[心得] 從"電車男"看PTT溫馨好人版與2ch毒男版(上)(不喜勿入)

[ScottBoras (Boras是我,我是Boras)]

前言:
時序已進入暑假尾聲,漸漸的許多學校也陸續開學了,

不曉得各位好人版的好朋友們,尤其是在"重新再出發"階段的版友們,

有沒有再嘗試著追求自己的夏日幸福呢?在這個炎炎夏日的晚間,

小弟花點時間,來跟大家聊聊最近跟我們好人版有些關係的"電車男",

小弟自己的看法好了.



當然,聊這個話題,一定會有版友問到,那是要討論小說版,還是電視版,

或者是剛在台灣上映的電視版?基本上,小弟這篇文章,主要還是以小說版

"電車男"為主軸,至於目前上映的電影版,以及利用某些方式而能看到的電視版,

則不在小弟這篇文章的主要範圍內


同時,相信各位版友也看到小弟這篇拙文主題,後面標上了小弟常用的(不喜勿入),


之所以會標出這個標示,主要原因,除了以前小弟PO文時常提到的,當看到小弟拙文,

就會感到心情不好,或是很度濫的版友(或路過的PTT使用者),可以讓他們避免看到

讓他們心情不好的文章外,還有就是讓對於電車男小說,電視,電影感興趣,

卻尚未閱讀或觀賞的版友,不會提前知道整篇故事內容,因而喪失了對於這個故事的好奇,

或是能從這個故事中所得到的啟發.是故,接下來的內容,如果不想看到的版友,

還請各位活動一下自己的手指頭,連按兩下←離開小弟的文章,感謝合作.

























本文:

其實,電車男的這個故事,綜觀而論,就是因為一次不算太成功的英雄救美,

進而引發的一個追求愛與幸福的故事.故事的男主角,其基本特質,相信不用

小弟多說,有閱讀過小說版的版友們都耳熟能詳了(故小弟在此不多做贅述),

但這個故事,對於我們好人版上的好朋友們,其實是可以從下列幾點中,

去思索這個故事中,到底有哪些觀念,關鍵,或名言,對我們好人版版友們有幫助,

或者是在重新出發追求幸福的過程中,有著決定性因素影響的.


1.現代人所可能缺乏的部分自信

之所以會用部分自信來作為標題,主要是因為,其實只要是人,對於其專長領域,

都會有著自信(這點相信各位都不否認吧),畢竟,在電車男一書中,雖然我們

並沒有看到太多或太特別的關於電車男本身興趣---"動漫,ACG,網路"之類的特別撰述

(也就是說,著迷ACG或動漫者所常用,但一般人卻未必能了解的專用術語或代稱),

但其實小弟相信,像電車男這樣的ACG迷,在他們有興趣且專長的領域中,

所油然而生的自信,是的的確確存在在他們身上的.換句話說,一但脫離了自己

專長的領域,其實人啊,都多多少少對於自己不專長的領域,感到有些莫名的害怕跟不安,

進而可能出現一些方寸大亂下所表現出來的舉動,這都是無可厚非的

(相信各位好人版上的好朋友多多少少有過類似的經驗跟感受).

當然,對於電車男來說也是如此.當他接觸到一個他本來想都沒想到,

甚至認為不可能發生在自己身上的"愛情追求領域探索機會"來說,

他心中所出現的不安,以及藉由上網,到2ch毒男版求援的舉動,

就是因為在自己進入未知領域下,所必然採取的一種自信補充模式,

這在我們好人版上,不是也時有所聞嗎?


有時候小弟曾這麼想過,既然人並非全然毫無自信可言(畢竟在自己專長的領域中,

一定有所自信存在),那為何人們不學著把這樣的自信,以適合自己的方式,平均分配

到各個自己並非專長的領域中,好讓自己在有機會接觸到那些未知或不專長領域的同時,

至少可以因為這些基本的"自信值",告訴自己"我是可以嘗試看看的"?

畢竟,在未知領域中極端的沒自信,產生出來的現象就是自悲跟退縮

(反之,在未知或自身專長領域中所產生的過度自信,只會讓人感到

自大跟狂妄.這樣的人,我們可以在某些以"豪洨"為出發點的版面上,

常常看到.),如何排解掉這樣的極端自信缺乏,或是因為缺乏自信所造成的不安,

進而讓自己好歹有一點基本自信值,其實是人們,尤其是有心追求愛情,追求幸福的人,

所需要考慮到的.


2.求援時,要聽哪類的意見比較好?

說真的,在電車男一書中,其實我們可以看到版友們熱心無比的回應文,

充斥在整頁整頁的書面上,但裡面其實不乏單純且空洞的回文

(其實說穿了就是我們PTT上常見,也讓人(尤其是板主或部分使用者)不喜歡的一行文啦XD).

好比什麼"被轟炸了","來了~~~","電車男怎麼還不上來~~",

"狀聲詞(伊伊呀呀啊啊之類的)","電車男或愛瑪士小姐名言複製貼上

(有看過書的板友們知道小弟在說什麼吧)","不切實際的電車男與愛瑪士對話想像文"...


其實,如果排除掉這些空洞文,做點去蕪存菁的動作,我們還是可以發現,

的的確確有板友願意以"感同身受"或是"深層同理"的方式,PO出許多實際,

且有幫助的建議.好比提供電車男該怎麼打理遺容,喔不,是打理儀容啦^^".

或是告訴電車男有哪些可以考慮的約會餐廳,以及最初最初,當電車男告訴

版友們愛瑪士小姐所送的茶杯品牌時,提供電車男關於"愛瑪士"產品的資料,

還有後來要怎麼幫愛瑪士小姐選擇適合的電腦產品,這些建議回文,老實說,

以小弟的觀點來看,才真的是幫助電車男一步步追求到幸福的關鍵.

畢竟,溢美之詞大家都會說,錦上添花的事情大家都會做,但怎麼在別人窮途末路,

彈盡援絕的時候,替對方做到補給,或是雪中送炭,真的,務實的資訊提供,

還有在這些務實資訊留言提供的同時,發文者在這些留言中所隱藏的良善用心,

才是給予那些想追尋愛情卻不知道該如何是好的人,最有用,也最實際的幫助.

換句話說,如果不能給予求問者務實的資訊,只會回些上面提到的

"空洞回文",那說真的,就跟黑特版那群喜歡叫囂的鄉民沒什麼兩樣了.


3.不同性別,所給予的建議差異.

相信各位讀過電車男小說的版友,在頁數較為前面的部分,多少都有看到有女性版友

提供很不錯的建議給電車男吧?老實說,對於追求愛情過程中的人來說,

如果能夠有充足的男性跟女性友人能提供給自己意見,其實是最適當的.

畢竟,男性友人給的建議,可以偏向在心理建設的"強韌度",


而女性友人的建議,主要是幫助當事人了解(並解讀)女性較為細膩的心思,

以及在一言一行中,到底透露出怎樣的想法,好讓當事人避免誤判情勢,

或做出可笑的,讓對方印象分數大打折扣回應及表現.


但無奈的是,其實大部分的人,在追求愛情的過程中,

不是過度重視其中一種性別友人的意見,就是缺乏足夠的異性朋友,給自己意見,

讓自己知道女生(或男生)怎麼想.那想當然爾,在上述的狀況中,要因此得到幸福,

是何其困難,要因此得到失敗,是何其容易.


也就是說,如果在追尋幸福的過程中,能夠獲得60%男性友人意見40%女性友人意見,

或是男性友人意見跟女性友人意見各50%,還是40%男性友人意見60%女性友人意見,

其實會讓當事人在追求幸福的過程中,進展較能順利些.


而很顯然的,電車男本身,是比較偏向60%男性友人意見&40%女性友人意見左右的比例.

才能讓自己屢次與愛瑪士小姐的互動中,逐步逐步的提升跟她互動的方式及等級.

這點,小弟相信恰如其分的男女建議比例,是扮演這段戀情能逐步提升的關鍵因素.


4.如果是因為姊妹淘的好惡而就決定了自己的幸福,這其實一點都不值得

其實,相信看到第四點標題的版友,應該會想到小弟想說的是什麼吧?

沒錯,就是愛瑪士小姐跟電車男後來的約會中,竟然跑出來個愛瑪士小姐

從國中以來的姊妹淘來跟他們一起用餐的那個關鍵場合.


說真的,光從小說中電車男描述到這個姐妹淘在跟電車男一起用餐時的言行舉止,

以及小弟稍微看過電車男電視版中這位姐妹淘對於電車男的想像(想像有如末代武士

中的阿湯哥),還有想像破滅後的言語反應,其實,小弟真的曾經替電車男捏一把冷汗過.


畢竟,這位"愛瑪士姊妹淘",其實就是跟小弟以前在版上跟各位談過的

一些"惹人厭的惡女姊妹淘"的典型差不多,也就是說,她們對於男生,

可能有所想像(而且這種想像,多半帶有美好的程度在),但當想像與現實不符的時候,

其實,她們會不管三七二十一,就認為對方並不好,甚至會因為自己先前的戀情,

並沒有得到幸福的結果,而有了挾怨報復的心理出現(也就是說,自己得不到幸福,

也不希望自己的姐妹淘得到幸福的這種不良反應,或是遇到類似以前對自己不好

的追求對象,在追求自己的姐妹淘時,就會極盡諷刺之能事,在姐妹淘面前聒噪的吐槽

這類男生說有多爛就有多爛.).更慘的是,她們這種反應,特別是在自己的姐妹淘有了

喜歡的對象(但尚未是男朋友時)出現,也因此,其實有些好人之所以最後得默默回到

版上療傷,是導因於這些好人喜歡的女生,她們自己並沒有完整的主見

(這就旁觀者來看,是很糟糕的事情),反而依賴了自己認為交情久,

意見就正確的姊妹淘給她們意見,作為決定自己是否跟對方交往,

甚至是否成為男女朋友的主要依據.


真的,小弟還是要強調,幸福是自己去追尋的,不是父母,不是姊妹淘,

不是哥兒們替自己決定的,那種別人替自己決定所得到的幸福,

或許在我們父母所處的戰後嬰兒潮那代是有可能,

但在我們六年級後半~七八年級生而言,是可能性極低的.


5.互動,不是一方主動另一方被動,而是兩方都要主動.

其實各位在電車男小說中也有看到,電車男跟愛瑪士小姐約會沒幾次後,

電車男不就跟愛瑪士小姐的手牽起來了嗎(雖然說牽起來的方式很XD),

但從那個狀況來看,其實我們不難發現,真的,所謂的主動,真的是要兩方都有所表示才行,

而不是一方主動,另一方被動.


就如書中,電車男說到:"我會緊緊的抓住你的手的",隨後愛瑪士小姐不就緊緊的抓住

電車男的手了,不是嗎?這樣的狀況,才是真的兩方主動下所產生的互動.

其實,就那個幾個可能有牽手狀況出現的當下來看,當電車男說出這樣的話的時候,

愛瑪士小姐其實可以不主動,畢竟,她可以解讀電車男這句話是恭維之詞,

但如果當愛瑪士小姐這樣想,這樣的互動,就只會讓彼此的關係停滯不前,

更遑論有日後電車男那樣的告白舉動出現了.


小弟相信,有些女孩子,還是會想到所謂"女性矜持",所以對於男生好不容易提起的勇氣

(畢竟小弟相信電車男是累積了很久,份量很充足的勇氣後,才將這句話脫口而出),

老是不給回應(就算是好的回應或不好的回應都一樣不給~"~).說真的,給個回應,

沒什麼困難的吧?好歹看看對方,想想對方,是累積了多少的勇氣,才能將想法變成口語,

進而表達出來,那回應一下,不就是種理性的禮貌,也是種可以避免對方進而可能出現的

患得患失心理,或是"胡思亂想"心理的方式嗎?


真的,回應並不難,端看自己願不願意用深層同理,給對方不管當下,或是以後,

都始終可以接受的一個回應罷了.


6.說出自己有沒有男朋友或女朋友,並不羞恥.

老實說,其實電車男在猶豫到底要不要真的追求愛瑪士小姐的時候,

考慮對方到底有沒有男朋友,這點是很能讓人接受,也讓小弟覺得,

至少他有這點,以良心層面來看待,他的確還算是個有良心的好人.

畢竟,會先考慮自身立場,避免當個第三者,或是作出那種橫刀奪愛的行為,

是人在追求愛情過程中都要考慮到的(只是現代越來越多那種抱持著

"在愛情中只要我爽,管其他人去死的"心態的人).當然,在這個不清楚

愛瑪士小姐是否死會的狀況下,電車男出現猶豫不決,以及2ch毒男版友的回應,

都可以看得出來,也很能讓人理解.因為,當一對有感情發展可能的男女,

在追求,交往,還有常態的互動間,確定對方的感情狀況,確實是不得不正視的.

而換個角度來看,被追求的一方,在心態上,真的是切忌把"說出自己是否已有

男(女)朋友"這句話,看作是很羞恥,或有損身價的一件事情.畢竟,有能力,受人欣賞的人,

並不會因為自己的感情狀況被公開,就減少了自己的能力,身價,或受歡迎跟受欣賞的程度

(除非是那種迷偶像,迷運動明星的小男生小女生,當知道自己迷的偶像或明星

死會了,結婚了,就不繼續支持對方.但說真的,有這些心態的人,他們的支持,

真的是不要也罷.).當然,也或許有些人會說,之所以不想說,是避免有些"蒼蠅"

會繼續纏著自己,但小弟很想說一句公道話:


"都幾歲的人了,有蒼蠅(指的是煩人,連一般人看了都不喜歡的追求者,請參照mmqqaa兄在

6064篇回文中所提到令人討厭的追求者典型)來了,不會自己用蒼蠅拍(適合的拒絕方式)

把蒼蠅趕走,還要等自己不勝其擾,或是情勢騎虎難下的時候,才在那邊Complain說

蒼蠅太多很討厭?然後要別人幫忙趕走蒼蠅?這太被動了吧!"


感情的追求,除了要靠自己外,同時,自己也要為自己的言行負責,

如果,連對自己有沒有男朋友或女朋友的狀況,都不肯用負責任的態度說出口,

那以後跟人家有機會交往的時候,又哪會有什麼負責的態度?


但很幸運的,電車男後來的的確確從愛瑪士小姐口中得知,她並沒有男朋友

(就這點來說,雖然愛瑪士小姐是借用"父母說的話"來表示,但這是個可以

讓人接受的表達方式).也因此,彼此的感情,才不會停留在電車男在不了解

愛瑪士的感情狀況下,不知不覺間反而變成了"好人典型"的最終結果.


7.倘若...電車男中的女大男小狀況顛倒,情況會怎樣?

其實提出這個問題,或許會有版友想跟小弟抬槓說

"人家明明就是女大男小,ScottBoras你幹嘛還要提問如果女小男大會怎樣?"

但說真的,畢竟每個人在追求戀情的狀況都不同,

哪有可能說每次在戀情追求時,都一定是女大男小?

那這樣我們好人版以前常常出現的"悲情學長"案例,是拿來說好玩的啊XD?


回到正題,其實,如果電車男的故事中,變成女小男大,情況可能有好有壞.

怎麼說呢?因為不可否認的,年紀較輕的女性,對於愛情的憧憬,

是遠比進入職場,進入社會工作的女性來得多出許多

(但同時,考慮務實面的情況也少了許多).也因此,假設電車男故事中的愛瑪士小姐,

剛進入社會工作不久,還存在著學生時期較為天真爛漫(爆)的氣息,

以電車男當初一開始那英雄救美的舉動來看,可能女方只會僅止於口頭感謝

電車男這樣的善意舉動,並不會有如故事中這樣送杯子給電車男的舉動.

但如果故事中的愛瑪士小姐實際年紀雖然較小,可是心智年齡較實際年齡大出許多

(也就是說有著心智年齡較大的人,在做事或應對上,會比較老練,也比較進退有據),

那其實這樣的故事,還是有可能持續下去,甚至發展的方式,

會跟我們現在所看到的電車男故事有所不同.


8.其實,愛瑪士是用被動外表隱藏了自己的主動舉止.

或許這樣的狀況,在女大男小的戀情中比較容易出現.

畢竟年紀較大的女性,較清楚自己想要的是什麼,

但一方面又不希望落人"吃相難看"的口實(其實這也可說是種女性矜持心理作祟XD),

故只好採取循序漸進的方式,引導電車男後來有機會跟自己約會,

甚至是後來的牽手舉動,甚至到告白的時候,還用"加油"的這個方式,

引導電車男說出希望跟自己交往的請求(說真的,光看到她說出"加油"這兩個字,

小弟其實就覺得愛瑪士是個在愛情等級上比電車男高出許多的女性,

只是她並沒有做出某些惡女對好人所做出來的發卡行徑,而是以"守株待兔"的方式,

希望獵物自己送上門來罷了XD).這當然不是不好,而是小弟覺得,

如果愛瑪士小姐的舉動,能夠再更明顯些,或許,電車男會更有勇氣,

作出更正面也更積極的追求舉動(但換言之,這樣2ch毒男版版友,

在這個故事的後半段,幫在猶豫是否要告白的電車男,所做出的鼓勵方式,

就無用武之地了XD),這樣,愛瑪士小姐與電車男彼此的幸福,

或許會更早降臨在兩人身上也說不定.(當然,也因為愛瑪士小姐這樣的應對方式,

才讓後來PTT日劇版,有篇關於愛瑪士小姐的"強者我同學"留言,至於是哪一篇,

就請各位版友自行到PTT日劇版找尋囉:P)


9.重要留言整理.

寫到這邊,也進入這篇拙文上半段的尾聲,畢竟,小弟這篇拙文,分成了(上)(下)兩集,

一方面是讓願意閱讀的版友們閱讀方便,同時,也是稍微做點預告,畢竟,這篇拙文的上半段,

主要是聊聊電車男這本書小弟讀後的心得,至於下半段,小弟則是要跟各位版友聊聊


我們PTT溫馨好人版跟2ch毒男版之間的差別.故在這篇拙文上半段的尾聲,

小弟把自己閱讀過電車男後,認為是這個故事中對於電車男重要,且有幫助的板友留言,

以及電車男自己留言中較為重要的部分,節錄出來跟大家分享.

當然,基於著作權考量,以下的留言整理,是以皇冠出版集團所出電車男

(2005年四月的初版一刷),各留言所在頁數,及留言本身編號,做為整理方式.

還請各位有閱讀電車男小說的版友,對照相關頁數回味.

留言編號  書本頁數
  737       006
  740       007
  749       007
  780       010
  789       011
  812       012
  815       012
  762       012
  777       013
  783       013
  628       015
  653       016
  656       016
  661       016
  665       017
  668       017
  669       017
  678       017
  680       018
  687       018
  688       018
  695       018
  709       019
 *710       019
  737       020
  738       020
  739       020
  741       021
  750       021
  757       021
  762       021
  763       021
  783       022
  840       022
 *861       023
  864       023
  910       023
  155       028
  183       029
  185       029
  260       030
  271       030
  458       033
 *485       034
  492       034
  510       035
  522       035
  662       039
 *686       039
  690       039
  691       040
  692       040
 *693       040
 *765       040
  767       040
  116       043
  201       045
  228       045
  237       045
  238       046
  269       046
  300       047
 *556       047
 *557       048
 *558       048
  560       049
  562       050
  608       051
  652       051
  677       052
  687       053
  739       053
  812       054
  853       054
 *888       055
  193       059
  213       059
  219       060
  233       060
  361       061
  632       065
  652       066
  660       066
  667       067
  677       067
  987       067
  150       068
  364       074
  417       075
  439       076
  525       078
  540       079
  587       080
  605       081
  627       082
  663       083
  729       084
  750       085
  798       087
  811       087
  829       088
  115       089
  121       090
  383       095
  404       095
  478       097
  573       098
  738       100
  768       100
  778       101
  799       101
  828       101
  849       102
  875       102
  886       102
  899       102
  142       104
  196       104
  203       105
  204       105
  321       106
  331       106
  377       107
  403       108
  406       108
  482       109
  539       109
  543       110
  852       113
  863       113
  893       114
  924       114
  964       115
  994       116
  120       117
  185       117
  213       118
  271       119
  288       120
  337       122
  339       122
  433       123
  591       127
  596       127
  367       129
  390       129
  409       130
  412       130
  413       130
  414       131
  415       131
  480       132
  492       133
  493       133
  182       137
  211       139
  225       139
  226       139
  229       140
  243       140
  256       140
  291       141
  401       143
  403       143
  404       143
  408       143
  410       144
  523       146
  616       148
  695       151
  840       153
  922       154
  933       155
  923       155
  953       156
  960       156
  971       157
   56       157
  156       158
 *243       160
 *273       160
  301       160
  365       163
  436       164
  478       164
  567       167
  672       170
  680       171
  707       173
  711       174
  840       177
  875       179
  396       187
  742       193
  747       194
  798       195
  811       195
  817       195
  833       196
  877       196
  878       196
  879       196
  881       196
  890       197
  171       201
  189       201
  381       206
  394       207
  401       207
  426       207
  445       208
  542       209
  551       209
  552       209
  575       210
  600       211
  749       214
  827       215
  828       215
  829       215
  830       215
  938       216
  944       216
  255       217
  303       217
  443       219
  445       219
  591       220
  775       225
  801       226
  873       227
  874       227
  110       229
  194       233
  200       234
  206       234
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  233       236
  301       238
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  914       244
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  934       245
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   32       247
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   76       248
  461       250
  485       251
  544       251
  557       251
  586       252
  598       253
  613       253
  215       256
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  228       257
  230       257
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  236       257
  238       258
  286       258
  318       261
   63       271
  132       272
  159       273
  276       275
  575       279
  738       281
  838       283
   41       286
  375       305
  416       306
  463       308
  485       310
  490       310
  559       312
  134       320
  158       320
  180       321
  205       322
  341       324
  601       328
  228       337
  378       346
  389       346
  420       347
 *423       347
  491       349
  540       350
  598       351
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  926       363
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  490       371
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  286       376
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(*表示為女生留言)

以上心得,僅跟好人版上的好朋友們分享<(__ __)>(待續)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.61.70
※ 編輯: ScottBoras      來自: 59.104.61.70         (08/27 20:03)
推 ECM:暑假一結束 馬上緊接著來的 就是九月十月的墮胎潮
→ ECM:SB兄的文章 應該是「不惜誤入」才對
→ eeverywhere:先推 有空再看...好長
推 yutsuki:你真的真的很努力阿~加油
推 BeStronger:omg...這太認真研究了吧XD 不得不佩服XD
推 TCSSH:推..我看完了 ^^
推 GodIsland:聽說五樓是負責給分的，個人給十分滿分！
→ GodIsland:推文數怎麼會這少啊？寫得傷當不錯啊！
推 fosura:好文啊  幫推!!!
推 siaotaka:ScottBoras兄寫得太好了，大推呀！
推 audi24:不錯的研究 ~~~~~
→ ScottBoras:感謝包括yutsuki大大在內的各位指教<(_ _)>
推 catsomeone:其實我覺得電車男讓我看了最有感觸的是...
→ catsomeone:電車男在一開始的時候非常積極的改變自己
→ catsomeone:為了讓自己能順利約會  用了很多的心思金錢
→ catsomeone:其實我覺得這樣也會讓女孩子感動的...
→ catsomeone:而且還很用心的先去找好吃的餐廳等等
→ catsomeone:很認真的找話題(還借書來看 )
→ catsomeone:我覺得他真的很努力  也很成功
→ catsomeone:他知道自己的缺點(如衣著 如話題) 卻很積極的
→ catsomeone:去改變自己  我覺得書上的網友說的很好...
→ catsomeone:就算他沒跟愛馬仕在一起  其實他也藉著這個
→ catsomeone:機會   讓自己改頭換面  我覺得這真的很重要
→ catsomeone:也建立自信---知道自己可以選擇不作宅男!!!