偉大的，台灣古蹟是低俗的 12/03 01:54
→ thigefe:hon,比起國際人市,條子更怕地方有力人士 12/03 01:59
這件事恐怕再怎麼經營地方都是沒用的......
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樂生療養院民曾多次指出：捷運工程選在樂生院「就是要我們這座山！」院民藍彩雲義憤
填膺地質疑：「怎麼可能捷運要開到山頭上來！」事實上，這種說法不是為了保留樂生的
「嗆聲」，而有其基礎背景。
台北市議員李文英與建材公司老闆3月實地探查樂生院後發現，樂生療養院的土方價值為
市面上最珍貴的級配料。對照「中華顧問工程」與「台北市捷運局」提供的 「土壤鑽探
孔位平面與柱狀圖」與「新莊機廠土壤鑽探孔位平面索引圖」後，可發現第一波遭捷運拆
遷的台南舍地底全是礫石層。
砂石業者的兒子「熊手」指著捷運局的鑽孔圖表示：「光看這圖就知道卯死了！」他說，
除了第一波拆除的台南舍外，未來將拆除的院區也有許多礫石層，「當成級配料還是小意
思，卵礫石的利用非常多，難怪這邊被逼到非拆不可！」
http://gaea-choas.blogspot.com/2007/04/blog-post_10.html
＊同時捷運局是說沒有這回事啦，所以大家聽聽就好，這裡是八卦版。
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (12/03 02:03)
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (12/03 02:04)
→ thigefe:這就是經營地方阿,看看有力人士最熱衷建築相關行業 12/03 02:05
→ thigefe:阿標不是只有當廟公而已 12/03 02:06
推 mariners:我覺得這一點都不好笑，讓人很生氣 12/03 02:07
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