作者hubertt (彼岸花)
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標題Re: [國中] 翰林國三關係代名詞請教大家!
時間Tue Jul 27 14:50:19 2010
※ 引述《Chengheong (Hololang)》之銘言：
: : 2. At that time, he was a kid________ everyone thought was shy and weak.
: : (A) whose (B) what (C) whom (D) who 答案給 (D) 但(C)不行嗎??
: : 此格關代 應為 everyone thought 的受格 不是嗎?
: 不是
: Everyone thought (that) he was shy and weak.
: Who did everyone think was shy and weak?
: : 所以 whom應該也可以
: whom不可以
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: --
: True love is like ghosts, which everyone talks about and few have seen.
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 118.169.229.239
: → hubertt:第二題似乎不是這樣解，第二題everyone thought是插入語 07/26 20:39
: → hubertt:可以直接蓋掉不要看，這樣就缺主格，所以whom不行~ 07/26 20:40
: → hubertt:遇到以為、認為、覺得之類的動詞在關代裡面，要注意是不是 07/26 20:41
: → hubertt:插入語，考題常會放插入語來混淆視聽，其實插入語只要槓掉 07/26 20:42
: → hubertt:別理它，答案就會自動浮現@@~ 07/26 20:42
: → hubertt:另外，第二個造句有點問題，同時存在did和was，似乎有點不 07/26 20:44
: → hubertt:合乎語法哦~ 07/26 20:44
: → hubertt:如果要合乎語法，只要把did拿掉就好，只是everyone think 07/26 20:46
: → hubertt:要擺在was前面還是後面，我不能確定，我甚至不能確定會不 07/26 20:46
: → hubertt:會有人用這麼聱口的方式表達~ 07/26 20:47
: 推 takila:h大的判斷是錯的 回文的大大這篇解釋是對的 07/27 13:18
我的老師是這麼教我的，為了佐證我老師教的及我的推文錯誤或正確，
我去翻了文法書，我還是覺得我的推文是正確的，
茲節錄賀氏文法書第一冊p.352-353關於關代後插入語的解說與例句：
關係代名詞之後的插句：
關係代名詞之後有時會插入一個像I think/believe/feel confident/am sure/
they say或類似的短句(有主詞有動詞)。就
結構言，這種短句只是解釋語，
並非構成
子句的必要部份。然而，它是表明子句裡所言並非事實，僅是某人(短句裡的主詞)的
主觀想法而已，所以就意義而言，卻也有其必要。試比較各例句中的a和b兩句：
(1)a.James is the one who will win.
b.James is the one who
we expect will win.
(2)a.We have reffered your claim to our attorney, who will reply soon.
b.We have reffered your claim to our attorney, who
we are sure will
reply soon.
(3)a.We have sent this order blank to all who are interested in our book.
b.We have sent this order blank to all who
we have reason to believe are
interested in our book.
(4)a.Mr. A is the person whom the committee will nominate.
b.Mr. A is the person whom
we all thought the committee would nominate.
ps.補點個人意見，書上的解說指說插句表明子句裡所言並非事實，個人覺得
應是指插句表明子句裡所言並不一定為客觀事實。
個人覺得英語學習少了"格"的概念，是很可惜的，
就一般句子而言，就主動受三格，其他的都要被列入不佔格的元素裡，
一個坑就是塞一個蘿蔔，多出來的就不叫蘿蔔
所以佔不佔格將會影響到對句子的分析，例如插入語就不佔格，
不佔格的東西，在句法解構上是可以視若無睹的，
意思是指，在拆解句子的時候，可以不必管它，但在造句時候，要注意他的位置，
就好比副詞一樣，也是不佔格的東西，所以語法上不重要，但語意和位置要注意~
by the way, 我發現我一開始誤解了D大提供的原文文法解釋
它採取了與賀氏不同的觀點來看這種句子，
這或許可以算是學說上不同吧，就看大家覺得那種說法比較合自己意，
雖然在解題上和賀氏不會有二致，但我認為一來過於麻煩
再者我在解釋關代會有我的體系，它的解釋融合進我的體系會有邏輯上的小缺限
1.解題麻煩處：先告訴學習者有個say that, think that的第二個that存在
再在下面說第二個that通常省略，
復提如果關代當主詞，that則必省...
這裡到底是在學關代還是在學名詞子句that~"~
當成插入語蓋起來視而不見不是快意多了...
反正原文的解釋都說是informal style了..
2.對於我體系稍有缺限處：我對關代自己的定義是：必有缺項；
This is the woman (who/that) Ann said could show us the church.
就原文文法的觀點，Ann said that xxx的that必省，
因為這個關代(who/that)是當主詞用的，作為could show us xxx 的主詞
就Ann said oooo這個句子而言，是完整的，主動受都有，哪來的缺項？
它的缺項竟然是躲在主動受這個子句中，作為受詞的名詞子句，
等於它的缺項在關代子句中的次子句，關代可以代到次子句裡嗎？
這解釋對我來說我認為不完美，寧願讓關代簡單點.....
不是缺整個主詞，就是缺整個受詞，而不是缺受詞子句裡某一項@@
由第二點延伸來看Ch大的句子
Who did everyone think was shy and weak?
首先看一般的句子，
Who hates you? → hates動詞、you受詞；主句缺主格、由疑問代名詞who填上
Who ate the apple? → ate動詞、the apple受詞；同上
Whom did she love? → she主詞、love動詞；主句缺受格由疑問代名詞whom填上
Ch大的句子everyone主詞、think動詞，
受詞我們暫且說是省略掉that的名詞子句
因為名詞子句必為完整子句，所以句中缺了主格，
這句子的意思來概是要由who來代替名詞子句中的主格，
可是可是，我所學過、看過的句子，疑問代名詞向來都是代替主句中的缺項，
不曾看過疑問代名詞在主句完整無缺的情況下出現，
還跑去代子句缺項這種句子...
個人以為這種句子太奇怪、也太迂迴了，
所以在沒有其他事證出現前，
諸如native speaker常這樣用、文法書有討論、還是哪本英語書曾有過這種句子等，
我是不會把這種疑問句當成適當的句子...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.34.22
推 hiiam:認真推 07/27 16:42
※ 編輯: hubertt 來自: 218.171.50.114 (07/27 18:13)
→ dunchee:參考看看(意思是看看就好 不需要接受): 07/31 08:01
→ dunchee:特別是page 2 #20 QndA引的 Quirk et al 的書裡頭的一個 07/31 08:03
→ dunchee:註解(有提到你認為....的句子) 那人不是我。他quote的時 07/31 08:04
→ dunchee:後一些格式無法弄出來，比如主題所講的 that 是斜體字 07/31 08:05
→ dunchee:另外要提醒的是 句子前頭的 * 表示這句子是錯誤(示範) 07/31 08:05
→ dunchee:所以如果沒讀過這本一千多頁文法書的人恐怕會讀不習慣(然 07/31 08:06
→ dunchee:"學說上不同吧"-> 是這樣子沒錯 07/31 08:08