Re: [閒聊] 關於項羽

[islyevan (中島裕煒)]

※ 引述《PaulOnei11 (PTT改革派創始人)》之銘言：
: ※ 引述《origin (獄靈)》之銘言：
: : 關羽都排不上了
: : 何況是呂布= =
: : 呂布跟戰神兩個字連邊都搭不上好不好
: : 如果是說遊戲那另當別論
呂奉先也沒像閣下說的這麼不堪啦，

可惜性格上的問題，導致在史實上對他的評價是貶>>>褒

也有可能是因為性格的問題，才讓他這麼早在史書上領便當
: 我就是以史實的角度來看待啊
: 電動那些數據都是以演義的角度為基準，我當然不會拿來做為參考
: 就以史實來看，呂布仍是比關羽還夠格用戰神的稱號
: 他只是比較早死，並不代表就比關羽差
: 再說關羽一堆驚人的戰役及神蹟都是羅貫中編出來的
: 沒了那些神蹟，關羽不過普普罷了
: 而演義其實對於呂布是貶低了許多
: 呂布是個常勝將軍，戰勝各個大小戰役
是不是常勝我知道，這在三國版應該不難查到一些高手對他的分析

但可以確定的，性格的問題對他來說是一大缺陷

不過論帶兵打仗，當時曹操是忌他三分

在魏書呂布傳中，連陳先生對他的武功有不少正面的說明

: 統率能力驚人，對於地形，敵我方部隊的掌控能力也是一流
: 這些行為難道可以用演義所謂的"有勇無謀"來形容嗎?
: 就像張飛計破張郃及嚴顏一樣
: 演義貶低了這些人卻抬高了關羽，趙雲之流的評價
: 才會造成許多人認為關羽比呂布更配戰神二字

關羽我是沒啥意見，關老爺的名聲本來就是當時滿清為了攏絡漢人才用的技巧
                                     (應該是滿清吧..)

不過說抬高了趙雲的評價小弟我就覺得有點言重了

趙雲在那個時代的出身，生評，際遇，帶兵打戰等等..

怎麼看羅大哥寫的演義，把趙雲描繪的如此真的不無道理

一來趙雲一身是膽 (劉大耳講的) ，很符合現在遊戲裡勇者的感覺

二來居然可以在曹營裡三進三出救人，怎麼看都像是電影裡英雄的感覺

再來在劉備任內擔任貼身保彪，賣相又不差(身長八尺，姿顏雄偉)，

這種角色往往在電影情節裡怎麼看，往往都是主要角色的不二人選

最後我覺得最重要的是，在諸葛武侯任內帶兵打戰中，史書中沒有記載任何敗戰的記錄

難怪武侯會這麼尬意他 (孔明很喜歡用他是真的)

到後來有時想想，為啥關老爺可被後人稱為戰神，而不見趙子龍的名字

愚是以為，欠缺了一場轟轟烈烈的戰役吧 (純粹是自以為)

而現在這麼多人一股腦的哈趙雲，koie要負上一半以上的責任

喔對了，火鳳也是....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.104.164
※ 編輯: islyevan        來自: 61.228.104.164       (09/06 03:14)
→ jir0:關羽的名聲在魏晉南北朝就很有名，不是滿清才開始的
→ jir0:反而是趙雲真的被誇張演義太多，因為演義參考太多裴松之的註
→ jir0:解。很像野史...我覺得帶兵方面關張馬黃的表現都比趙好才是
推 nervouschang:趙雲據說是總統府侍衛長
→ nervouschang:應該說地位等同於
推 islyevan:為何裴松的註解是不好的，講簡單點，就算是正史也是有史
→ islyevan:官胡亂誇飾的成份在，野史也不代表都是胡亂瞎掰，何況裴
→ islyevan:松的註解也是現在公任有可信度的章句，也可以說有些野史
→ islyevan:講的可信度是有一定水準的，最後我從頭到尾都是拿"三國志
→ islyevan:"來表達對趙雲的看法，而不是演義，所以我認為趙雲在當時
→ islyevan:無論是帶兵或是治軍，說與其他四位有過之而不及也不無道
→ islyevan:理，是吧~
推 yanchinlo:天天趙XDD