Re: [討論] f-sex 的確點出罷免法的漏洞 大 Bug

[sandnfish (魚 砂)]

※ 引述《A1Yoshi (我是按摩棒...)》之銘言：
: 我想先談一下我的基本立場（與信念）。
: : 我的要求也不會太過無理
: : 請你在「低能的版主提名規則」修改之前，不得利用該低能原則拉人進來
: : 即是你在該「不合理提名規則」修改前，不得以「版務煩忙」、「有事要
: : 處理，無法時時兼顧版務，需要有人幫忙」……等等類似的理由來拉人
: : 不論時間長短。
: : 要新立副版主也是要由投票選舉產生。
: : 你應該也猜得到我為何要這樣做，如果提名規則更改了，改為連坐處罰
: : 你過沒幾天，又HIGH了，開始胡搞，要搞死你，比較簡單，不浪費大家的時間。
: 我現在思考的重點在選舉。我當然很清楚，直接任命對某些版友來說感覺很不好。
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你清楚，就下台，說那麼多幹嘛？我已經問了，在等答案耶。

別跟我講理想，請講點「在實務面具有可行性的」謝謝。

你就是在這種「很不好很不好」的情況下選出來的版主
鑽規則漏洞，當選的你倒是蠻 high的，頗自得其樂。

: 但同樣的，我想有另一個方向的重點往往被忽略。那就是公開版的版主資格判定，
: 是否就應該完全遵守多數決原則？
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這句話，我勸你去跟PTT的各「大型熱門版」的大頭們講，是否應該遵守多數原則。

不針對問題回答，提了一堆問題，是我先問你還是你先問我？
現在我總清楚，你的應對風格是怎樣了。

別跟我講理想，請講點「在實務面具有可行性的」謝謝。

: 很多版友都支持這樣的看法：既然是公開版，那版主就應該透過選舉產生。
: 但我個人質疑這種說法。我認為這種說法忽略了很多東西：
: 多數決的前提是理性與資訊完整。每一個參與投票的人，都該在資訊完整充足的
: 前提下，進行理性判斷。
: 可是這前提真的滿足嗎？
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你講的事根本不可能做到，那是屬於完美思想、完美行為相對應之下的形況
但是就現實社會而言，選舉有做到你說的情況嗎？

我說過了，不要畫大餅! 你要講完美境界該怎樣做是你的事，
     請參照現實生活的可行性。

別跟我講理想，請講點「在實務面具有可行性的」謝謝。

: 再來。所謂公開版，難道就該完全由版友決定版的精神與走向嗎？所謂公開版，
: 版主能做的，只有版工的工作？
我不知道你的身份還能做什麼工作，幹人跟被幹？(幹指引起紛爭之意，勿作它聯想)
跟某 MAXxxxx 唱雙簧？你打高調，MAXXXXXX 再回文說「我真是相當推崇...」

有沒有這麼HIGH 啊，寶貝....

: 我以為比較理想的狀況是，不可否認，版主有維持版風的責任與義務，而版友的
: 參與，將一起使版豐富、活化。因此，版主對於下任版主，無論以何種形式，都
: 理應扮演一定的角色，而不必然只能做旁觀者。這是其二。
: 再來是針對f-sex。基於事實上在我們所身處的社會男女的確還未理想平等的前
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我跟你談實務，你跟我談理想幹什麼，要談理想去個人版談，別拿來實務上套用
     這世界永遠都不有理想平等的實現，這是現實的殘酷！

又來了，你老打自己嘴巴幹嘛呀...真是的，認真點行不行啊。

: 提下，我認為f-sex和其它許多大版相比，有一個很大的不同點。這不同點具體
: 來說，延續上頭那點，就是
: f-sex的版旨、精神、理想並非主流，也就是並非多數人認同。
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你說的非主流，應該是指「願意參與其中進行活動的人」

而不是「願意參與其中進行活動的人當中的反對者」

這裡你又自打嘴巴了...我實在很懷疑.............算了，繼續..

別跟我講理想，請講點「在實務面具有可行性的」謝謝。

: 在這樣的前提下，請容許我問一個問題：
: 一種想法、一套說法，也許不被比較多的人所接受，但只因為它是一個公開版
                                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我以為你忘了它是「公開版」

因為你提的反對論點，比較適合在「個人自HIGH版」


: 所以它的走向、理想、版旨、精神就該完全服鷹主流（多數人）、被主流（多數
: 人）決定嗎？(在版主的確有能力影響版風、走向、版旨，以及選舉會選出代表
: 多數人想法的代表這兩個前提下，而這前提我想不需要爭論，這是事實)
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你的身份皆違反了這兩個你所認同的前提，你要不要...引咎切腹？

你去問台北市民，我把馬市長換成一個神經病，平常看起來正常
瘋起來的時候就胡搞瞎搞，看台北市民要不要接受。

我無法接受啦，你這傢伙前科累累，我為什麼要相信你，再冒一次險？

別跟我講理想，請講點「在實務面具有可行性的」謝謝。

: 或者我換一個說法。雖然是公開版，難道就不可以是服務相對少數，但仍舊
: 是公開的相對少數的公開版嗎？公開版，就只能等於服務相對多數人的公開
: 版？

請就「現實 可行性」來回答，別老打一堆，落落長，誰想看啊。

: 所謂公開，只是強調這個版的版友不受特別的限制，不表示這個版就是equally
: 服務所有會上PTT的人。同理，也不表示所有版友都因此equally有一樣的power
: or right當版主，不表示如果選能選上就表示他滿足當版主的合理性或正當性。
: 這樣看的話，一個版，找一個能夠把持住最核心精神的版主，藉此服務相對少
: 數的對象(但是公開的，不針對特定誰誰誰)，真的很不妥嗎？這一定是某種陰
: 謀論下的"私下授受"？
: 其實，私下授受這點我覺得蠻有趣的。當版主，尤其是當f-sex的版主，是苦差
: 事。我問過之前的版主，如果有機會回來當版主，有沒有意願？ --
: 一致的答案都是：No。
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我覺得會說 NO 的原因，是因為這個問題是你發問的。


: 事實上f-sex不是沒有辦過選舉，只是f-sex的選舉，據我所知，在以上的考量
: 下，採取版主先審再選的機制。而直接任命的當然也有。
: 回頭看歷史，無論是選的或者是任命的，都存在後來引發爭議被罷免或沒有引
: 發爭議沒被罷免的例子。
: 所以也許重點根本不在選舉或任命，重點在版主是否透過時間證明他勝任。
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這只適合在小版用，大版就是不可能這樣做
請就   套用於實務上執行的可能性  來講，謝謝


: (當然我並不認為被罷免就一定表示不勝任。wally前面也說了一些，其實選舉
 : 也好罷免也好，都不一定就必然是最好的方法...) -- 這是其三。
: 最後是關於現任版主不被信任，因此不該任命新版主這一點。我想先把現在的
: 法規漏洞擺一邊。我認為，即使把情況想到最壞，真的就是私下授受好了，版
: 友還是可以發動罷免，不是嗎？
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早說嘛，現在我知道你對我的問題，可能會是什麼回答了
          想吃就說嘛，幹嘛轉來轉去的

: 好，也許您會說現在的狀況就是可以不斷私下授受下去，罷免根本無法有效制
: 止爛版主在位的情況。我同意，如果真的陰謀論為真的話。只是我很好奇，有
: 多少人那麼想當版主？再來，有那麼多人可以讓我們當對象私下授受嗎？KOTD
: 再怎麼神，不也垮了？（K兄抱歉啦：P） -- 這是其四。

你講的問題根本就不算問題，我要搞陰謀，就是有辦法玩的下去，
奇怪你上面，跟我談了一堆「不切事際的理想」「不從實務面下去著眼的理想」

這麼這裡你又覺得不樂觀了？別喪氣，容易自HIGH是你的優點。

: （其實，如果陰謀論為真，無論誰都很難辯駁的...主因在，陰謀論是一套
: ad hoc theory。所以我才提現實的限制：真的有那麼多人想？有那麼多人可

我看不懂英文啦，我才國小畢業而已，沒讀什麼書，別跟我講那麼多贅言
請跟我講「可行的」謝謝。

: 以找來"授受"？）
: 也許有人會說，這樣的話就不該在生活娛樂群組，而該調到國家研究院群組。
: 我的看法是這樣的：f-sex不偏重學術，雖然我個人認為這也很重要。f-sex版
: ，若論現實，以個人經驗分享、性學衛生諮詢為主。這樣看的話，我個人認為
: 和生活娛樂是比較接近的。這是其五。
: 總之，基於以上的考量，我還在思考下任版主的產生方式到底怎樣比較妥當。
: 所謂"公開版理應由版友決定版主"這一點，只是我考量之一，我還有上頭那一
: 大串東西也得一起考量進來。而我希望你能諒解，這不是真的在搞什麼法西斯
: 無理獨裁一個獨裁者並不會想那麼多。反過來說，也許大家可以思考一下，相
: 對少數在PTT的生存空間的問題。

別跟我講理想，請講點「在實務面具有可行性的」謝謝。


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推 PayHome:推呀~
推 NcThoR:=..= 國小畢業把回文打的那麼整齊
→ NcThoR:你比很多黑特版的大學生好太多了
推 PayHome:國小畢業是唬爛的吧..
推 tzongyao:說得真是貼切啊...果然是個很容易自High的人
→ tzongyao:想問問原PO..有沒有考慮出來選總統啊,很適合耶~~^^
→ tzongyao:我說的是A1XXXXX~~^^" 別誤會喔
推 alessia:這樣看來似乎就是做過牢褫奪公權的人再度以私情選上總統
推 HaHaSue:推