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※ 引述《rehoboth (火流星!復活!)》之銘言: : ※ 引述《daze (歸來時猶如出發,笑顏常在)》之銘言: : : 請循其本 : : 閣下這篇是對於我5927篇的回應 : : (雖然說實際上是回應5930篇 但是5930篇只是5927篇的中文翻譯罷了) : : 我5927篇講到 : : ============================================================================== : : rehoboth說到 : : 容我引用牧師Martin Niemoller的一段話作為回應: : : First they came for the Jews : : and I did not speak out : : because I was not a Jew. : : Then they came for the Communists : : and I did not speak out : : because I was not a Communist. : : Then they came for the trade unionists : : and I did not speak out : : because I was not a trade unionist. : : Then they came for me : : and there was no one left : : to speak out for me. : : ============================================================================== : : 我沒有理由用這樣的字句來回應嗎? : : 閣下說"我沒有給他劣文,也沒有給他水桶" : : 不錯 : : 但是這不是每個沒有違反版規的使用者所應有的待遇嗎? : 所以那正表示你已經遊走於邊緣 恩? 哪一篇? 一定是在5927篇之前的吧? 否則我不可能在5927篇中引用到你的這段話 : : 閣下說"他倒看不過去參與罷免" : : 罷免是ptt賦予使用者的權力吧? : : 而引用這段話 正可以說明 : : 雖然我自己當時並未受到處分 : : 但是我不會因此就無視其他人受到的處分 : : 我沒有理由用這樣的字句來回應嗎? : 當然沒有,因為你的言論自由是受到保障的,你沒有理由附和他人的不實污衊 我附和了誰的不實污衊嗎? 我在AboutNew版支持罷免你的罷免案 理由是"看不下去了" 這是表達我的觀感 不能稱為附和他人吧? 況且那也不是發生在板上的行為 還是說 牧師Martin Niemoller的話 附和了誰的不實污衊? 我想牧師Martin Niemoller的話 是指不可因自己的權利尚未受到侵害 便無視於其他權利受到侵害的人 這樣是附和了誰的污衊? 順便提一下 我之所以看不下去了 乃是因為看到jimmyduh被水桶的關係 還有 當初最開始時 PT曾丟水球給我 拉我去支持罷免 但我並未答應 直到看到jimmyduh被水桶才去投下支持票 : : 我引用這段話是違反 或 可能違反 板規的行為 嗎? : : 以致於板主婉轉的警告我嗎? : : 這段話是違反版規的哪一條呢? : : 版主總不能警告一個沒有違反版規可能的行為吧? : 我解釋了,見上文 : : -----------------------------分隔線-------------------------------------------- : : 我在6040篇回應閣下在5971篇的發言 : : 而後閣下在6070篇做出這篇對於我6040篇的回應 : : 我在6040篇說了什麼呢 : : ============================================================================== : : 在下以為言論自由是天賦人權 : : 而且PTT站方也保障這種自由? : : 聽閣下的發言 : : 好像認為這種自由來自閣下的恩賜? : : 如果閣下真抱持此念 : : 也無怪乎今天這種紛爭了 : : 還請三思 : : ============================================================================== : : 閣下在5971篇提到 : : 我認為這句話聽起來帶有恩賜的口吻 : : 要嘛討論演化論是不合版旨的 : : 那版主可以禁止這種討論 這並不算侵犯言論自由 : : 要嘛討論演化論是合於版旨的 : : 那版主自有責任保護這種討論 : : 不管是哪一種 : : 我都不該需要記得保障我的人是誰 : 事實並非如此非黑即白 : 討論演化論的範疇很廣,如果只討論演化論的何種模型較正確。 : 那不合Christianity板板旨 : 但若討論演化論的預設前提與神學之間的關聯性,就符合Christianity板板旨 : 所以我必須謹慎,以免討論失序 : 在這一種情況下,你就必須記得保障你的是誰 : 以免你在喪失權利的時候,不知道要找誰 何必? 如果喪失權利 當然找版主 除了版主外 還有誰能讓我喪失權利? 誰刪的 誰浸的 就找誰阿 : : 如果是前者 那這種保障是版主逾越法度的保障 : : 我不需要這種保障 : : 如是後者 : : 那版主有保障的責任 : : 如果不保障 才是有問題的行為 : : 我不知我為何須要記得保障我繼續討論演化論的言論自由的人是誰? : : 閣下不妨講解一下? : : 而在猜測閣下抱持恩賜的心態的狀況下 : : 我做出6040篇的發言 : : 然而就算如此 : : 我在6040篇中 : : 亦未指稱閣下抱持恩賜心態 : : 而只是做出假設來討論 : : 閣下自可做出否認 : : 然而閣下於6070篇中並無一語及此 : 因為我仍在寬容你的不當臆測 如果如此 應當要做出警告 而不是毫不提及 : : 又或 即使是臆度 亦是違反版規的行為 : : 然則6070篇中 : : 顯然不是對於我臆度的行為作出警告 : : 那請問這段話到底是在警告我什麼呢? : : 警告我把言論自由無限上綱嗎? : 沒錯 恩 閣下是不認同 言論自由是天賦人權? 還是不認同 PTT站方也保障這種自由? : : 然而我那篇文章 重點實在於 版主將言論自由當做恩賜的心態 : : 警告我把言論自由無限上綱是正確的警告嗎? : : 又 版規中可以用來指責將言論自由無限上綱的條目 : : 只可能是 : : Ⅰ.蓄意持偏激或歧視立場,或不實污衊 : : 然則 : : 這段話哪裡是偏激或歧視立場,或不實污衊的呢? : 「如果閣下真抱持此念 也無怪乎今天這種紛爭」 : 這是不實污衊 : 今日的紛爭,並非抱持「言論自由來自於我恩賜給他人」的想法 : 而是一群人記恨煽動所導致的後果 且不說今日的紛爭,到底是不是一群人記恨煽動所導致的後果 "如果"抱持「言論自由來自於我恩賜給他人」的想法 會引起紛爭很奇怪嗎? "如果"本身就代表 後面的內容未必真實 指稱這是不實污衊 是合宜的嗎? : : "言論自由是天賦人權"是持偏激或歧視立場,或不實污衊? : : "PTT站方也保障這種自由"是持偏激或歧視立場,或不實污衊的? : : "如果閣下真抱持此念 也無怪乎今天這種紛爭了" : : 是持偏激或歧視立場,或不實污衊的? : : "還請三思"是持偏激或歧視立場,或不實污衊的? : : 只有 : : 可能與 偏激 或 不實污衊 扯上一點關係 : : 然而閣下並未警告此點 : : 而且其實那句話是在表明我對閣下發言所產生的感覺 : : 感覺是"我"的感覺 只要我真的產生這種感覺 那就是真的 : 你同樣把你的感覺無限上綱 : 你又怎麼知道感覺"真的"由"你""產生"而不是被"誘導"? : 舉一個例子 : 被催眠的人,他的感覺往往受到催眠師所誘導 : 再舉一個例子 : 持特定政治立場的民眾,對於一件事的觀感,也往往因為政黨或媒體的操作所誘導 這是離題之說 感覺是否"真的"由"我""產生"而不是被"誘導" 是這裡的重點嗎? 只要我發文時"相信"這是我的想法就可以了吧 (否則問題還多著呢...我看到你的文章 是真的有你這個人存在? 還是都是我的幻覺? 如何證明? ......不過這真的離題了...) : : 而看到 : : "請你記得,用公告保障你繼續討論演化論的言論自由的人是誰" 這句話 : : 會產生這種感覺的人 是只有我一人嗎? : : 如果多數人都如此認為 可以算是偏激的嗎? : : 是在警告什麼呢? : 我解釋完畢了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.245.41